Агония ипотеки: кто останется в живых?

С.С. – Тема наша такова, банки разоряются, в зоне риска находятся как минимум 15 банков, считаю эксперты. Появятся ли новые жертвы? Василий Михайлович, какова основная причина того, что позиция ряда российских банков находится под угрозой? Это не выполнение своих обязательств на рынке кредитований или что–то еще?

В.С. – Основная причина того что у некоторых российских банков возникают проблемы это прежде всего обвал фондового рынка, который произошел на прошлой неделе.

С.С. – А можно говорить, что российская ситуация похожа на американский банковский кризис.

В.С. – Она похожа с точки зрения лечения, но она разная с точки зрения причин. Там причины были связанные с ипотечным кризисом и все что с ним связано. А наша причина заключается в том, что наш финансовый рынок, в том числе фондовый рынок, он очень слабый, на нем присутствует ограниченное число компаний, ограниченное число инвесторов и большой удельный вес иностранного капитала.

С.С. – Скажите, а кризису у нас подвергаются только чисто российские банки или в большей степени представительства иностранных?

В.С. – Кризису подвергаются те банки, которые так или иначе кредитовали игроков на фондовом рынке, потому что возникли не возвраты и дальше идет цепочка, и здесь могут быть как российские, так и зарубежные банки.

С.С. – На днях стало известно, что Внешэконом банк приобрел 98% связь банка, вместе с тем ВТБ, банк коммерческий да еще и обязательный, отчитаться перед участниками народного айпио, к чему ему покупка этого крупного актива?

В.С. – Вепу она ни к чему, это в страшном сне не может присниться, когда банк развития, когда банк развития покупает розничный банк, которым является Связь банк. Другое дело, что у Связи банка возникли очень серьезные проблемы. Должного механизма со стороны агентства страхования вкладов со стороны центрального банка не существует. Поэтому сначала обратились к одному государственному банку с просьбой выкупить этот банк. ВТБ посмотрел и выяснил, что могут быть проблемы, в том числе проблемы с акционерами. Тогда под указание попал Внешэконом банк.

С.С. – То есть это указание свыше?

В.С. – Думаю, что скорее всего это указание, потому что Связь банк это один из крупных розничных банков, он мог вызвать цепочку банкротств и соответственно ухудшение состояния финансового рынка.

С.С. – И что получается, его приобрели за копейки или это совсем не обязательно?

В.С. – Сейчас я не знаю. Во–первых, надо учесть, что у него были обязательства, которые он не мог покрыть. И во–вторых, у меня большое сомнение в том, что дальше Веп будет находиться этим активом, потому что еще раз, банк Развития предназначен совершенно для другого. Это типа того, что статистика в экономике США сейчас возникли проблемы с "Лемен Бразерс" и мировой банк взял и его прикупил.

С.С. – А подобные примеры существовали в истории?

В.С. – Когда банк развития покупал розничные банки, боюсь, что нет. Точно не уверен, но скорей всего нет.

С.С. – А какова судьба остальных потенциальных неудачников, их тоже будут скупать более крупные?

В.С. – Очевидно пойдет цепочка слияний и поглощений, непонятно реально какое количество банков оказалось в трудной ситуации. Учитывая те вливания которые были сделаны, порядка 2,5 – 3 триллионов рублей. Сейчас бы я сказал так, что в принципе пока ситуация под контролем.

С.С. – А вот некоторые товарищи утверждают утверждают обратное, особенно западные средства массовой информации.

В.С. – А относительно чего это утверждается?

С.С. – Что эта цепочка продолжится, что кризис еще более углубится.

В.С. – Цепочка может продолжиться, но я просто сказал, что пока ситуация под контролем. Ситуация действительно не простая, потому что не простая ситуация и в США, потому что сейчас пошла вторая волна кризиса, связанного с деривативами. А эти деривативы, у них совершенно разные сроки, от одного года до 30 лет и чем это все аукнется никому не известно. Конгресс вы знаете не одобрил план о вливании 700 миллиардов долларов в американскую экономику. Учитывая что мы взаимозависимы, наш островок стабильности на самом деле островком называется в кавычках, то предсказать дальнейшее давление достаточно сложно.

