Как признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии скажется на международной экономической ситуации?

О.К. – Сегодня мы будем говорить о том, чем нам, обычным россиянам, грозит новая холодная война между Россией и Западом. Каким будет рост цен, увеличится ли инфляция, будут ли обычные россияне лишены возможности работать и отдыхать за границей? Каковы будут последствия для фондового и валютного рынка? Начнем с темы, которая очень волнует наших радиослушателей. Каковы ваши прогнозы на рост цен на продукты питания? Страны "большой семерки" объединились против Российской Федерации, осудили признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Грозит ли России исключение из "большой восьмерки"?

О.Т. – Прежде чем ответить на этот вопрос, хотя бы коротко попробуем осмыслить, что произошло. На Западе часто раздаются голоса, что признание Южной Осетии и Абхазии в результате отражения варварской агрессии Грузии – это сродни нападению на башни–близнецы 11 сентября 2001 года. Я бы сказал по–другому. Мир изменился, он перестал быть однополярным. Россия показала, что она является великой державой, и никому не удастся заставить ее плясать под свою дудку в угоду чьим–то интересам, какими бы они не были. Это точно произошло. Что будет дальше? Точно знает, что будет, только Карл Маркс, который расписал на 250 лет вперед, как все будет.

О.К. – Мы можем только прогнозировать.

О.Т. – Прогнозировать, высказывать свои мнения. Я полагаю, что абсолютный экономический, политический разрыв с Россией сейчас не выгоден Европе. Это видно хотя бы потому, что Грузия, которая считает себя пострадавшей, хотя на самом деле является агрессором, и то не разорвала дипломатических отношений с Россией. Да, отношения будут другими, это точно. Но грозит ли разрыв контрактов в сфере углеводородов? Это не только поставка нефти и газа, это еще и огромные контракты по строительству новых месторождений: Штокманское, месторождение на Ямале. Разрыв не произойдет. Возьмите любой работающий в Москве автосалон, там огромное количество зарубежных фирм. Почему? Потому что российский автомобильный рынок растет самыми большими темпами в Европе. Темп роста выше, чем в Германии. Кто же откажется от такого рынка? Не будет этого. К вопросу о продовольствии надо подходить с учетом того, что говорит высшее руководство России. О чем говорит премьер–министр Владимир Путин? Он дал поручения тем, кто занимается этими вопросами, прежде всего Шувалову, он работает с ВТО. Премьер–министр говорит, что надо внимательно пересмотреть те обязательства, которые Россия выполняет, якобы являясь членом ВТО. На самом деле ее туда и принимать не очень хотят, поэтому надо направлять свои возможности не на поддержание мировой конъюнктуры, а на развитие собственного производства. Российские производители птицы, прежде всего, курицы достаточно быстро, в течение несколько месяцев, полугода могут почти полностью заменить импорт птицы из США. Помните, что происходило в начале президентства Путина? Тогда речь шла о том, что надо снизить квоты импорта куриного мяса из Соединенных Штатов. Президент США начал звонить, прилетал сюда, прислал госсекретаря.

О.К. – Мы все помним этот скандал с ножками Буша.

О.Т. – Сейчас ответ простой. Тот, кто не захочет поставлять продовольствие в Россию, тот в первую очередь пострадает сам, потому что возможности импортозамещения есть, они реальные, проблем особых тут нет.

О.К. – Но ведь это 30–40 процентов рынка.

О.Т. – По–разному. Сейчас больше 25 миллиардов планируется направить в сельское хозяйство на развитие производства. Обвала, катастрофы, безумного роста цен не произойдет. Напротив, компании будут стремиться удержать российский рынок, не смотря ни на какие политические потрясения. Будут ли какие–то политические проблемы? Да, будут, например, наши заокеанские партнеры уже объявили, что они будут стремиться наказать Россию, они не скрывают этого. Действующая администрация устами своего государственного секретаря говорит о том, что надо сгруппироваться, собрать силы и добиться того, чтобы Россию лишили права проводить зимнюю олимпиаду в Сочи. Честно говоря, это обидно, но не смертельно. Новость последних дней, что в Душанбе руководитель Китая четко сказал, что Китай не при каких условия не поддержит позицию о лишении России права провести олимпийские игры. Признание такой страны, как Китай, стоит дорогого.

О.К. – Тем более, в свете последней олимпиады.

