Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?

И.И. – По некоторым опросам более чем четверть мужчин испытывают к своей подруге нечто большее, чем просто дружеские чувства. А возможна ли, вообще, дружба между мужчиной и женщиной? А сколько может продолжаться любовь? И возможна ли она вот в таких дружеских отношениях, может быть, где–то на работе? Хотя, как мы знаем, служебные романы заводятся. Если почитать отзывы молодых людей в Интернете, что они по этому поводу думают: "Дружба между мужчиной и женщиной возможна, пока между ними нет секса", "Дружба возможна на 100%, но есть только одно но, либо до секса, либо после". Или такой ответ: "Она толстая, а он не в ее вкусе и они вместе занимаются чем–нибудь, например, музыкой, тогда дружба возможна". Вот это сегодня и обсудим.

Эльмира, мужчины обращаются с такими вопросами к вам – а возможна ли дружба с женщиной? Может быть, их тяготит, может быть, они хотят решить важные для себя вопросы таким образом?

Э.Д. – Мужчины обращаются, конечно, по поводу своих личных проблем, по поводу невозможности завязать отношения на работе или где–либо. И они иногда обращаются с вопросом о том, как построить отношения с начальницей или как построить отношения с подчиненными, среди которых есть женщины, равно как построить отношения со своим начальником, если он мужчина.

И.И. – Если женщина она, то 5% мужчин, если верить некоторым опросам, сходят с ума по своей начальнице.

Э.Д. – Хотят ее?

И.И. – Видимо, да.

Э.Д. – Любить ее, обнимать, целовать?

И.И. – Да, да.

Э.Д. – Понятно. Наверное, да, я не знакома с такими цифрами, может быть.

И.И. – Нет, на самом деле, если так присмотреться, иногда это бывает. Лично не знаком, действительно, но говорят, что это есть.

Э.Д. – Все, что не противоречит закону гравитации, все возможно.

И.И. – Абсолютно. Вообще, возможна такая дружба между мужчиной и женщиной или, действительно, когда она толстая, и они занимаются музыкой, тогда, когда у них общие интересы?

Э.Д. – Игорь, а давайте посмотрим немножечко шире на этот вопрос!

И.И. – Давайте!

Э.Д. – Возможна ли дружба между братом и сестрой? Возможна ли дружба между матерью и взрослым сыном? Возможна ли дружба между отцом и взрослой дочерью?

И.И. – А у них родственные отношения.

Э.Д. – А дружба возможна или нет? Или, давайте, отделим понятия "дружба" и "приятельские отношения", если это на работе и не с родственниками. Что такое дружба и приятельство? Вот приятельство, оно носит некоторые признаки дружбы. Какие признаки дружбы носит приятельство? Это обмен определенными содержаниями. Информационный обмен это может быть, это может быть обмен какими–то душевными содержаниями. Но главное качество дружбы – это все–таки поддержка, эмоциональная и иная поддержка действием. Вот возможна ли она между мужчиной или женщиной? Я думаю, возможна. А ваш вопрос такой: не пролетает ли амурчик между ними, если они хороши собой оба, нравятся друг другу?

И.И. – Это лежит на поверхности.

Э.Д. – Да. Не пролетает ли он между ними и не пролетает ли между ними искра, которая приводит сначала к прикосновению, а потом к более тесному телесному контакту, а после этого телесного контакта возможно ли снова вновь менее страстное и просто достаточно человеческое отношение? Что вы имеете в виду? Что после того, как секс произошел между людьми, близкие отношения начали происходить между ними или, что они теряют свою свободу и один из них делается более зависимым, тот, кто более влюблен, так?

И.И. – Ну, если они без комплексов, как сейчас это очень модно же, ведь, быть без комплексов, правда? Вообще, все отринуть, это все архаично, это все какое–то устарелое, надо быть без комплексов и продвигаться по карьерной лестнице.

