Мультсериал вне закона: обвинят ли телеканал "2X2" в экстремизме?

А.Н. – Вчера поднялся очень большой скандал, связанный с телевизионным каналом "2х2", он появился относительно недавно, он показывает мультипликационные фильмы. Работа этого канала уже несколько раз вызывала резонанс, было много недовольных, в основном, среди религиозных объединений. Россвязьнадзор уже вынес предупреждение о деятельности этого канала. На этой неделе последовала очередная серия. Басманная и Генеральная прокуратура обратились в суд и в Россвязьнадзор со своими заявлении о признаниями экстремистскими некоторых мультипликационных фильмов, которые идут на этом канале. Речь идет о сериале "Южный парк".

Ю.Н. – Я хотела бы особенно подчеркнуть, что было исследование 12 сериалов.

А.Н. – Это делала Генпрокуратура.

Ю.Н. – Это 118 фильмов. С 1996 года по поводу шахтеров, которые голодают и замерзают, исследований проведено не было.

А.Н. – Да.

Ю.Н. – А здесь было исследовано 12 сериалов. Это же деньги, люди получают зарплату.

А.Н. – Дело не в деньгах, им интересно было смотреть.

Ю.Н. – Это "Симпсоны", "Гриффины".

А.Н. – Я не знаю, все их фильмы, я не смотрю канал "2х2".

Ю.Н. – Это "Мультреалити", "Ленор, маленькая мертвая девочка", "Злобный мальчик" и другие. Эксперты выяснили, что "продукция низкого нравственно–этического содержания оказывает крайне негативное воздействие на детей, искажает их ценностные ориентиры, создает опасность возникновения панического состояния и невротических расстройств". А когда их бабушки и дедушки, которые на шахте работают, замерзают и умирают, получают нищенские пенсии, это ни детей, ни внуков, ни правнуков не расстраивает.

А.Н. – Не сваливай две темы в одну.

Ю.Н. – Конечно, не буду. Генпрокуратура занимается и тем, и другим.

А.Н. – У нас есть факт, что Генпрокуратура не занимается проблемами шахтеров, но занимается исследованием мультфильмов. Ольга Ивановна, это дело Генпрокуратуры – смотреть мультики и искать в них призывы к экстремисткой деятельности?

О.М. – Вы перешли на особый тон, я понимаю, он ответный. Это не дело прокуратуры, я с вами согласна. Для меня эта тема профессиональная. Я инспектор по содержанию "Улицы Сезам", это образовательный проект.

Ю.Н. – Спасибо вам огромное за "Улицу Сезам".

А.Н. – Она сейчас где–то есть? Мы ее покупаем на дисках.

О.М. – Каналы не хотят ее показывать.

А.Н. – Это понятно, каналы хотят зарабатывать.

О.М. – У них есть амбиции, проблема с телевидением обострилась в связи с тем, что появилось несколько каналов, это отдельная тема. Я отслеживаю развитие канала "2х2", я видела скандал, который нарастал. Я выступала с самого начала в защиту канала, потому что видны уши. Это заказанный канал, видимо, в начале там все было на коммерческой основе. Те религиозные организации, которые написали жалобы, неизвестны никому, это чуть ли не "Союз протестантских деятелей".

Ю.Н. – Вы говорите о рейдерстве?

О.М. – Наверное.

Ю.Н. – То есть канал "2х2" хотят забрать?

О.М. – Конечно.

А.Н. – Лицензию отозвать.

О.М. – Социологи говорят, что канал сразу после открытия перетянул на себя аудиторию центральных каналов.

А.Н. – Безусловно.

О.М. – Все борются за свою аудиторию, я работаю на дециметровом канале, знаю, что мы растем в геометрической прогрессии, потому что невозможно смотреть то, что показывают центральные каналы. Появляется очень много интересных ниш, это дает возможность поработать людям.

Ю.Н. – Нормальным, творческим, профессиональным людям.

О.М. – Интересы у людей разные, не всем же хочется смотреть только программу "Время".

Ю.Н. – Не всем хочется смотреть и отрезанные головы, съеденные за завтраком.