О.Т. – Они выиграли большую часть медалей. Думаю, что это сигнал. Не думаю, что все будет гладко, но точно, что не так просто нас чего–то лишить, наказать. Теперь о ВТО. Конечно, есть такая цель – войти в ВТО, но есть и проблемы. Многие, в том числе сельхозпроизводители, ставили вопрос о невступлении России в ВТО, теперь, когда это будут перенесено на более поздний срок, они выиграют. Следующий вопрос – это "большая восьмерка". Могут быть разные демарши, но в целом это не в интересах Запада. Произойти может многое, но не настолько это драматично, что страна перестанет развиваться. Есть высказывание кандидата в Президенты США о том, что Америка должна немедленно, уже сегодня признать не только целостность Грузии, но независимость Чечни, независимость всего Кавказа. Можно с таким же успехом признавать независимость пингвинов от Антарктиды. Такие истерические крики, попытки ущипнуть, унизить обязательно будут, но и не такое бывало в истории. Сможет ли Россия это все пережить, выстоять? Сможет. Она выйдет из этой ситуации еще более сильной и окрепшей.

О.К. – На ваш взгляд, произойдет ли роспуск совета Россия–НАТО, который призван сблизить наши позиции?

О.Т. – Пока речь идет не о его роспуске, а о приостановлении некоторых программ. Будет приостановка военного сотрудничества, совместных учений, обмена военными миссиями. Это правда. На мой взгляд, лучше взаимодействовать. Мы уже обсуждали эту тему. Что принесло такое сотрудничество России?

О.К. – Ничего ощутимого.

О.Т. – Совсем недавно на эту тему выступал бывший посол ГДР, он участвовал в этом.

О.К. – Позже он стал послом ФРГ.

О.Т. – Это грамотный, знающий человек. Когда Горбачев и Шеварднадзе давали согласие на вывод советских, а потом российских войск из Германии, были письменные заверения о том, что никакие страны Варшавского договора не будут приняты в НАТО, в Польше, Болгарии, Румынии никогда не будет натовских войск, даже на восточной части Германии не будет натовских баз. Не прошло и нескольких лет, как это все забылось. Давались четкие обещания, что ни одна советская республика, прежде всего, Прибалтика, никогда не будет включена в НАТО. Только под эти гарантии был согласован вывод войск. Все забылось.

О.К. – Какова цена слов?

О.Т. – Там уже авиация базируется. Было сказано, что ни при каких условиях Молдавия, Украина, кавказские республики не будут втягиваться в НАТО, баз там не будет. Уже речь идет о вступлении Украины в НАТО. Вступление в НАТО означает размещение военных баз, ничего другого. Было размещение военных баз в Болгарии, Румынии. Отдельный разговор о Польше. Украину тянут в НАТО отчаянно в нарушение всех правил вступления в НАТО. Они понимают, что если это удастся, даже вопреки воле украинского народа, то свои ракеты можно будет поставить в Харькове, Суммах, на границах с Брянской областью со временем подлета к Москве в полторы минуты. Это голубая мечта, они спят и видят это. Ракеты в Прибалтику уже подсунули, пока там только авиация, подсунут ракеты в Польше. Пока говорят о перехватчиках. Кто видел, там перехватчики или обычные ракеты с обычной взрывной частью или с ядерной? Кого туда пустят проверять? Это же произойдет с Украиной. Была попытка в Грузии сначала разместить вооружение, потом инструкторов, потом военных советников, военную полиции, гражданскую полиции и войска. Это радиоразведка в кавказских горах. Вот что дает нам НАТО. Это окружение нашей страны ракетными базами. Есть разговоры о том, что это направлено не против России. Кроме Ирана можно поговорить о северокорейских ракетах, которых никто никогда не видел. Какие ракеты есть у Ирана? Это сказки для дефективных детишек. Можно рассказать про ракеты Зимбабве, Судана.

О.К. – Теперь, после этого конфликта Украина и Грузия будут приняты в НАТО.