Э.Д. – А если без комплексов, то в чем тогда и проблема? Никто не напрягается. Встретились, постель, а потом продолжают деловые отношения. Но я не думаю, что есть люди без комплексов. Ко мне приходят люди, исключительно страдающие от таких вещей, отвержение со стороны ее или со стороны его, как сделать так, чтобы он все–таки женился на мне, или как сделать так, чтобы она выделила меня среди других и уважала и хотела бы быть только моей?

И.И. – Но, все–таки, дружба и любовные отношения – это выбор людей. Правда, ведь? Ведь, друзей тоже выбирают.

Э.Д. – В какой момент происходит этот выбор, вот важно. И на почве чего происходит дружба? А дружба не может происходить не на почве ничего. На почве так сказать простой приязни будет что? Будет просто некое приязненное отношение и все. Это может быть соседское что–то: здрасьте, здрасьте! Но это не дружба. Дружба, все–таки, в большом городе для того, чтобы встретиться, нужно выделить специальное время, если это не на работе. Дружба, конечно же, на почве каких–то дел, совместных дел или совместных интересов, профессиональных может быть, на почве учебы, работы и так далее. Это возможно.

И.И. – Если это на почве совместных дел, совместного какого–то планирования в офисе, действительно, это может закончиться чем–нибудь таким пикантным? Или не всегда и не обязательно? Потому что, если люди взрослые, то, как правило, у них семьи есть. Ну, дружат они и дружат, встречаются.

Э.Д. – Да совершенно не обязательно, чтобы они заканчивались пикантно. Даже, если отношения так слегка эротически окрашены во время работы, есть некий флирт, совершенно же не обязательно, соприкасаться слизистыми своими для того, чтобы испытать большее удовольствие. Взрослые люди понимают, что это потом куда–то надо будет девать, как говорит моя любимая писательница Виктория Токарева.

И.И. – Но если по практическому опыту, все–таки мужчина хочет дружить и общаться чаще всего с привлекательной, наверное, женщиной?

Э.Д. – С уродкой нет, конечно. Но что такое привлекательная женщина?

И.И. – Внешне привлекательная.

Э.Д. – Та ли это, которая обладает привлекательными чертами лица? Или у которой есть манкость, энергетика? Мне кажется, что главное в женщине, все–таки, какая–то такая подвижность, энергетика, женщина–ракета, женщина отнюдь не красавица. Самая привлекательная женщина не есть красавица настоящая.

И.И. – Но женщина–ракета – это, скорее всего, женщина–стерва. С такой трудно дружить вообще, и общаться.

Э.Д. – Нет. Под "ракетой" я подразумеваю другое. Я подразумеваю ее подвижность, ее устремленность. Она может быть чрезвычайно добра и в каком–то смысле даже наивна.

И.И. – А почему мужчины проявляют интерес к дамским журналам, к дамским темам, хотят вот как–то вникнуть, раскрыть что–то, может быть не понятное для себя. Хотя такой обычный среднестатистический мужчина говорит: "Ну, что, баба – дура, что там понимать–то".

Э.Д. – Думаю, что какой–то определенный процент, небольшой, интересуется вот этими женскими, каждый, может быть, двадцать пятый, интересуется вот этими женскими журналами. А для чего? А для того, чтобы каким-то таким не прямым способом узнать, а что же такое женщина, чем она интересуется. Не знаю, я не разговаривала с такими людьми. Может быть, они хотят сделаться для женщины более понятным или сделать ее более понятной для себя.

И.И. – А, действительно, нужна поддержка такая? Почему люди, если они разного пола, начинают дружить как–то между собой? Ну, мало того, что у них есть работа какая-то, какие-то общие интересы, но, все–таки, это очень разные вещи, когда мужчины дружат между собой и женщины. А тут вот мужчина и женщина. Что они там пытаются найти?

Э.Д. – Когда мужчина и женщина дружат между собой?