А.Н. – Не проходит твой аргумент.

Ю.Н. – Почему?

А.Н. – Потому что на канале "2х2" достаточно отрезанных голов. Можно ли считать канал "2х2" детским каналом, который показывает мультфильмы для детей?

О.М. – Канал "2х2" не является детским каналом. Он смоделирован для так называемых кидадалтов. Кидадалты – это взрослые люди, которые много работают днем, а потом им надо как–то развлекаться, как–то сбывать свою энергию. Канал никогда не позиционировал себя как детский.

А.Н. – Абсолютно с вами согласен. Тогда здесь есть объяснение, потому что, когда идут жалобы на их деятельность, и работу "2х2" начинают проверять правоохранительные органы, они почему–то все время апеллируют к детям. Юля сейчас зачитывала цитату о вредном воздействии на детей.

Ю.Н. – На самом деле, открою вам большую тайну: Андрей Норкин обожает сериал "Южный парк".

А.Н. – Да, я его очень люблю.

Ю.Н. – Они с тринадцатилетней дочерью сидят и смотрят его.

А.Н. – Да, когда у нас есть время.

Ю.Н. – Они так расслабляются. Я не вижу в этом ничего ужасного.

О.М. – Я думаю, что они смотрят не только канал "2х2".

А.Н. – Мы канал "2х2" вообще не смотрим, но смотрим "Южный парк", который сейчас стал яблоком раздора, если конкретно, им стала серия, которая была показана 9 января. Я прошу прощения у радиослушателей, если я шокирую их тем, что скажу, серия называлась "Рождественские песни мистера Говняшки", там был такой персонаж. "Южный парк" мы смотрели по "МТV", а сейчас, по–моему, его там уже нет.

О.М. – Его нет, но я хочу сказать по поводу исследований. Экспертиза на таком языке усиливает невротические реакции, она не может звучать. Думаю, у нас никто не умеет проводить экспертизу детского телевидения, поскольку мы пробовали в рамках "Улицы Сезам" это делать по западному формату. Это вещь чрезвычайно трудоемкая, надо уметь организовать это исследование, уметь общаться с детьми трех–четырех лет, если уж мы говорим о том, что мы травмируем детей, отслеживать их реакции и интерпретировать их. Я не думаю, что в таком возрасте уровень невротизма очень высокий. Скорей всего, не было проведено исследование, а просто попросили некоторых ангажированных экспертов, допустим, даже докторов наук, посмотреть серии и вынести свое мнение. Вот и все исследование. Поскольку все мы люди идеологически занятые, так исторически сложилось, то были подобраны эксперты, которые этот заказ обслужили. Нельзя не обратить внимания на фон, на котором происходит возврат к этому скандалу. СМИ проверяют на лояльность к власти в связи с событиями в Южной Осетии, поэтому нужен козел отпущения и мальчик для порки. Канал "2х2" для этого идеально подходит. Его успели посмотреть, им успели возмутиться, его закрытия хотят. Не нужно будет долго объяснять, почему его закроют.

А.Н. – Совершенно верно.

Ю.Н. – А что, события в Южной Осетии и Грузии как–то иначе освещались на "2х2"?

А.Н. – Они никак там не могли освещаться.

О.М. – Дело не в том, надо просто показать, что все под контролем. Безусловно, "2х2" не освещает события.

Ю.Н. – Там нет новостей?

А.Н. – Там одни мультфильмы.

О.М. – Нужно показать, что такой ход возможен, что со СМИ будут расправляться без всяких обиняков. Первый канал же не закроют.

А.Н. – Я хотел спросить, а для чего после событий на Кавказе надо проверять на лояльность отечественные СМИ? Вы видите, что здесь есть какое–то зерно сомненья? По–моему, все выступили достаточно предсказуемо.

О.М. – Во–первых, чтобы не было повадно, во–вторых, идет обработка умов молодых, в–третьих, все СМИ переводят в режим пропаганды, и если кому–то еще хочется развлекать, то надо развлекать в некоем принятом ключе. Там ведь очень много американской продукции.