С.С. – А какие прогнозы в отношении американского кризиса, коль мы так от него зависимы.

В.С. – Скорей всего вливание долларов, то что планировал президент Буш, произойдет. Это очевидно рост инфляции в США, это в свою очередь может быть чревато падением американского доллара. И новый президент который займет в январе этот пост, получит много проблем.

С.С. – А на сколько сильно может стать это падение?

В.С. – Я профессионально занимаюсь предсказанием, угадыванием валютных курсов, это всегда очень сложно сказать, потому что очень много факторов воздействия, но самое главное, что их не возможно всех учесть. Потому что в самый нужный момент появляется какой–то неучтенный фактор и все меняет. На самом деле на месте падения у нас может оказаться рост, потому что мы знаем, что дела в Европе идут не самым лучшим образом. Европа является основным торговым партнером США и стоимость европейского экспорта в США вырос по сравнению допустим с 2000 годом, где–то приблизительно в 1,7 раза. А это в свою очередь приводит к тому, что в Европе растет безработица. А поскольку там страны социалистические, то соответственно растут выплаты из бюджета для содержания этих безработных и ситуация тоже не блестящая. Вопрос может встать по–другому. А где будет хуже в Европе или в США?

С.С. – А может быть в мире есть островки, которых фондовый кризис не коснулся? Вот если взять Китай, там как обстоят дела?

В.С. – В Китае дела обстоят следующим образом, что основным торговым партнером в Китае является США и Западная Европа. Вот когда в Нью–Йорке пошли резко вниз индекс на фондовой бирже, то Китай отреагировал падением, которое в 2,5 раза выше. Потому что Китай не является самодостаточным, экономика Китая работает на экспорт. И если начнутся проблемы в США и Европе, то в потенциальной форме затронут китайскую экономику.

С.С. – А если брать ту же Южную Америку?

В.С. – Она замечательна, там совершенно другой уровень производства, другой уровень доходов на душу населения, совершенно другие проблемы. То есть можно говорить о растущей экономике Бразилии и Аргентины, они не в состоянии заменить тот огромный внутренний рынок, каким является прежде всего американский внутренний рынок и во вторых они Евросоюз.

С.С. – Я предлагаю вернуться к российским проблемам. Вы предположили, что возможно начнется череда слияний и поглощений, а можно предположить какие банки попадут под этот процесс, кого поглатят?

В.С. – Я не могу этот делать потому что я профессионально учу банкиров и мое слово тут может подтолкнуть не тот процесс, который абсолютно необходим сейчас на рынке.

С.С. – То есть люди начнут метаться из банка в банк?

В.С. – Ну конечно. То есть мы тем самым можем искусственно создать кризис, предпосылок которого у нас на самом деле нет.

С.С. – Что в этом случае, я имею в виду банковский кризис, ждет доходы рядовых граждан. Вот начинают исчезать банки, кто–то их начнет поглощать, что будет с вкладами.

В.С. – Ну во–первых, с вкладами. У нас есть система страхования, которая работает, и которой раньше не было. А во вторых у нас есть стабилизационный фонд, которого раньше не было и который в крайней ситуации можно использовать для того, чтобы поддержать на плаву банковскую систему. Что будет с вкладами? Я думаю с ними все будет нормально и ставки по депозитам сейчас пойдут вверх точно так же как и ставки по кредитам.

С.С. – То–есть, есть необходимость покупать акции, вкладывать деньги в банки?

В.С. – Нет необходимость покупать акции у вас возникнет только в том случае если вы сейчас оцениваете то, что происходит на фондовом рынке, то, что это самый низ ямы. И если это низ ямы, то вы безусловно должны бежать и покупать. Но все заключается в том, что вам никто никогда не скажет и это выясняется всегда только задним числом. А что понятно? У нас сейчас с вами инфляция годового исчисления видимо будет порядка 15%. Есть банки, которые предлагают депозиты по этой ставке. То есть вкладываясь в эти банки вы по крайней мере сохраните свои деньги. Если вы хотите заработать на кредите, то это совершенно другое. Здесь нужно иметь соответствующие навыки.

С.С. – Вы сказали по поводу страхования вкладов, это вопрос достаточно интересный. Вот лежат у меня деньги в банке А, а его поглотил банк Б. Кто мне будет выплачивать Центробанк или банк Б.