И.И. – Да! Что–то здесь немножко не так.

Э.Д. – Так уж складывается, что этот человек оказался вот такого пола. Я сама дружу с несколькими мужчинами и бывают они у меня в гостях, и я у них бываю в гостях уже на протяжении, я не знаю, наверное, тридцати лет. И ничего мы не находим друг в друге кроме поддержки.

И.И. – Наверное, психологической какой–то? Ну с мужчинами что можно? Футбол посмотреть или машину починить, с женщиной же это не получится.

Э.Д. – А в женщине мужчина находит теплоту, поддержку, тарелку супа. Кстати, мои знакомые мужчины, про которых я говорю, они не женатые мужчины, им нужен какой–то круг женской теплоты.

И.И. – А какой интерес тогда женщине дружить с мужчиной?

Э.Д. – Он интересен, он интеллектуален, у него можно о многом спросить, его можно опекать.

И.И. – Если он этого хочет!

Э.Д. – Если он этого хочет, безусловно.

И.И. – А, все–таки, если женщина ищет такого человека, значит, подсознательно, все–таки, она стремится как–то с ним сблизиться?

Э.Д. – Если она ищет такого мужчину?

И.И. – Да! Ищет его дружбы, ищет его расположения.

Э.Д. – Сблизиться телесно, да?

И.И. – Хотя бы.

Э.Д. – Вы знаете Игорь, я думаю, что на свете столько много людей в городе, со стольким большим количеством людей общаешься и совершенно не со всеми хочешь сблизиться, совсем не обязательно. А хочешь построить некий круг безопасности для себя, некий клан, некий круг своих людей. Почему нет? Это очень сильная потребность. Почему про это не говорить?

И.И. – Потому что, наверное, я не сталкивался с такими вещами.

Э.Д. – Есть психологические потребности.

И.И. – Я же не опираюсь на свой личный опыт.

Э.Д. – Да, да. Есть же психологические потребности у людей, не только телесные. Есть потребность натурально опекать, есть потребность вместе "ржать", хохотать, есть потребность собраться.

И.И. – Но мужчины и женщины будут смеяться над разными вещами.

Э.Д. – Так ли это? Не знаю. Согласна, что мужчины и женщины достаточно различны между собой.

И.И. – Дружба между мужчиной и женщиной существует. "Мы с трех лет дружим, – пишет некая девушка, – друг симпатичный и я ничего. Для меня он как брат, поэтому рассматривать вопрос секса с ним просто кощунство. Самый лучший советчик в плане психологии мужчин, для него я являюсь советчиком с женской стороны. Мы рады, что являемся исключением в обществе. Так как основная масса общества считает, что такой дружбы не существует. Но мы знаем, что она есть".

Э.Д. – Это вопрос? Да, я говорю, она есть, она существует, безусловно существует. Игорь, а почему не поговорить про дружбу между мужем и женой? Возможно ли это? Да, возможно!

И.И. – Наверное, это уже когда любовь те самые четыре года проживет.

Э.Д. – Африканские страсти когда заканчиваются?

И.И. – Тогда начинается дружба и спокойные отношения.

Э.Д. – Слава Богу, если не начинается вражда. Потому что во многих случаях, когда брак основан только на телесном притяжении и все, может начаться вражда. Потому что люди могут оказаться друг другу совершенно чужими и не интересными друг другу. Смотрят в разные стороны, не готовы оказать поддержку и не готовы быть открытыми, и не готовы меняться, не готовы к диалогу. Вот это очень важно, чтобы один мог слышать другого. Когда один говорит, а другой не закрывает уши и не уходит в другую комнату, когда одного интересует одно, а жену это совершенно не устраивает, просто раздражает и так далее, и так далее.

И.И. – Но так живет большинство людей.

Э.Д. – Вы так думаете?

И.И. – По крайней мере, это видно.