А.Н. – Насколько я понимаю, практически вся.

Ю.Н. – Но, тем не менее, очень многие политики и бизнесмены у нас очень сильно связаны с Америкой. От этого никуда не уйдем.

А.Н. – Как вы думаете, какова роль Русской Православной Церкви в этой истории?

О.М. – Я не знаю, я этого не отслеживаю. Несколько месяцев назад Русская Православная Церковь дистанцировалась и особо подчеркивала, что она не имеет отношения к выступлениям общественных организаций религиозного толка.

А.Н. – Это были другие конфессии.

О.М. – Да, и даже сектанты.

А.Н. – Вот заявление, сделанное еще в марте руководителем службы коммуникации отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священника Михаила Прокопенко. Цитирую по "Ленте.ру": "Я бы не сказал, что абсолютно все мультфильмы, которые идут на канале "2х2", являются безнравственными и вызывающими. Напротив, там есть мультфильмы, которые можно назвать даже христианскими, пропагандирующими семейные ценности. Тот же мультсериал "Симпсоны", который я, например, очень люблю". Вы согласны с такой оценкой, с тем, что "Симпсоны" – это не экстремизм, а пропаганда христианских ценностей?

О.М. – Если бы там был экстремизм, то в Америке тоже поднялся бы шум. Там гораздо больше людей с сознанием, травмированным на религиозной почве. Меня радует, что православная церковь из раза в раз проявляет адекватность.

А.Н. – Это только одна из точек зрения, была и другая.

Ю.Н. – Это исключение.

О.М. – Это повод для общественной дискуссии, в которой я не вижу ничего страшного.

А.Н. – А в "Южном Парке" издеваются над евреями, над черными, над инвалидами, над гомосексуалистами.

Ю.Н. – "Южный Парк" – это мультфильм для детей?

А.Н. – Безусловно, нет.

Ю.Н. – Давайте не будем вводить в заблуждение радиослушателей. Ты сейчас говоришь такие вещи, к которым пятилетнему ребенку даже подходить нельзя.

О.М. – Я хочу сказать, что самоирония для взрослых людей стала образом мысли. Как психолог я могу кое–что сказать, я думаю, что клинические психологи меня бы поддержали. Ничего страшного, если страхи и представления визуализируются и таким образом отрабатываются. Человек понимает, что это смешно, нелепо, глупо. Он смеется, негодует, выдает какую–то эмоцию. Показывают, как он в шаржированном виде может выглядеть, а после этого он одевает белый воротничок, причесывается и работает на благо своей компании с утра до вечера. Вся кинопродукция не оказывает такого прямого воздействия, как СМИ.

А.Н. – Но, тем не менее, это очень популярное мнение.

О.М. – Что поделать, у нас очень много точек зрения оказывается по соцопросам популярными, будучи очень вредными. Я, как психолог, к этому уже адаптировалась, и вам предлагаю это сделать.

Ю.Н. – Я в этом отношении могу привести пример японские мультики. Японские мультики для детей достаточно жесткие.

А.Н. – Даже бывают жестокие.

Ю.Н. – Японцы считают, что надо с детства приучать детей, что это может быть, и что надо поставить это перед собой и понять, как бороться со страхами, неприятностями. Или это не так?

О.М. – Это разные культурные нормы. У японцев очень высок процент суицидов, это считается нормой.

Ю.Н. – Серьезно?

О.М. – Безусловно. Это норма настоящего самурая. У японского джентльмена этот способ включается в возможные выходы из сложной ситуации, такой, как, например, увольнение с работы.

Ю.Н. – Харакири?

О.М. – Да. Уровень агрессии и порог чувствительности к агрессии в разных обществах разный. Есть женские и мужские варианты, это все можно обсуждать. Другое дело, что мы сейчас находимся на рынке иностранной продукции, она к нам поступает, а нам нечего противопоставить. Само по себе это очень раздражает. Конечно, нет никакого отбора, мы смотрим все, что нам могут показать. Повторяю, что я веду не к тому, что телевидение безупречно, что его нельзя критиковать. Но для меня эта история профессиональная. Давайте проводить исследования, давайте предлагать что–то свое, давайте смотреть, как реагирует аудитория. Для меня этот разговор просто порожний.

