Новая система оплаты труда

Ю.Н. – Минздравсоцразвитие, заручившись поддержкой Правительства, реформирует оплату труда в бюджетной сфере. Суть этого реформирования – отказ от единой тарифной сетки и перевод учреждений, которые финансируются из федерального бюджета, на хозрасчет.

А.Н. – Эту тему мы вчера обсуждали с экспертом, теперь мы поговорим с представителем профсоюзов. Вчера мы приводили выдержки из нескольких газетных публикаций. Там было сказано, что профсоюзы несколько прохладно относятся к инициативе отмены единой тарифной сетки и так далее.

Ю.Н. – Напомню, что отказаться от мудреной схемы с надбавками было решено прошлой осенью.

Н.К. – Совершенно верно.

Ю.Н. – Это постановление Правительства № 605.

Н.К. – От 22 сентября прошлого года. У него длинное название "О введении новых систем оплаты труда для работников федеральных бюджетных учреждений, гражданского персонала воинских частей".

А.Н. – Как относятся профсоюзы к этой инициативе?

Н.К. – Я бы не сказала, что профсоюзы к ней относятся прохладно. Прохладно – это индифферентно, со стороны. Этого ни в коем случае нельзя говорить. Поскольку зарплата – это прямой интерес работников, соответственно, и их представителей – профсоюзов, то профсоюзы не могут оставаться в стороне. В свое время мы высказали свои замечания в адрес Правительства, которое нарушило процедуру принятия нормативно–правового акта по вопросу. Шуму тогда было много. С тех пор с профсоюзами общаются, стараются учитывать их мнение. Когда на заседании президиума Правительства, по–моему, 23 июля рассматривался вопрос о готовности федеральных бюджетных учреждений к переходу на новую систему оплаты труда, было принято решение об интенсификации этой работы. Тогда наш премьер–министр Владимир Путин дал четкое указание все шаги согласовывать с профсоюзами не только потому, что это добрая воля государства. Стратегический вектор профсоюзов соответствует стратегическому вектору страны. Мы не враги, мы не собираемся нести вред стране, где мы собираемся жить, работать, растить детей, внуков.

Ю.Н. – Кого вы имеете в виду?

Н.К. – Профсоюзных работников, нам здесь жить. Хотя профсоюзы тоже бывают разные.

Ю.Н. – Я не всегда понимаю государство.

Н.К. – Мы сейчас говорим о профсоюзах.

Ю.Н. – Профсоюзы хотят, чтобы люди жили хорошо, честно и правильно.

Н.К. – И чтобы наши дети и внуки жили хорошо. Желательно, чтобы хорошо жила и страна, в которой мы сейчас живем. Профсоюзы до этого работали вместе с Правительством, по крайней мере, пытались склонить Правительство к более активному диалогу, к полному учету мнения профсоюзов по этому вопросу, сейчас эта работа интенсифицирована. Я вам скажу по секрету, что в настоящее время Минздравсоцразвитие ведет совещание по проекту постановления, которое внесет некоторые уточняющие корректировки в постановление № 605.

А.Н. – Как это может быть? Владимир Путин требует это очень быстро делать. Насколько я понимаю, чуть ли не с первого сентября должны подписываться договора.

Н.К. – Какие договора? Подготовительная работа, вы правы, начнется, может быть, даже не первого сентября, а вчера или позавчера. Определенная работа уже идет.

А.Н. – Передо мной лежит вчерашний номер газеты "Газета". Тут написано, что с первого сентября федеральным бюджетникам будет предложено перезаключить трудовые договоры.

Н.К. – Это не совсем верно.

А.Н. – Дальше написано, что реформа должна завершиться к первому декабря. К этому времени должны подоспеть 135 миллиардов рублей, которые Правительство выделило на тридцатипроцентную индексацию зарплат. То есть с первого сентября начнется подписание этих договоров или нет?

Н.К. – 1 декабря в стране, действительно, будет введена новая система оплата труда. Как единый нормативный документ перестанет действовать единая тарифная сетка. Но мне хочется поправить газету "Газета". Никакого перезаключения трудовых договоров не будет. Не надо искать противоречия трудовому кодексу. Какое может быть перезаключение трудовых договоров, если не изменились трудовые функции? Что должно быть сделано в ближайшее время, почему эта работа интенсифицировалась? Вы упомянули 135 миллиардов, это 30 процентов прибавки к фонду оплаты труда, это то, что предусмотрено в федеральном бюджете. Эти деньги должны быть заложены и в бюджете на будущий год, который скоро пойдет в Государственную Думу. Эти деньги надо предусмотреть субъектам Российской Федерации и в бюджетах муниципальных образований, поэтому надо сейчас точно понять, как говорилось в рекламе, "сколько вешать в граммах", то есть надо понять, сколько денег надо заложить на оплату труда. 1 сентября – это время внесения бюджета в Государственную Думу. До этого момента должны быть уточнены перечни основного персонала по видам экономической деятельности для определения размера должностных окладов руководителей подведомственных учреждений. По идее, уже должны быть утверждены по всем министерствам профессиональные классификационные группы. Это сложно сравнить с единой тарифной сеткой, но это группы профессий рабочих и должностей служащих, сформированные с учетом сферы деятельности на основе требований к профессиональной подготовке и квалификации, необходимой для осуществления соответствующей профессиональной деятельности. У нас условно будут две профессиональные группы рабочих и четыре группы служащих. Внутри каждой группы возможны квалификационные уровни, есть соответствующий приказ Минздравсоцразвития, он был принят в августе прошлого года.