О.Т. – Дело в том, что когда Южная Осетия и Абхазия стали независимыми, будут установлены на только дипломатические отношения, будут заключены и военные соглашения между Россией, Абхазией и Южной Осетии. Это будет означать наличие российских войск на территории этих стран. Нравится это кому–то или не нравится, но это будет. Поэтому Грузию будут принимать в НАТО в усеченном виде или будут писать картинки, что Грузия принимается с Абхазией и Южной Осетией, это детали. Но реальность будет такова: линия противостояния обязательно будет там проходить, если не хватит ума разрядить обстановку. Это не наш выбор. Это будет похоже на Берлин. Есть много фотографий Берлина, разделенного стеной, они обошли мир. На пропускном пункте советские и американские танки стояли на расстоянии 20 метров друг от друга с включенными двигателями и с полным боекомплектом. Малейшая искра, и начинается стрельба. Стрельба в Берлине – это мировая война. Только наличие советских ракет средней и меньшей дальности в Европе охладили пыл. Сразу подписали договор о сокращении ракет. Пытались поставить такую линию около Сочи. Если бы сейчас Россия не пришла на помощь Южной Осетии, то был бы зачищен Цхинвал, счищен, как они говорят. Нет югоосетинского народа – нет проблемы. Дальше в течение трех дней можно решить также проблему с Абхазией, так линия противостояния перемещается к Адлеру, возле Сочи. Если это произойдет сейчас, это будет не в Сочи, а в Поти, в 40 километрах от Тбилиси. Надо сказать о том, что сумасшедшего фашиста Саакашвили очень хорошо охарактеризовал Президент России Дмитрий Медведев. Он сказал про Саакашвили: "Маленький политический уродец". Это очень правильная характеристика, потому что он втянул свою страну в авантюру. Я не знаю, как дальше будут происходить события, но, на мой взгляд, этот господин не только не отработал американские деньги, которые в него вложены, он их пустил по ветру. Здесь уместно вспомнить слова одного небезызвестного грузина, который сказал: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". Примерно так же приходят и уходят Саакашвили, а грузинский народ остается, налаживать отношения придется, но не с американцами, которые хотели бы там видеть свой новый штат Джорджия–2, а с грузинским народом. Нельзя позволять безнаказанно убивать наших граждан, миротворцев. Причем, все заранее все знали, грузинские миротворцы ушли, потом они стреляли в своих сослуживцев. Ушли и представители миссии ОБСЕ, они знали об этом, а ночью из систем залпового огня накрыли город. Мы сейчас туда ездили с делегацией Совета Федерации. Полезно было бы всей этой публике послушать, что там говорят жители, беженцы. Семья с двумя детьми. Женщина говорит: "Ночь, сидим в подвале, холодно, темно, никаких телевизоров, радио, телефонов. Многие грузины хорошо знают осетинский язык. Сверху кричат, чтобы мы выходили, нашли автобус для эвакуации. Мы не поверили, не вышли, вышла соседняя семья, их расстреляли прямо во дворе". Они уничтожали памятники классикам осетинской культуры, кроме того, есть фотографии, когда они на танках ворвались в осетинское кладбище, танками уничтожили все могилы, распахали их. Это борьба с культурой, борьба с памятью, с детьми и женщинами, это и есть геноцид. Как только эти "храбрые грузинские орлы" столкнулись с регулярной армией, с боевыми частями, побежали, как на олимпиаде, бросив все американское вооружение. Это обычная для них ситуация. Я видел сообщение, что шахтеры из Донецка собрали гуманитарный груз для Саакашвили, там 365 галстуков, чтобы он в течение года мог позавтракать, и шиповки, чтобы бегал быстрее. Это человек, который втянул свой народ в безумную бойню, которая не нужна ни Южной Осетии, ни Грузии, ни России. Но решение принято, независимость признана. Теперь миру придется считаться с тем, что Россия является ведущей державой на Кавказе. Если бы Россия пропустила все это, если бы она позволила убивать своих людей и осетин, это выглядело бы так, что опившийся заокеанский барин заставляет свою дворню скакать и танцевать. Никогда Россия не была дворовой девкой, и не будет этого никогда. Товарищ Саакашвили получил сокрушительный отпор, так будет получать любой, кто будет позволять себе такого рода негодяйские штучки, как убийство спящих, безвинных и безоружных. Это никому не будет позволено. О.К. – Рассуждаем о последствиях войны, о том, чем грозит новая холодная война между Россией и Западом. Хотелось бы поговорить на тему инфляции. Темпы инфляции не снизить, и к концу 2008 года экономисты прогнозируют ее уже чуть ли не до 12,5 процентов. Возможен новый виток мировых цен на топливо и на продовольствие. Что нас ждет?

О.Т. – Совсем недавно в своем выступлении премьер Путин говорил о том, что цифры развития экономики в первом полугодии вполне удовлетворительные, вполне устраивают и даже отчасти выше плановых. Но мешает одно – высокая инфляция. Задание по снижению инфляции дано. Должен сказать, что эта проблема возникает не первый год. Уже несколько лет идет речь о том, что инфляция должна быть однозначной, то есть ниже десяти процентов. Не выполняется, не получается. Посмотрим, как будет в следующем году. В этом году она будет выше 10 процентов. Это совершенно ясно.

О.К. – Но увеличится рост бюджетных расходов.

О.Т. – Обязательно.

О.К. – Стараемся как–то возместить ушедший из России иностранный капитал.

