Как жить, чтобы не стариться?

О.К. – Сегодня будем говорить о том, сколько лет мы с Вами можем прожить, на сколько лет жизни запрограммирован человек, в каком возрасте начинает стареть наш организм и как жить долго и счастливо, и научиться не стареть. В нашей студии в прямом эфире самый главный специалист в стране по этому вопросу – директор Hоссийского научно-исследовательского института геронтологии академик Hоссийской академии медицинских наук Владимир Шибалин.

Итак, фундаментальный вопрос, который волнует человечество все время его существования: rак обрести бессмертие? Как продлить нам свою жизнь? Вообще, что такое жизнь? Владимир Николаевич, Вы всю свою жизнь сознательную, научную, посвятили исследованию этого вопроса и Вы как никто другой в теме. Скажите, пожалуйста, есть какие-то рецепты долголетия?

В.Ш. – Действительно, понятие "жизнь" – это очень сложное многогранное понятие. Это понятие рассматривается с различных точек зрения. И с чисто биологической, и с чисто физической, и с психологической, и со многих других подходов. Поэтому, конечно, освещать сейчас вообще, что такое жизнь – это очень тяжело. А вот как продлить человеку жизнь, это более узкое направление в науке. И, наверное, о нем можно вот сейчас поговорить и поразмышлять, подумать, как это лучше делать. Действительно, человечество испокон веков мечтает о том, чтобы каждому жить подольше, а некоторые даже мечтают о бессмертии. Многие верят в бессмертие. И в христианской религии и в других религиях, которые говорят о реинкарнации или о жизни за гранью биологической жизни, они, действительно, имеют под собой некую почву. А вот само стремление человека к продолжительности жизни, конечно, многими эксплуатировалось и в историческом плане. Поэтому и создавались чаи Сен-Жермена, и графа Калиостро эликсиры бессмертия, и в сказках молодильное яблочко у нас присутствует. И другие даются рецепты бессмертия есть.

О.К. – Но ведь бессмертие можно расценивать как наказание, Владимир Николаевич. Ведь люди к концу жизненного пути устают жить и часто признаются в этом сами.

В.Ш. – Действительно, есть даже такая поговорка "Многие не знают, что делать со своей единственной жизнью, а мечтают о реинкарнации". Действительно, это так. И библейские легенды, например, легенда о вечном жиде, об Агасфере, который был наказан бессмертием за то, что, когда Христос нес на голгофу свой крест и остановился передохнуть, Агасфер ему проворчал: "Неси, неси". И вот за это он был наказан бессмертием. И сейчас он этим бессмертием мучается, он ждет второго пришествия. Чтобы дали ему боги обретение смертного покоя. Поэтому, действительно, отношение и к бессмертию, и к продолжительности жизни рассматриваться должно как-то диалектически. Подходить к этому надо всесторонне. Ведь почему у нас короткая жизнь? Да потому что большую часть своей жизни мы тратим нецелесообразно, нерационально. Мы расходуем ее на пустяки.

О.К. – Одну треть на сон. Это положено так, да? Чтобы восстановиться, чтобы не стареть раньше времени.

В.Ш. – Одну треть на сон, где-то около 10% на прием пищи мы расходуем, около 20% на пустопорожние беседы мы расходуем и так вот это наше жизненное время уходит, пролетает незаметно.

О.К. – А сколько же процентов времени уходит на развитие интеллекта?

В.Ш. – Считается, по оценкам экспертов, где-то только около двух процентов жизненного времени человек тратит на расходование интеллекта. И поэтому, когда мы считаем себя венцом природы, то природа, наверное, не считает так. И вот этот венец направлен на дальнейшее совершенствование, чтобы получить какое-то более лучший, более удачный продукт.

О.К. – Чтобы этот процент, который идет на интеллект, увеличился, да?

В.Ш – Конечно, безусловно.

