Е.ВОЛГИНА: 15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Мы с вами в программе «Умные парни». К нам пришла сегодня Ирина Родькина, общественный деятель, депутат муниципального округа Тропарёво-Никулино. Ирина Николаевна, здравствуйте.

И.РОДЬКИНА: Здравствуйте.

Е.ВОЛГИНА: Координаты эфира: СМС +7-925-88-88-948, Telegram для сообщений govoritmskbot, смотреть можно в Rutube, YouTube и в VK.

Говорить мы будем на животрепещущую тему — это демография, дети, поощрение за рождение детей, вызовы, с которыми люди могут сталкиваться, и как их решать. 1 июля уже прошло, но всё-таки значимое событие: родители с детьми могут подать заявление на ежегодную семейную выплату. Вопрос, что это такое и как сделать так, чтобы максимальное число людей всё-таки об этом узнало? Потому что я лично наблюдала неоднократно, что люди очень часто даже не понимают, что они могут претендовать на какие-то льготы, выплаты, возвраты, и считают, что им ничего не положено, а им положено на самом деле.

И.РОДЬКИНА: Это очень правильная и своевременная инициатива. Если честно, я бы хотела, чтобы таких мер было больше и чтобы они работали комплексно. Дело в том, что сегодня многие молодые пары откладывают создание семьи. Не потому что не хотят детей, а потому что банально не могут себе этого позволить. Аренда квартиры съедает львиную долю бюджета, накопить на первый взнос по ипотеке практически невозможно. А если люди всё же решаются на этот шаг, то берут на себя кредитное бремя на десятилетия. И когда в семье появляется малыш, один из родителей, как правило, временно выпадает из рабочего процесса. 

Е.ВОЛГИНА: Давайте откровенно говорить, что мама выпадает из процесса в основном.

И.РОДЬКИНА: Согласна, мама в основном. Снижается доход в семье, приостанавливается ведение бизнеса и вся нагрузка ложится на плечи второго супруга, как правило, это папа. И это, конечно, серьёзный стресс для семьи. Поэтому любые выплаты — это хорошо, но нам нужна более глубокая системная поддержка. Например, развитие программы льготной аренды для молодых семей. Чтобы люди не выбирали между ребёнком и съёмной квартирой, а могли спокойно растить своих детей, не думая, что завтра им придётся переезжать или урезать доходы на самое необходимое. 

Е.ВОЛГИНА: Хорошо, давайте про жильё, а попозже про другие семейные выплаты, то есть базово. Вопрос тогда с арендой. С вашей точки зрения, как сделать жильё более доступным в текущей ситуации? Потому что у многих в голове идеальная ситуация, когда жильё дешёвое, желательно в собственности и с каждым новым ребёнком жилплощадь расширяется. Но сейчас это невозможно реализовать. Какие варианты существуют?

И.РОДЬКИНА: Вообще, первые три года после рождения ребёнка самый сложный период для семьи, для родителей, особенно для мамы. Расходы резко взлетают: подгузники, смеси, кроватки, коляски — всё это только начало. Но при этом доходы семьи падают, потому что один из родителей уходит в декрет, а второй пытается всех вытянуть. И в этой ситуации семья не должна доказывать государству, что ей трудно, чтобы получить собственные деньги обратно. Сейчас часто происходит так, что сначала берут налоги, а потом часть из них пытаются вернуть; проверяют нуждаемость и так далее. Получается замкнутый круг. И гораздо логичнее было бы сразу позволить семье оставить эти деньги у себя. Поэтому я предлагаю ввести нулевую ставку НДФЛ для одного из родителей в течение трёх лет после рождения ребёнка. Это как раз реально ощутимая поддержка без лишних бумаг.

И ещё один очень важный момент — это помощь работодателей. Если предприятие поможет семье с первым ребёнком, например, выделит некоторую сумму на обустройство быта, то мама или папа с гораздо большей вероятностью вернутся потом на работу, а семья получит уверенность в том, что это произойдёт. И речь идёт не о каких-то космических цифрах.

Поверьте, родители со стажем знают, что ребёнок растёт очень быстро, а цены на детские товары ещё быстрее. Покупать кроватку, коляску, одежду, обувь — это серьёзные траты. А если ребёнок вдруг заболеет и понадобится лечение. Чтобы семья не стояла перед выбором — лечить или отдать за аренду, чтобы не приходилось занимать у родственников, государство и бизнес должны помочь, протянуть руку помощи семье. И это не благотворительность, а вложение в будущее нашего общества.  

Е.ВОЛГИНА: Давайте разделим. Первая инициатива ваша — это про нулевую ставку. Как это может быть оформлено, с вашей точки зрения? Потому что здесь у нас всё вместе. Это правда, когда рождается ребёнок, не знаешь, за что хвататься — за ребёнка, за налоги, за деньги, за квартиру и так далее. История с налогами, кому она может помочь и насколько это, с вашей точки зрения, реально реализуемо?

