Россия намерена разорвать соглашения с партнерами по ВТО?

А.Н. – Мы хотим поговорить о сегодняшних новостях, которые касаются наших взаимоотношений со странами Запада, естественно все в свете войны на Кавказе. Алексей, вы не расстроились, когда услышали сегодняшние новости?

А.П. – Вы знаете, повода для радости не было. Дело в том, что если говорить о присоединении к ВТО процесс и так идет достаточно долго. Мы преодолели достаточные трудности, и это делает честь нашим переговорщикам, достигли достаточно сбалансированных условий присоединения. И вот сейчас уже ощущается, что в ходе присоединения возникают новые трудности. Конечно, немного досадно, что после такого тяжело пройденного пути, возникают те трудности, о которых в начале даже никто и не думал.

Ю.Н. – Давайте мы с вами напомним, какие блага несет России вступление в ВТО?

А.П. – Если говорить кратко, то они состоят в следующем. Это получение свободного доступа на внешние рынки, мы сейчас такового не имеем. То есть наши экспортеры и производители подвергаются различным дискриминационным мерам, в результате чего мы теряем реальные деньги.

Ю.Н. – То есть за нашу продукцию мы еще и больше платим.

А.П. – Да, мы больше платим. Это первое. Второе, не менее важное, хотя это сразу трудно измерить в деньгах, мы на сегодняшний день не участвуем в выработке правил международной торговли, а они продолжают вырабатываться и уточняться. Более того, новые торговые сферы, входят и войдут в будущем в юрисдикцию ВТО и не участвовать в этом процессе это однозначно проиграть. Тем более что здесь пойдет речь о такой сфере как энергетические услуги, мы же все же как никак считаем себя энергетической державой.

Ю.Н. – Вы имеете в виду, что мы все же проигрываем. Мы переплачиваем еще и за то, что мы торгуем нефтью, газом. Вы это имеете в виду в том числе?

А.Н. – Мы не участвуем в формировании правил, да?

А.П. – Да, но в более широком плане, правила новые возникнут и по части охраны окружающей среды, конкуренции, инвестиций. Много, есть сферы где возникнут в скорое время правила, которые будут направлены в ВТО. И если мы не поучаствуем в их выродке, то мы однозначно проиграем.

А.Н. – Позвольте уточнить, все же Россия большое количество газа поставляет в Европу. Я честно говоря не очень понимаю каким образом, все–таки, без нашего участия можно разработать некие правила торговли энергетическими ресурсами. Мы же будем продавать? Поясните, как это будет выглядеть?

А.П. – Да, это такой упрощенный подход, но на самом деле, на практике все может происходить все гораздо сложнее. То есть трубопроводы, есть проблема доступа к ним, мы и за рубежом пытаемся получать некий доступ к разделительным сетям. То есть интересы на самом деле взаимные. И мы получаем то, что хотим за рубежом, будь то в Германии, Великобритании или Италии, благодаря либеральному режиму, который там существует. Но если мы получаем то что хотим там благодаря либеральному движению в тех странах, значит мы тоже должны либерализовать свои. ВТО движение всегда является взаимным, то есть здесь нет какой–то другой стороны которая выигрывает, а остальные проигрывают. В этом есть большое заблуждение многих наших политиков и аналитиков, здесь немного не так происходит как например в НАТО или других организациях.

Ю.Н. – Давай теперь посмотрим, чем должна поступиться Россия, чтобы войти в ВТО?

А.П. – Процесс присоединения к ВТО, это процесс переговоров, лишь только в результате переговоров можно присоединиться к этой организации. Переговоры идут по доступу на рынке товаров и услуг. То есть мы со своими партнерами, которые заинтересованы в наших рынках обсуждаем, в какой степени мы открываем свои рынки товаров и услуг. Вот эти переговоры уже практически завершены, поэтому здесь скорее можно говорить поступились ли мы или нет.

Ю.Н. – А поступились?

А.П. – Если мы с вами покопаемся в различном досье, то мы, я вас уверяю, найдем высказывания наших самых высоких руководителей, которые сводятся к тому, что мы в результате переговоров, достигли достаточно сбалансированных условий присоединения, которые выгодны нашему бизнесу и отвечают долгосрочным целям в развитии нашей экономики.