О.К. – Напомню, что с нами академик Российской академии медицинских наук Владимир Шибалин. Говорим о том, как жить долго и счастливо. А, вообще, на сколько лет жизни запрограммирован человек? Какова разница между биологическим и истинным нашим возрастом?

В.Ш. – Каких-то фактических научно обоснованных разработок нет. Но считается, что генетическая программа человека рассчитана на среднюю продолжительность жизни человека где-то в пределах 120-150 лет. Но мы доживаем только до половины. Откуда эти расчеты? Эти расчеты предложил Мечников Илья Ильич, один из основоположников геронтологии. Он исходил из того, что чем дольше идет период роста организма, тем дольше он живет. И нужно период роста умножать на семь. Если человек развивается где-то в пределах 15-18 лет, даже, наверное, до 20-25 лет растет, то умножаем на семь и получаем эти цифры – 120-150 лет.

О.К. – Классик вспомнился: "Земную жизнь пройдя до половины…", да?

В.Ш. – Совершенно верно. Мы все где-то "до половины". Это только в лучших странах ведь средняя продолжительность жизни 80 лет, а, вообще-то, она ниже. У нас мужчины живут 59 лет всего в среднем. Женщины – 72 года. У нас самый большой разрыв между средней продолжительностью жизни женщин и мужчин в мире – 13 лет. Нигде ни в какой стране мира этого нет.

О.К. – А почему именно у нас, у россиян?

В.Ш. – Это сейчас только. Этот разрыв образовался в течение реформ.

О.К. – То есть, политика и экономика, да?

В.Ш. – Экономика, политика, психология.

О.К. – И мужчины оказались менее подготовленными?

В.Ш. – Да! Мужчины по своей биологической сути спринтеры. Они выдерживают большую, но короткую нагрузку. Женщины – стайеры. Поэтому эту длительную нагрузку, которая образовалась в течение 92-98 годов с этими перестройками, мужчины просто не выдерживают, сгорают и уходят из жизни. По разным, конечно, причинам они уходят. Одни уходят лишь только потому, что не выдерживают стрессовой нагрузки, другие – потому что они от стрессовой нагрузки уходят в пьянство или в какие-то другие отрицательные области жизни.

О.К. – Но если забыть сейчас об этих девяностых годах, Владимир Николаевич, все-таки, почему сложилось так, что женщины живут дольше, чем мужчины и в других странах тоже?

В.Ш. – Женщинам биология предназначила большую продолжительность жизни. Прежде всего, потому, что интенсивность обменных процессов, интенсивность метаболизма у женщины более медленная. Мужчины сгорают где-то на 20% быстрее, чем женщины. То есть, интенсивность обменных процессов, интенсивность окислительных процессов в организме у мужчины выше, потому что они по своей сути должны были уметь концентрировать высокую энергию на короткий период – на охоте, на защите племени от нападающих и так далее. И в биологии это так распределилось. Везде во всем мире женщины живут дольше, чем мужчины.

О.К. – А с какого возраста человек начинает стареть? Существуют какие-то возрастные градации с точки зрения геронтологии?

В.Ш. – Дело в том, что понятия "старость" и "старение" – совершенно различные понятия. Старость – это итоговый период жизни, а старение длится в течение всей жизни.

О.К. – С какого периода? С какого времени начинается старение?

В.Ш. – Еще до рождения человек уже начинает стареть. И причем, чем моложе человек, тем интенсивнее происходит старение. Но к определенному периоду возрастному все вот эти процессы, обеспечивающие биологическое старение, накапливаются и проявляются уже в видимом, доступном для нас, оценочном виде – в виде морщинок и других признаков старости.

О.К. – Болячек?

В.Ш. – Да.

О.К. – И все-таки, если мы говорим о возрастных категориях, молодым человек считается до какого возраста?

В.Ш. – Сейчас по оценкам ВОЗ и ООН верхняя граница молодости считается 45 лет.

О.К. – До сорока пяти лет – это молодые?