О.Т. – Что касается продовольствия, я не думаю, что эти события сильно повлияют на рост цен. На рост цен влияет другое. Я сейчас попытаюсь объяснить. На рост цен на продовольствие влияет вот какая ситуация: рост цен на продовольствие тесно связан с ростом цен на нефть. Все больше нефти и нефтепродуктов, бензина, дизтоплива требуется для развитых стран. Вы видите, что во многих странах, и в Европе, и в Соединенных Штатах Америки, рост цены на топливо приводит не только к забастовке водителей, к пересадке с огромных автомобилей на маленькие или даже на мотоциклы. Происходит совсем другой процесс, процесс топливозамещения. Если в Японии идет вопрос о создании гибридных электромобилей, то в Соединенных Штатах стараются перенять опыт Бразилии, где заметное число автомобилей использует спиртовые смеси, там много сахарного тростника. Здесь идет речь о том, чтобы использовать топливо Е25 или Е85. цифра означает количество процентов метанола или этанола в топливе. То есть спирта, производных спирта. За последний год в Соединенных Штатах поставлено более 280 новых заводов, новых производств по крупнотоннажному производству этанола, продуктов этилового спирта из пищевых продуктов, из зерна, кукурузы, тростника. Это потому, что они не хотят терпеть ценовую зависимость от нефти, от стран Ближнего Востока и от России. Что они пытаются сделать? Они пытаются создать новое поколение двигателей для автомобилей, и это им удается. Есть гибридные автомобили, которые одновременно могут использовать и бензин, и этанол, есть и чисто этаноловые автомобили. Это новые заправки, это все экологически чисто. Дальше произойдет понятная вещь. Дальше они, используя эти технологии, создадут новый вид двигателя, оставляя другим возможность ездить на бензине, покупать бензин. Но это отъем продовольствия у стран третьего мира. Даже не у России, скорее, у Африки. Это проблемы с продовольствием у стран третьего мира, это резкий рост цен на продовольствие, потому что его на мировых рынках становится меньше, его переводят в этанол, в самогонку, а на самогонке ездят автомобили. Это означает, что Россия должна не только присматриваться к этим мировым процессам, ведь это ведет к снижению цен на нефть, а развивать свое производство новых видов традиционных двигателей, новые виды двигателей, которые работают, например, на эмитиловом эфире. Этим занимаются. И к этанолу тоже надо присматриваться. А главное, надо развивать зерновое хозяйство, мясное, молочное производство. Россия это может сделать. В этом году рекордный урожай в России – 95 миллионов тонн, этим надо пользоваться. Процесс топливозамещения приводит к повышению цен на продовольствие. Вот где главная проблема. Кукурузу переводят не в хлеб и продукты, а в спирт. Его используют в качестве альтернативного топлива.

О.К. – Как горючее.

О.Т. – Тут есть и экономика, и политика. Почему произошел кризис в Советском Союзе, и система рухнула? Во–первых, это не очень продуманное политическое решение – война в Афганистане. Во–вторых, это падение цен на нефть с 30–40 долларов за баррель до 8–10 долларов. Тогда рухнула вся экономика. Пересадка всего транспорта на спиртосодержащее топливо означает падение цен на нефть. Падение цен на нефть означает подрыв российской экономики.

О.К. – Это очень длительный процесс.

О.Т. – Боюсь, не настолько длительный, как может показаться. Это может произойти в течение 8–10 лет, возможно, это произойдет у нас на глазах. Это может быть быстрый процесс.

О.К. – Мы тоже дремать не будем.

О.Т. – Хотелось бы в это верить.

О.К. – Это над чем задуматься.

О.Т. – Это дискуссионный вопрос.

О.К. – Теперь вопрос, который волнует наших туристов, граждан России, которые привыкли работать и отдыхать за рубежом. Пострадают ли российские туристы? Европейски политики могут ужесточить процедуру получения виз.

О.Т. – Пока об этом никаких заявлений не было.

О.К. – В средствах массовой информации иногда мелькают тревожные сообщения.

О.Т. – Напротив, 20 сентября будет безвизовый выезд в Израиль. Туристы могут пострадать не столько от визовых ограничений, сколько от бездарности руководства российских транспортных компаний. Я имею в виду ситуацию с "ЭйрЮнион".

О.К. – Она у всех на слуху.

О.Т. – Нам надо больше беспокоиться не о визовых проблемах, а о собственном менталитете. Говорят, что людей надо размещать в гостиницах, но гостиниц нет, закон нарушается. Надо ли вернуть деньги за билеты? Да, надо, это правильно, но денег мы не вернем, потому что денег нет. Все спокойно на это смотрят. Прокуратура вмешивается, она говорит, что происходит грубейшее нарушение закона, что деньги надо возвращать, но ничего, кроме предупреждения, не последовало. С этим надо бороться, здесь есть проблемы у россиян.

О.К. – Это разруха в головах.

О.Т. – Вы очень верно подметили. Это разруха в головах, с этим надо бороться.

О.К. – Спасибо, что поделились размышлениями о последствиях текущего противостояния России и Запада.