Э.Д. – Правильно ли это? Нужно, наверное, стремиться к другому. Когда люди вступают в брак, то, наверное, все–таки, надо смотреть не только на то, до какой степени приятен человек и до какой степени он, вообще, твой человек по жизни, по духу. Можно ли с ним договориться, вообще говоря, после секса долго разговаривать?

И.И. – Если они дружили до этого несколько лет, потом наверняка тогда возможно.

Э.Д. – Да. Именно дружили. Да, дружить – это же именно оказывать друг другу поддержку, быть открытым друг к другу, быть способным выслушать, услышать, принять совместное решение.

И.И. – А когда расстаются друзьями? Знаете, такая расхожая формула есть – "Давай расстанемся друзьями"?

Э.Д. – Да, есть такая фраза.

И.И. – И вот они начинают дружить.

Э.Д. – Да, я видела примеры высоких отношений после развода. Но это редкость. А почему это редкость? Наверно потому, что перед тем, как они расстались, развелись, например, или просто были любовниками, а потом расстались, все–таки, много чего было негативного. Кроме того, всегда инициатором же такого развода бывает один, инициатором такого расставания бывает один, а второй менее готов к этому. И в этом случае, когда есть очень напряженная страсть с одной стороны, некие чувства с одной стороны, тогда невозможно расстаться друзьями, практически бывает невозможно, очень сложно и должны пройти годы, а, может быть, даже десятилетия для того, чтобы потом встретиться и спокойно нормально поговорить, например, о детях.

И.И. – Например, или с бывшими любовницами, с которыми потом просто дружат, но, в общем, больше как–то к ним не тянет, почему так происходит?

Э.Д. – Почему не тянет?

И.И. – Да! Почему так происходит? Люди, может быть, сделали ошибку какую–то, прыгнув в постель? Может быть и не стоило этого делать?

Э.Д. – Почему ошибку? Это же удовольствие, наслаждение. Какая же это ошибка? Съел кусок торта, это не ошибка, просто получил удовольствие.

И.И. – Но если потом к ним не тянет, и уже не хочется с ними разговаривать, просто мы дружим. Так надо было дружить с самого начала.

Э.Д. – Хотелось, ведь, получить удовольствие. Вот они и получили. И что тут такого? Что тут такого–то преступного, грешного и так далее? Может быть, это греховно, действительно, с какой–нибудь христианской точки зрения, но, вообще–то говоря, с человеческой … Обоих очень сильно тянуло друг к другу. Они увидели друг друга и сразу обнялись и рухнули в постель. Это же бывает! Было бы странно, если бы они этого не сделали, а вместо этого стали бы дружить. Никогда нельзя предугадать, что будет после.

И.И. – Но, все–таки, простроить–то это можно, что будет после, чего мы хотим добиться.

Э.Д. – Люди часто идут по жизни не задумываясь о том, к чему могут привести те или иные отношения. В конце концов, все может начаться с постели, а закончиться ничем просто потому, что люди, все–таки, ожидают того, что этот привлекательный сексуальный партнер окажется хорошим собеседником, другом и обладателем некоторых качеств – ума, престижности, чего–то еще. А потом оказывается у них не сложились отношения. Они слишком часто ссорились, они раздражали друг друга, и прочее, и расстались.

И.И. – Действительно ли разведенные мужчины обладают каким–то особенным излучением и женщины реагируют на это?

Э.Д. – Позитивным или негативным?

И.И. – Позитивным, да. Их влечет к таким людям.

Э.Д. – Если мужчин разведен, то он сам излучает флюиды поиска, может быть, поэтому он так стреляет глазками в разные стороны и он излучает это, а женщина всегда чувствительна. И когда женщина, кстати, в поиске, она тоже излучает эти флюиды и мужчины к ней просто как на магните едут. Тут кто в поиске, он как раз и является тем самым магнитом, который притягивает.

И.И. – То есть, в любом случае это видно?