В.Ш. – Да! И смотрите, какой интересный факт. Ведь сейчас, в течение двадцатого столетия средняя продолжительность жизни людей, по крайней мере в развитых странах, в европейских странах, увеличилась вдвое, в том числе и в России. Где-то в конце 19-го века средняя продолжительность жизни была около 35 лет, а сейчас она больше 70 лет. То есть, резко выросла средняя продолжительность жизни. А что делается с биологическим возрастом? Но ведь мы оцениваем еще до сих пор биологический возраст по тем меркам, которые нам предоставлял хронологический возраст прошлого века. Но сейчас эволюция подтягивает и биологический возраст или опускает, как тут лучше сказать? То есть, если у нас во времена Шекспира человек в сорок лет был глубоким стариком, когда "твое чело избороздят глубокими бороздами в сорок зим, кто вспомнит молодой наряд, закрытый старым рубищем твоим", то есть, в сорок лет человек был стариком. А сейчас в сорок пять лет еще он молодой.

О.К. – А далее какой возраст? Зрелый?

В.Ш. – Далее, после молодого, идет средний возраст.

О.К. – До какого?

В.Ш. – Где-то до 60-65 лет. Дальше идет пожилой возраст, где-то до 75 лет. Затем – старческий возраст до 90 лет. А потом снова человек обретает как бы вторую молодость. Он становится долгожителем.

О.К. – После 90 лет вторая молодость наступает, считает академик российской академии наук Владимир Шибалин.

Дело в том, что только что вернулся с улицы Москвы наш корреспондент Михаил Черкасов. И он обратился к москвичам с вопросом – что, по их мнению, может продлить нашу жизнь, что может сохранить долголетие? Давайте послушаем, Владимир Николаевич, и после этого нам будет любопытно услышать Ваш комментарий.

М.Ч. – Вопрос на засыпку. Как сохранить долголетие?

– Самое главное – это умение следить за своим здоровьем и, наверное, соблюдение очень многих постулатов, таких как "умение не грешить" в смысле нарушения режимов и, естественно, выпивка, курение.

– Трудно, но главное, наверное, экологическая обстановка. Вообще, наследственность играет роль какую-то. Правильный образ жизни и питание.

– Самое главное, что мы сами должны об этом думать в свое время. А не тогда, когда уже говорят: "А что Вы хотите в Вашем возрасте?".

– Надо, мне кажется, вот я сама так думаю, у всех людей сменить характер.

М.Ч. – А Вы что-нибудь делаете для этого?

– У меня нет вредных привычек. Я не курю, не злоупотребляю спиртным, хотя иногда пью вино, красное, в основном. И принимаю витамины с микроэлементами.

– Меня это не касается – ни выпивка, ни курение. Но, тем не менее, наверное, жизненные всякие перегрузки тоже играют очень важную роль. Получается, что о перегрузках мы начинаем вспоминать, когда мы заболеваем. Ситуаций жизненных очень много, которые где-то осложняют нашу жизнь.

– Ничего я не делаю. Живу нормальной жизнью. Пью, ем. Бог меня все-таки миловал, я верую в Бога, и надо верить, надо!

О.К. – Вот так думают москвичи о способах продления своей жизни. А что скажет нам академик Российской академии медицинских наук Владимир Шибалин?

В.Ш. – Мне кажется, что в каждом ответе есть какая-то доля правды, какой-то элемент, который, действительно, позволяет людям продлевать жизнь. И есть такие слова: "Посеешь поступок, пожнешь привычку. Посеешь привычку, пожнешь характер. Посеешь характер, пожнешь судьбу". Ведь всеми процессами у нас управляет головной мозг и поэтому, прежде всего, все, кто поставил перед собой цель, мотивацию "долгожительство", тот должен, прежде всего, обеспечить себя соответствующим подходом к своей психогигиене. Потому что злые, завистливые люди, недобрые люди долго не живут. Их эволюция быстро вычеркивает из списка живых.

О.К. – То есть, добрые, добродушные, спокойные живут дольше?