В.С. – Центробанк вам ничего выплачивать не будет. Во–первых проблема какая, у вас возникли проблемы с банком А?

С.С. – Да, а его поглотил банк Б.

В.С. – Если банк А никто не поглотил и он остался сам по себе, то с вами будет расплачиваться агентство по страхованию вкладов. А если банк А был поглощен банком Б, то банк Б будет отвечать по всем обязательствам банка А.

С.С. – И в какие сроки по действующему законодательству должны возместить потерянные вклады?

В.С. – В срок порядка месяца.

С.С. – И вклад будет возмещен именно в той сумме в которой он и был?

В.С. – Нет, вклад будет возмещен по действующей пока системе. Сейчас речь идет о том, что был внесен проект об изменении этой системы. Сейчас так, что в размере до 100 тысяч рублей покрывается в размере 100%. Далее до 400 тысяч у вас тоже покрывается сумма, но вы рискуете 10%. То есть если вы положили вклад на 400 тысяч рублей, то вы обратно можете получить 370.

С.С. – Допустят ли к покупке прогоревших кредитных учреждений западные банки?

В.С. – Я не вижу в этом проблемы, если у них будет на то желание, почему бы и нет. У них сейчас у себя широкое поле для деятельности.

С.С. – Просто проскочила такая информация, что один крупный греческий банк высказал намерение приобрести наш банк "Кедр".

В.С. – Замечательно, пусть приобретает.

С.С. – Ну и чего нам ждать от этого банковского кризиса, на сколько он вообще серьезен?

В.С. – Он вообще достаточно серьезен. И я бы его называл не банковским, а финансовым кризисом. Мы с вами сейчас находимся где–то в начале пути. Какие дальше предпосылки не совсем понятно. Но что понятно, что процесс пока, в данный момент под контролем. Другой вопрос, что это может быть не всегда эффективно, потому что как вы помните Центробанк выделил 80 миллиардов рублей в качестве депозитов для трех Государственных банков, это ВТБ, Сбербанк и Газпром банк по 7,5%, а потом выяснилось, что эти банки выдают деньги из этих средств по 25%, что естественно не способствует рассасыванию кризисной ситуации.

С.С. – А если предположить саамы катастрофические последствия. Что может быть?

В.С. – Будем надеяться на то, что все будет хорошо, хорошо если цены на нефть не упадут, а поскольку мы ничего сами кроме нефти не производим, то все будет замечательно.

С.С. – А если все–таки упадут?

В.С. – Если все–таки упадут, тогда нам мало не покажется. Мы тогда вернемся в ситуацию 1998 года.

С.С. – А некоторые специалисты называют это ситуацией 1991 года.

В.С. – Как вам сказать, эта ситуация когда никто не выполняет своих обязательств, а когда у нас с вами чудовищная инфляция, когда люди ищут работу и так далее. Еще раз, в данной ситуации это практически невозможно, потому что индикатором служит цена на нефть.

С.С. – Что касается оптимистических прогнозов, меня волнует когда ситуация стабилизируется или тут нельзя ничего определенного сказать.

В.С. – Здесь ничего сказать нельзя, потому что здесь первопричиной является, к этой конкретной ситуации, американский ипотечный кредит. Это внешняя причина. И там огромное количество деривативов, которых никто не может оценить. Вторая наша с вами причина, это чисто внутренняя, потому что у нас с вами структура ВВП хуже чем была во времена Советского Союза. У нас доминирует сырьевой сектор, у нас доминирует монополии, которые еще хуже чем были во времена Советского Союза.

С.С. – В последние годы Советского Союза те же секторы доминировали, если брать брежневские времена.

В.С. – Они доминировали еще при царской России. В брежневские времена например, мы поставляли на экспорт автомобили. Проблема заключается в том, что наше национальное производство сейчас производит ровно те автомобили, которые она производила в брежневские времена, ничего не изменилось, те же самые модели.

С.С. – Просто за рубежом они никому не нужны.

В.С. – Они и внутри страны не нужны, а они все производятся.

С.С. – Ну все–таки хотелось бы надеяться на лучшее.