Ю.Н. – В нем оговорены 4 позиции.

Н.К. – Да. На базе этого приказа тогда же были утверждены группы для работников здравоохранения. Сейчас если не все, то очень многие министерства готовы утвердить эти группы, если еще их не утвердили. Перед тем, как будет разработан следующий шаг, будут разработаны методические рекомендации, указания, может быть, они будут называться типовыми положениями по оплате труда работников подведомственных федеральных бюджетных учреждений по видам экономической деятельности. То есть Минздравсоцразвитие будет готовить методические рекомендации, а федеральные органы исполнительной власти их подготовят для подведомственных федеральных бюджетных учреждений и государственных учреждений, которые никому не подведомственны, но получают деньги напрямую из бюджета. Они должны будут разработать типовые положения по оплате труда. В них обязательно должны быть предусмотрены минимальные размеры окладов или минимальные размеры ставок зарплаты по уровням профессиональных групп по видам деятельности. Обязательно должны быть предусмотрены размеры повышающих коэффициентов для установления размеров окладов. Обязательно должны быть наименования, условия осуществления и размеры выплат компенсационного характера.

А.Н. – Почему было принято решение устраивать такую сложную схему? Предыдущая система была плоха, тем не менее, там существовала работающая схема надбавок. Конечно, их было более тысячи двухсот, насколько я знаю, но это работало. Почему было принято решение отказаться от старой системы?

Н.К. – У нас все отрасли оплачивались по ЕТС. Была унификация всех отраслей. Со временем ЕТС оторвалась от требований сложности, квалификации.

А.Н. – Чтобы поднять зарплату одной категории работников, надо было поднимать зарплату всем.

Н.К. – А все, может быть, не так уж и хорошо работали.

А.Н. – Я буду ссылаться на публикацию в газете, пойманной вами на неточности. Насколько я понимаю, нынешняя реформа охватывает далеко не всех людей, которых принято считать бюджетниками. Реформа затрагивает 3 миллиона граждан. Столько по подсчетам Минздравсоцразвития федеральных бюджетников. К ним относятся служащие федеральных учреждений, вузы, больницы, музеи федерального подчинения. Дальше написано: "В ведомстве Татьяны Голиковой напоминают, что государственные служащие федеральными бюджетниками не являются". Переведите, пожалуйста, это. А кем тогда являются государственные служащие?

Н.К. – Работа государственных служащих по ЕТС в настоящее время не оплачиваются.

Ю.Н. – Как это возможно?

Н.К. – Есть отдельный закон о статусе государственных служащих, там прописана схема оплаты их труда, так же, как депутатов и всех остальных работников.

А.Н. – Непонятно и с военными.

Ю.Н. – Как получают зарплату врачи?

Н.К. – Какие врачи?

А.Н. – Раз вы это спрашиваете, значит, есть разница между ними.

Ю.Н. – Есть федеральные больницы, а есть еще какие–то.

Н.К. – Есть и нефедеральные.

Ю.Н. – Я имею в виду нечастные клиники.

Н.К. – У нас есть медицинские учреждения федерального, регионального и муниципального подчинения. Новое постановление дает ориентир всем. Власти субъектов Российской Федерации тоже ожидают новой схемы, чтобы на ее базе сформировать систему оплаты труда своих бюджетников, чтобы в случае чего можно было обратиться за помощью в федеральный бюджет. Он помогает при условии, что региональные власти смогут обосновать свои требования.

А.Н. – Почему произошел такой раздел, почему нововведения не вводятся для всех категорий бюджетников?

Н.К. – Это вопрос к закону № 122.

А.Н. – Это закон о монетизации льгот.

Н.К. – Его только условно так обозвали.

А.Н. – Зато сразу все понимают, о чем идет речь.

Н.К. – Он разделяет полномочия между органами государственной власти, то есть между уровнями федеральной власти, субъектов федерации и муниципалитетов. Это вопрос не к постановлению № 605, это более давняя история.

А.Н. – Она, на ваш взгляд, осложняет ход реформ?

Н.К. – Каких реформ?

А.Н. – Реформ оплаты труда.

Н.К. – Ситуация, которая сложилась после закона № 122, уже сложилась. Мы не можем теперь представить, как могла еще сложиться эта реформа.