В.Ш. – Конечно! Если Вы в своей дальнейшей работе познакомитесь, где-то опрос сделаете людей, которые вошли в сферу долгожительства, которые вошли в сферу второй молодости, как мы тут отметили, то ведь все они люди добрые, они сохраняют чувство юмора. Это очень важный показатель. Они живут жизнью других, своих близких людей. То есть, они переживают за то, что происходит в жизни молодого поколения. Они стараются помочь другим. То есть, они не замыкаются в себе. Потому что уход в скорлупу – это быстрый уход из жизни. И вот эта открытость и доброта, оценка всех тех факторов, которые действуют на человека и чаще всего отрицательно действуют, с других позиций, не с позиций озлобления, а именно с позиций анализа, она позволяет им продлить жизнь. Вот есть такая хорошая пословица-рекомендация: "Пускай в душу только радости, а проблемы оставляй для ума". Поэтому, если человек научится вот эти все отрицательные факторы не опускать в глубину своих душевных переживаний, а оставлять их для интеллектуальной обработки и анализа, то он легко увидит среди отрицательного много положительного.

О.К. – Владимир Николаевич, вот Вы упомянули чувство юмора. Скажите, пожалуйста, действительно ли смех, чувство юмора может замедлить процесс старения?

В.Ш. – Безусловно! Потому что если человек обладает чувством юмора, у него уже совершенно другие оценки всего окружающего, что происходит с ним. Если человек обладает чувством юмора, он любое отрицательное воздействие, стрессовое воздействие может перевести в совершенно другую оценочную плоскость, и оно пройдет как бы мимо его всех и душевных, а может …

О.К. – То есть, улыбайтесь, друзья, смейтесь! А морщины на лице преждевременные от смеха не возникнут?

В.Ш. – Нет! Не возникнут! Потому что нужно развивать и мимическую мускулатуру. Мимическая мускулатура обеспечивает и состояние кожных покровов. Поэтому не надо бояться смеха, не надо бояться всех тех переживательных моментов.

О.К. – То есть, Вы утверждаете, что если лицо статичное, если человек не улыбается, то оно скорее состарится?

В.Ш. – Безусловно! Потому что все статичное, будь то мышцы, будь то интеллектуальная ткань, если не работает, то и старится быстрее. Потому что все неподвижное выходит из жизни быстрее. Жизнь – это запрограммированное движение. Все, что не движется, из жизни быстро удаляется.

О.К. – Нам звонит Надежда.

Н. – Я хотела спросить о феномене известного художника Ефимова 1900 года рождения, дай бог ему здоровья. Знаете, да?

В.Ш. – Да! Известная личность!

Н. – Стоит ли он у Вас на исследовательском учете? Анализируете ли Вы, за счет чего он так долго живет? То ли Бог ему дал здоровья, то ли какие-то у него секреты, которые он должен обнародовать, по-моему?

О.К. – Да! Феномен существует долгой жизни такой, когда более ста лет и в здравом уме и прекрасной памяти.

В.Ш. – Да, вопрос интересный. Я хочу сказать, что ведь действительно в основе нашей продолжительности жизни лежит генетика. Это однозначно! И, конечно, если Ефимов доживает до 105 лет, то, прежде всего, у него генетические корни хорошие. Есть такая статистика, что до 90 лет доживает один из пятисот человек, до 100 лет – один из 25 000, так что это нельзя назвать феноменом. У нас в России людей старше 100 лет около 10 000, старше 90 лет – около 500 000 людей. Конечно, мы персонально Ефимовым не занимаемся. Это проблема достаточно деликатная. Но у нас есть реестр долгожителей в Москве, то есть, людей, которые старше 90 лет живут на белом свете. И мы, конечно, периодически с ними ведем и персональные, прямые беседы и оцениваем их анкетные данные, которые нам предоставляются из поликлиник, где они стоят на учете. И нужно сказать, что подавляющее большинство долгожителей каких-то особых программ, каких-то особых диет, каких-то особых медикаментозных средств не используют.