Ю.Н. – Скажите что это? О том, что мы не можем давать дотации на развитие нашему сельскому хозяйству в достаточной мере, потому что у нас есть договоренность перед ВТО, и если мы их будем нарушать, то в ВТО мы совершенно никогда не вступим. Но нашему сельскому хозяйству, развитию фермерского хозяйства это очень мешает. Я права или нет?

А.П. – К сожалению вы оказались под воздействием бурных спекуляций на эту тему. Нашему сельскому хозяйству мешает гораздо больше других препятствий чисто внутреннего характера, это диспоритет цен на внутреннем рынке, это монополизм скупщиков и так далее и так далее. Вот если вы спросите фермера, то он вам все это выложит и разложит. А если говорить о поддержке фермера, то эта проблема займет 10 место. Более того я видел и слышал немало таких новых фермеров, которые говорят о том, что поддержка им не нужна, они хотят, чтобы их оставили в покое и чтобы им дали гарантии прав частной собственностью и помогли выйти на внешние рынки. Все больше ничего не надо. Что касается государственной поддержки. Все последние годы и до того кА мы присоединялись к ВТО, и в первые годы переговоров, мы могли сами увеличить эту поддержку, но наш бюджет не позволяет, он же не такой как ЕС или как в Соединенных Штатах. У нас просто нет таких денег, чтобы обеспечивать поддержку как например в Европейском союзе.

А.Н. – Прокомментируйте заявление В.В.Путина, которое он сделал сегодня на президиуме правительства. Он сказал, что мы выполняем все обязательства взятые на себя в ходе переговоров. Наша экономика, в том числе сельское хозяйство несет достаточно большую нагрузку. Получается, что никаких плюсов от членства мы не видим, если они вообще там есть, а нагрузку несем. И в связи с резкими колебаниями на мировых рынках, в том числе на зерновом, нужно самым серьезным образом подумать о защите своего товаропроизводителя. Когда это просто читаешь то получается, что премьер Путин видит во вступлении в ВТО, на данном этапе, некую угрозу для товаропроизводителя.

А.П. – Да, я завершу вашу цитату, он говорит, что это не означает, что мы должны отказаться от стратегического движения в сторону ВТО. Должен далее сказать, что В.В.Путин, один из немногих чиновников, который разбирается в этой теме, у нас далеко не все, там наверху, разбираются.

Ю.Н. – Я вам по секрету скажу, насколько я знаю В.В.Путина, он разбирается совершенно во всех вопросах.

А.П. – Да, он такой дотошный человек и это делает ему честь, я так полагаю. Да, он в этом разбирается, поэтому он никогда не скажет, что нам не надо присоединяться. То, что он сказал, что вы читали. Я лично это воспринимаю и хочу воспринимать немного по–другому. То есть это некая встряска некоторым нашим инстанциям, которая совершенно необходима, которые очень существенно тормозят в последнее время работу, связанную с присоединением в ВТО.

А.Н. – То есть эта фраза не на экспорт, а внутрь страны направлена, как я понимаю?

А.П. – Понимаете, на экспорт она не так сильна как кажется, это не то, что приостановить сотрудничество с НАТО. Вот приостановить сотрудничество с НАТО, там надо конкретно, там надо конкретно постараться, потому что они в Афганистан через нас грузы поставляют, а здесь нам нечем грозить абсолютно, потому что этот вопрос, это дело абсолютно взаимовыгодное. Поэтому я уверен, что эксперты здесь прочтут чисто внутренний сигнал. А у нас есть инстанции, в том числе и наш уважаемый парламент, который не рассматривает, тормозит или забывает рассматривать очень важные поправки, связанные с присоединением в ВТО. Это чисто наше внутреннее дело, здесь нам не на кого пенять во вне, это нас в последнее время не мало тормозит. Более того иной раз нашим переговорщикам становится стыдно перед партнерами, за то, что мы не проделали ту домашнюю работу, которую должны были давно сделать. Это связано с такими сферами как техническое регулирование, как защита прав индивидуальной собственности, как финансовые, страховые услуги.

Ю.Н. – Вы им объясняли, что интеллектуальная собственность сразу большие деньги не приносит? Это же не нефть, мы не можем так быстро.