Ю.Н. – То есть структура уже есть.

Н.К. – Есть разделение полномочий по бюджетным уровням.

А.Н. – Я вчера читал в нескольких изданиях, что под нынешнюю реформу попадает гражданский состав министерства обороны.

Н.К. – И персонал воинских частей многих силовых ведомств.

А.Н. – Читаю вам сегодняшнюю публикацию: "Не затронет реформа гражданский состав вооруженных сил, который получает зарплату из федерального бюджета. Минздравсоцразвитие объясняет это тем, что у силовых ведомств своя специфика. Воинские части – это государственные организации, основной задачей которых является обеспечение обороноспособности страны. Естественно, мы не можем там мотивировать сотрудника для оказания каких–то внебюджетных услуг или стимулировать количество сбитых самолетов". Это говорит заместитель министра господин Сафонов. Я это не понимаю.

Н.К. –Я не присутствовала при этом интервью, мне сложно пояснить, что сказал господин Сафонов.

А.Н. – А что только написала "Газета".

Н.К. – Я знаю, как постановление называется. И гражданский персонал воинских частей упоминается даже в его названии. Есть небольшое исключение. В этом случае говорится, что не руководитель бюджетного учреждения будет сочинять какие–то схемы оплаты труда, а кто–то другой, потому что воинская часть не является юридическим лицом. Там вышестоящее юридическое лицо будет утверждать штатное расписание учреждения, устанавливать порядок определения должностных окладов руководителям и работникам. Схема останется примерно такой же, сейчас она отрабатывается.

Ю.Н. – В этой схеме есть очень серьезные проблемы. Новая система может подтолкнуть руководителя учреждения к сокращению штатов.

Н.К. – Может.

Ю.Н. – А Сафонов сказал, что не может, потому что новая система не стимулирует это.

А.Н. – Но она допускает сокращение.

Н.К. – Представьте себя руководителем бюджетного учреждения. У вас в больнице и так нет персонала, будете ли вы его еще сокращать?

Ю.Н. – Медсестры давно за санитарок работают.

А.Н. – Я могу привести примеры, как в некоторых медицинских учреждениях сокращают ночные дежурства врачей.

Ю.Н. – Здесь дело в другом. Понятно, для чего это делается. Медсестре надо получать деньги, на которые она может прожить.

Н.К. – Это другой вопрос. Мы сейчас обсуждаем схему, не касаясь конкретных размеров минимальной оплаты труда. О ней пока говорить рано. Впереди еще одни бои, но уже позиционные.

Ю.Н. – Мне, как руководителю, будет жалко медсестру, я ее не хочу терять, поэтому я лучше не буду брать или уволю санитарку, а ее зарплату приплюсую к зарплате медсестры. Ей придется выполнять и обязанности санитара, но она получит нормальные деньги.

А.Н. – Мне не очень нравится эта идея.

Н.К. – Что можно называть нормальными деньгами?

Ю.Н. – В бюджете ничего не называется нормальными деньгами.

Н.К. – Мы за достойную зарплату.

Ю.Н. – Среднеевропейская зарплата – 3500 евро.

А.Н. – Об этом говорит Шмаков и добавляет, что к этому нам здесь идти и идти.

Н.К. – МОТ говорит другое. Мы раньше говорили, что достойная оплата труда – это достойная еда, одежда, жилье, дети, образование, здравоохранение. Сегодня обязательной составляющей стала возможность любому работнику самому инвестировать в свое профессиональное развитие. Сейчас она уборщица, завтра она менеджер по дизайну. Мы должны перейти к эпохе непрерывного профессионального развития, иначе нам не видать инновационной экономики.

А.Н. – И Владимир Путин сейчас об этом говорил.

Н.К. – В постановлении № 605 есть отдельный социальный пункт, который говорит, что зарплата работника и персонала без учета премий и иных стимулирующих выплат, устанавливаемая в соответствии с новой системой оплаты труда, не может быть меньше зарплаты, выплачиваемой до введения новой системы оплаты труда. Это, конечно, при условии сохранения объемов труда, должностных обязанностей персонала, выполнения им работ той же квалификации. То есть если есть приказ перейти на новую систему оплаты труда в федеральном бюджетном учреждении, работник будет обеспечен не хуже, чем раньше.

Ю.Н. – А они скажут, что денег нет.

А.Н. – Денег в бюджете полно.

Н.К. – Как они могут сказать, что денег нет, если цифры в этой части бюджета открыты? Там зарезервирован деньги, в том числе, на переход на новую систему оплаты труда.

А.Н. – Упоминавшиеся 135 миллиардов – это 30 процентов, а Владимир Путин говорил, что у некоторых должно быть 40 процентов.

Н.К. – На 2008 год зарезервировано больше 30 процентов, на 2009 и на 2010 тоже.