О.К. – С нами Галина Петровна. Давайте послушаем еще. Здравствуйте, Галина Петровна!

Г.П. – Здравствуйте! Добрый день! Меня интересует вопрос – половая жизнь. Имеются ли здесь возраста пределы? Подскажите, пожалуйста!

О.К. – Итак, здоровый образ, о здоровом питании мы с Вами говорили, об отсутствии вредных привычек, теперь о половой жизни, секс.

В.Ш. – Что касается репродуктивной жизни, то это четко природа определила, что где-то после 40-50 лет женщина перестает способна быть к репродукции.

О.К. – Хотя исключения бывают.

В.Ш. – Конечно! Исключения из любых правил бывают. И сейчас, кроме того, еще появились суррогатные матери, которые вынашивают ребенка, своим детям даже бабушки вынашивают. А что касается мужчины, то у него репродуктивная способность сохраняется до конца жизни. А вот сексуальная активность, здесь, в общем-то, наверное, природа распределила поровну и мужчинам и женщинам. И что касается сексуальных интересов, то для женщины они представляют большее значение, чем для мужчины. Потому что не только в пожилом возрасте, это, вообще, в жизни, что для мужчины главное – карьера, для женщины – это семья, дом и удовлетворенность сексуальной жизни.

О.К. – А продлевает ли молодость активная половая жизнь?

В.Ш. – Безусловно! Здесь трудно сказать, ведь понятие тоже двузначное. С одной стороны, действительно, те люди, которые ведут активную половую жизнь, у них и внешность и хронологическая продолжительность жизни более долгая. Но, то ли это определяет сама половая активность, то ли биология дает больше возможности для половой активности и просто половая активность является как свидетелем, как следствие этой генетической, биологической сути данного человека?

О.К. – Мы продолжаем наш разговор с директором российского НИИ геронтологии, профессором, академиком Российской академии медицинских наук, заслуженным деятелем науки Российской Федерации Владимиром Николаевичем Шибалиным. Все о науке нестарения, наверное, так – в сегодняшней программе "Московский разговор". У нас два звонка сразу. Надежда, здравствуйте!

Н. – Добрый день! Примером долгожительства для меня является жизнь мамы. Она дожила до 91 года. Войну прошла, как и все советские люди, потерю супруга на фронте, воспитывала семь человек детей. Все высшее образование получили. Из них четверо сирот войны воспитала. Она всем нам заповедь сказала: "Я не могу оставить вам деньги. Нет их у меня. Выучить я всех вас выучу настоящими людьми, которые никогда не сподляничают, которые с чистой душой будут. Во-первых, надо уметь вставать рано утром – зависти нет, злости. Таможню поставить этим порокам. И только доброта, доброта и доброта".

О.К. – Спасибо, Надежда, спасибо! Какой рецепт у мамы Надежды!

В.Ш. – Действительно, с этим можно только согласиться. Со всем, что сказала мама и в отношении доброты, и в отношении того, чтобы рано вставать. Ведь хорошо известно такое выражение классика, не помню, кто сказал точно, что "мир принадлежит тому, кто рано встает". То есть, действительно, труд, работа и добрые отношения – это основа долгожительства.

О.К. – Мария Васильевна с нами. Здравствуйте!

М.В. – Здравствуйте! Владимир Николаевич, у меня такой вопрос. Не вопрос даже. Редчайшая передача! Просто таких передач надо обязательно побольше. И вот представьте себе. Вот приходишь к доктору, и он первое, что скажет: "А лет-то Вам сколько?", а мне 80 с гаком. А я – инвалид войны. "Это не имеет никакого значения! Самое главное тебе 80! Чего ты хочешь еще?"