А.П. – Там нас стараются понять, что вопрос немного запущенный, поэтому не так быстро все справляются. То есть диски пиратские у нас продолжают штамповать, но все–таки некоторые предприятия у нас уже закрывают.

А.Н. – Игорь Шувалов, сегодня, упомянул некоторые принципиальные вопросы, по которым у нас есть некоторые расхождения. Что это за принципиальные вопросы?

А.П. – Здесь к сожалению я вам не могу ответить.

А.Н. – Например экспортные пошлины на нефть, это проблема или нет?

А.П. – Это проблема. Она заключается в том, что когда мы подписывали двухстороннее соглашение с Евросоюзом, в рамках присоединения России к ВТО, это было 21 мая 2004 года, то там как раз этот пункт содержался, о не повышении экспортной пошлины на древесину. В последнее время мы заявили о том, что мы пересматриваем этот пункт и будем повышать. Ну что сказать, да, мы здесь немного нарушаем, но наше нарушение оправдывается тем, что прошло достаточно много время, мы не думали, что переговоры так сильно затянутся. И ситуация меняется, нам нужно развивать свой деревоперерабатывающий комплекс, внутри страны, и поэтому мы решили эти пошлины пересмотреть. Это вопрос сложный и мы его пытаемся разрешить и у нас консультации по этому вопросу постоянно идут с ЕС.

А.Н. – А куриное мясо?

А.П. – Вот здесь не обходится без спекуляции. Некоторые наши производители куриного мяса, стоят на такой позиции, что нужно спрятать под прилавок "ножки Буша", чтобы их никто не видел и продавать наше мясо. И дальше они говорят, что это не важно, что наше мясо будет дороже, пусть покупают то, которое есть. Помимо того, что это нарушение правил ВТО, есть принцип национального режима. То есть тот товар, который завезен в страну, не может подвергаться дискриминации и должен продаваться на равнее с товаром, произведенным у нас. Второе, здесь еще содержится принцип нарушения социальной справедливости. То есть "ножки Буша" у нас дешевые и их покупают люди с невысоким достатком, мы же не можем все покупать дорогое мясо. А вот некоторые на это плюют и им главное, чтобы любыми путями задавить конкурентов, в том числе и нечестными путями.

А.Н. – А это правда, что у нас какие–то дикие квоты на американские поставки куриного мяса?

А.П. – У нас есть квотное соглашение, там, где американцы занимают большую долю. Оно касается мяса курицы, говядины и свинины. Оно действует до 2009 года и в 2009 году если мы захотим, то сможем его персмотреть.

Ю.Н. – А зачем нам "ножки Буша", неужели "Петелинка" дороже?

А.П. – Дороже, мы не можем удовлетворить пока по нормальным ценам наши потребности.

А.Н. – Я сегодня вычитал такие мнение, что вопрос о вступлении в ВТО был одним из немногих слабых и уязвимых мест в нашей внешней политике. И вот сегодня, когда мы говорим, что мы замораживаем выполнение части соглашения, то мы от этого уязвимого места просто избавляемся. Как вы думаете, внешняя политика действительно влезла в ту область ваших функциональных обязанностей, в тот процесс, которым вы занимаетесь и за которым вы следите, на сколько это все–таки политическое решение?

А.П. – То, что вы сказали, это принципиально не так, все обстоит в точности до наоборот. Это как раз остается нашим сильным местом в нашей внешней политике. На сегодняшний день мы добились весьма очень хороших условий присоединения. Я могу вам привести не мало примеров, например ни одной стране, за последние годы, не удавалось отстоять запрет на доступ иностранных банков в виде филиалов. Если бы вы могли представить, как бились наши переговорщики с мощнейшими партнерами, потому что такого никогда не было, а мы отстояли и по банкам и по страховым компаниям. По газу, как нас давили, чтобы выровнять тарифы, внешние и внутренние, мы тоже отстояли. Нас давили по авиапрому, по автопрому, везде нам удалось отстоять ту защиту нашего рынка, тот уровень пошлин, который отвечает интересам наших производителей. По сельскому хозяйству, о котором мы сейчас говорили, не по одному базовому продукту сельского хозяйства, который выращивается и производится в России, наши пошлины, при присоединении к ВТО, вообще не будут снижены. Вот это многие критики игнорируют, они просто этого не знают, не по одному базовому продукту пошлины снижены не будут.