Э.Д. – Чувствуется.

И.И. – Чувствуется?

Э.Д. – Да.

И.И. – А на фоне дружбы это тоже может чувствоваться? Если такие просто, действительно, такие дружеские отношения, но и в тоже время есть и флюиды, можно ли привлечь таким образом друга к себе?

Э.Д. – Дружеские флюиды или сексуальные флюиды, какие?

И.И. – Они могут быть перемешаны. Сразу и не поймешь.

Э.Д. – Если человек хочет общаться с кем–то, то он открыт, он не закрыт, он разговаривает, он вступает в разговор, он говорит: "А давайте встретимся, а давайте пообедаем вместе, поужинаем вместе, а давайте забабахаем вот такой проект, а давайте, вот, съездим на рыбалку, на охоту и так далее". Вот это все то, что вне, так сказать, сексуальных флюидов. А когда флюиды сексуальные, то и предложения другие: "Что вы делаете сегодня вечером? Не поужинать ли нам вместе?"

И.И. – Да, это очень интересно, конечно. Но, все–таки, есть какие–то штампы, такие искусственные оболочки, которые люди с удовольствием надевают и носят их, именно об этих флюидах можно и говорить. А другой совершенно даже и не думает таким образом себя вести и реагирует как–то, в общем, в непонятках оказывается.

Э.Д. – Бывает, что после расставания с кем–то человек совершенно расстроен, разрушен, он в кусках, ему еще надо собрать себя. И ему совершенно не до привлечения еще кого–то, ему нужно снова собрать свой собственный мир, затянуть кровоточащую рану и совершенно не до того. А кто–то, есть люди, которые вот эту кровоточащую рану пытаются залечить с помощью еще одного партнера, следующего партнера.

И.И. – С помощью друга может быть тоже, это не важно, мужчина это или женщина, мне кажется.

Э.Д. – А мы ведь, Игорь, потеряли предмет разговора, я его уже не чувствую сейчас. Мы про что говорим, про флюиды или про дружбу?

И.И. – А это же все взаимосвязано. Мы же с этого начали, что и дружба и любовь – это выбор людей.

Э.Д. – В какой момент происходит этот выбор? Вот когда я вижу мужчину или чувствую, у меня возникло, я чувствую, что это мой мужчина. И я в этот момент принимаю для себя решение, влюбиться мне в него или нет. Это решение принимается в доли секунды.

И.И. – Это иррациональное решение?

Э.Д. – В значительной степени иррациональное. Но, все–таки, вот какое–то взвешивание, это представлено в сознании, безусловно, до какой–то степени, не большой, очень быстро. А потом уже это очень трудно остановить. Потом это бывает трудно остановить.

И.И. – Все–таки, людей сближают их общие интересы, общие разговоры, дела, представление о жизни, да?

Э.Д. – Да, конечно.

И.И. – То есть, весь этот комплекс?

Э.Д. – Вы знаете, чаще всего люди из разных социальных слоев не дружат между собой.

И.И. – Как правило, это люди одного круга, скажем так.

Э.Д. – Или они дружат, но на почве, допустим, детской дружбы. Когда–то они дружили вместе, сидели за одной партой, сейчас один банкир, а другой шофер. Но они продолжают иногда встречаться между собой, ездят на рыбалку, на охоту и так далее. Социальная принадлежность их к разным кругам, она, в данном случае, не играет роли, она не имеет большого значения. А чаще всего, конечно, это не так.

И.И. – Но если эти люди объединены каким-то прошлым, значит, им есть о чем поговорить. Потому и популярны социальные сети в Интернете.

Э.Д. – А дружба, построенная в более взрослые времена, она, конечно, делается или создается на почве дел.

И.И. – Но, все–таки, ничего в этом страшного нет, если эта дружба перерастет в любовь? Это замечательно?

Э.Д. – Страшна только экологическая катастрофа. А это не страшно.