В.Ш. – Действительно, это проблема очень важная, очень существенная. Вообще, межвозрастные отношения – это особое направление в геронтологии. Но ведь дело в том, что у нас и на государственном уровне, и на обще-социальном уровне вот эта проблема растет. Я даже могу сказать, что эти возрастные различие могут проявляться даже в патологической форме. Необходимо подчеркнуть, что когда молодое поколение, молодой человек называет пожилого человека "старый хрыч" или "старая карга", он что делает? Он формирует социальное, психологическое отношение к самому себе в недалеком будущем, в очень недалеком будущем. И, наверное, мы – старшее поколение, тоже прежде всего должны винить себя в том, что мы не воспитали в обществе, не выработали вот это отношение к пожилому человеку.

О.К. – И потом 80 лет! Если Вы считаете как академик, что 120 лет прожить легко, человек запрограммирован на жизнь от 120 до 150, то когда входит пациентка к врачу в 80 лет, это какой возраст по градации у нас считается? Пожилой?

В.Ш. – Нет! 80 лет – это старческий возраст.

О.К. – Но все равно! За ним же еще сколько градаций!

В.Ш. – Да! Но вот проблема и в медицинских кругах тоже существует. Потому что у нас специальность "геронтология" – это конец 90-х годов только. У нас не было таких врачей! И воспитание медицинской службы в геронтологическом понятии еще крайне не достаточно. С этим можно согласиться в этом вопросе.

О.К. – Еще звонок! Александр Николаевич, здравствуйте!

А.Н. – Здравствуйте! Владимир Николаевич, у меня такой вопрос. Не кажется ли Вам, что сегодня наше государство очень мало делает для пропаганды здорового образа жизни? И это очень сильно сказывается и на пожилых людях. Я бывал в разных странах. Но у нас страна наименее культурная по отношению к своему здоровью. То есть, люди не занимаются физической культурой и спортом в своей массе. Конечно, у нас есть какие-то отдельные достижение в спорте. Но спорт – это не физическая культура. А физическая культура у нас на задворках сегодня. Нашему московскому Клубу туристов исполняется 30 лет. У меня вчера собрались люди разных поколений. Когда мы расходились, у меня задержалось несколько человек, которым за 70, которые сегодня еще активно путешествуют. И они сказали, что если бы не велосипед, если бы не наши регулярные занятия, сколько мы уже друзей потеряли, которые не занимались велосипедом. И вот …

О.К. – Спасибо, Александр Николаевич, к сожалению, у нас только полторы минуты осталось.

В.Ш. – Да, Александр Николаевич, Вы совершенно правы, что государство у нас не только не занимается активной, интенсивной пропагандой здорового образа жизни, но и наоборот – вводит элементы, направленные на подавление здорового образа жизни! Та же пропаганда курения.

О.К. – Сейчас наоборот запрет идет на рекламу!

В.Ш. – Где? Только разговор идет! Строгого запрета на эти рекламы нет. Все время и на улицах, и в средствах массовой информации появляется эта пропаганда. Безусловно, это крайне неправильно! А потом, кроме того, и у самого российского человека, русского человека нет высокого отношения к своему здоровью, нет ответственности за свое здоровье. И ценность здоровья ниже, чем материальные ценности.

О.К. – А богатые дольше живут, чем бедные?

В.Ш. – Нет! Не дольше.

О.К. – А в перспективе будут дольше жить?

В.Ш. – В перспективе? Я думаю, что трудно сказать. Я думаю, что ведь, богатство – это тоже определенное психологическое отягощение. Потому что те богатства, которые сейчас внезапно создали люди, это криминальные богатства. А за криминальные богатства нужно отвечать и юридически, и нужно отвечать психически.

О.К. – У нас тридцать секунд, Владимир Николаевич. Ваш рецепт долголетия для наших слушателей?

В.Ш. – Рецепт долголетия – психогигиена! Следите за своей психикой! Больше требовательности к себе, нежели к другим. Постоянно это делайте! Движение! Постоянное движение должно быть! Контроль питания, общая гигиена. Доброта, юмор, чувство единения со своими близкими, со своим окружением людским.