Ю.Н. – Я хотела вернуться в историю. Как получилось, что "Улицу Сезам" тогда взял канал НТВ, который тогда был в России, что называется, впереди планеты всей?

О.М. – Последний сезон "Улицы Сезам" шел на СТС.

Ю.Н. – Я имею в виду первые серии. Мы его увидели на НТВ.

А.Н. – Как получилось, что "Улица Сезам" стала транслироваться и в нашей стране?

Ю.Н. – НТВ был частным каналом, которому "Улица Сезам" не приносила, наверное, явных денег.

О.М. – Спонсор был иностранный. "Улица Сезам" – это очень удачная философия, она делает продукцию руками местных специалистов и на местном материале. Для них это принципиально. Они тратят два года перед выходом в эфир или началом производства только на изучение актуальных тем, собирают фокус–группы, опрашивают детей и так далее. Для них это важно, они считают, что некорректно проводить экспансию, это не американское телевидение. У них образовательная миссия. Количество детей у телевизоров растет из года в год.

Ю.Н. – У "Улицы Сезам" была своя аудитория?

О.М. – Рейтинг был огромный.

Ю.Н. – И все–таки его закрыли.

О.М. – Его не закрыли, закончились деньги. Он живет на пожертвования, пока есть возможность, пока есть спонсорская помощь. Она прекратилась, потому что есть много детских каналов. У нас антиамериканские настроения, поэтому "Улица Сезам" не выжила.

А.Н. – Но "Улица Сезам" была аполитичной.

Ю.Н. – Там баба Маша пекла пирожки. Это все делалось с применением персонажей страны.

А.Н. – Естественно.

Ю.Н. – В "Улице Сезам" играли актеры, поэтому была трансформация основной канвы.

О.М. – В последнем сезоне 50 процентов сюжетов были нашими, это песни, композиции.

Ю.Н. – Я помню, мы сейчас это смотрим. Странно, может быть, так ответили на приказ о том, что надо сделать что–то свое?

О.М. – Конечно, открылся "Бибигон" с очень русским названием. Открылась "Теленяня".

Ю.Н. – Тем не менее, я не вижу между ними разногласий, того, что нельзя "Улицу Сезам" взять на один из этих каналов.

А.Н. – Насколько я понимаю, там достаточно много покупной продукции, в том числе, американской.

О.М. – Видимо, не договорились. "Улица Сезам" выживает за счет того, что она не сдает своих позиций. Очень важно, чтобы проводились исследования, чтобы все было сделано на хорошем профессиональном уровне.

Ю.Н. – Видимо, на эти условия не пошли.

О.М. – Надо быстро зарабатывать, а хорошие вещи делаются годами. "Улица Сезам" существует около 40 лет.

Ю.Н. – Ух ты!

О.М. – Они очень дорожат своей репутацией. Просто так с авторами криминальной хроники и эротических шоу писать детские сюжеты они не согласны.

Ю.Н. – Понятно. Будем надеяться на лучшее, что мы не лишимся этих мультфильмов, о которых мы сегодня много говорили. Я имею в виду не "Улицу Сезам".

А.Н. – "Улицы Сезам" мы, к сожалению, уже лишились.

Ю.Н. – Я говорю о мультиках канала "2х2".

А.Н. – Лучше так не говори.

Ю.Н. – Почему?

А.Н. – Потому что ты практически ничего из них не видела.

Ю.Н. – Я слышала, какие вы диалоги ведете с дочерью.

А.Н. – Про "Южный парк"?

Ю.Н. – Конечно, это ужасно.

А.Н. – Но ты не набралась мужества сесть и посмотреть с нами хотя бы одну серию.

Ю.Н. – Нет.

А.Н. – Ну и зря.

Ю.Н. – Тем не менее, я должна сказать, что мир должен быть многообразным.

А.Н. – Да.