И.РОДЬКИНА: Нулевая ставка может помочь любой семье, в которой родился ребёнок. То есть, это поддержка в принципе для семьи с детьми. Приведём пример: мама уходит в декрет, папа работает и платит налоги 13%. Нулевая ставка НДФЛ как раз поможет сохранить пусть небольшую, но поддержку для семьи. 

Е.ВОЛГИНА: На какой срок?

И.РОДЬКИНА: Желательно на три года.

Е.ВОЛГИНА: То есть с ноля до трёх лет. Почему этот механизм, с вашей точки зрения, более действенный, чем, например, всякие возвраты, которые бывают по линии налогов на какие-то расходы, когда люди могут выплаты получать?

И.РОДЬКИНА: Более действенный в том плане, что человеку не нужно заниматься бумажной волокитой. Когда в семье много детей, заниматься, поверьте, есть чем родителям, помимо воспитания и ухода за ребёнком до трёх лет. И не подавать бумаги, по которым будет возврат. Причём возврат будет не сразу, сначала проверят — позволяет ли доход и так далее.  

Е.ВОЛГИНА: Я не сказала, вы мама пятерых детей уже подросших.

И.РОДЬКИНА: Да.

Е.ВОЛГИНА: Младшему сколько?

И.РОДЬКИНА: Одиннадцать.

Е.ВОЛГИНА: Как вы решились на такое количество детей? Я понимаю, что ваши инициативы связаны ровно с тем, что вы сами прошли, что называется, «и Крым и рым», и понимаете, где какие варианты, возможно, сработали бы, например, были полезны лично для вас. Но как вы сами на это решились, когда количество поощрений материнства было сильно меньше?

И.РОДЬКИНА: Мы на третьего-то ребёнка еле-еле решились. Но после того как не смогли устоять перед четвёртым ребёнком, увидев его в детском доме; мы одного из детей взяли в детском доме. После четвёртого решились на рождение пятого. Когда граница идёт — двое или трое детей — тяжело решиться рожать или не рожать.

Е.ВОЛГИНА: Некоторым с первым тяжело решиться рожать или не рожать.

И.РОДЬКИНА: Мне родители всегда говорили: вы должны и обязаны заменить себя как минимум. Мама и папа, два человека, то есть как минимум у вас должно быть двое детей. Так как растить детей непросто, решились мы на третьего ребёнка с трудом. Решили, что если бог дал, значит, надо рожать. Когда взяли четвёртого ребёнка из детского дома, он просто нам очень понравился. 

Е.ВОЛГИНА: Вы поняли, что он ваш.

И.РОДЬКИНА: Потом не было границы — рожать пятого или не рожать. Уже забеременела, уже рожать и всё.

Е.ВОЛГИНА: Мы очень много эфиров посвящаем теме деторождения, демографии, стимулирования финансовыми инструментами и так далее. Но складывается впечатление, что какие бы поощрения денежного характера или льготы не были, всё равно люди стопорятся, они говорят «дети — это дорого». А те, кто откладывает рождение первого ребёнка до 30 лет, у вас, исходя из личного опыта, есть к ним какой-то совет, как не надо бояться? Я президенту этот вопрос задавала. Он говорит: это счастье, это прекрасно, это хорошо. Да, но не совсем до всех доходит сразу.  

И.РОДЬКИНА: Если честно, я никогда не боялась. У меня первый ребёнок появился, когда я ещё училась в университете. Я закончила первый курс, забеременела и уже родила. А когда заканчивала университет, у нас уже было двое детей. Мне никогда не было страшно, потому что я верила в своего супруга, в его надёжность, стабильность. Это, наверное, больше про доверие пары. Он верил в то, что я справлюсь с воспитанием ребёнка. Наверное, кроме веры, это ещё и любовь, взаимная поддержка друг друга. 

Е.ВОЛГИНА: Вы понимаете сейчас причину опасений, страхов молодых людей, которые откладывают рождение? То есть, это не убеждённый чайлдфри (движение запрещено в Российской Федерации), а это люди, которые в большей степени ведомы страхом. Вы понимаете эти страх или они иррациональны, во многом навязаны или ещё что-то?

И.РОДЬКИНА: Я часто общаюсь с молодёжью. Они абсолютно так и думают, им правда страшно. Они думают: это ответственность, а как мы прокормим, а где мы будем жить. Это самая главная проблема молодёжи. Они не понимают, где будут растить ребёнка, на какой территории. Пара может сойтись и жить в арендном жилье какое-то время и потом легко поменять одну квартиру на другую. Но когда есть ребёнок, а так как у нас сейчас молодые люди очень думающие и очень ответственные, очень ответственно ко всему подходят, они делились со мной этим, что у них появляется страх. Надо же собрать ребёнка, перевезти с места на место, вещи и всё остальное.

Мы с детьми переезжали несколько раз в своей жизни, раза три-четыре точно. Это страшное дело, чтобы собрать детские вещи и всё остальное. Кажется, ничего в доме лишнего не появляется за годы, на самом деле очень много всего наживается. Поэтому своё жильё или хотя бы жильё надёжное, стабильное, где тебе собственник квартиры не скажет «пора съезжать» через месяц, а у тебя несколько детей, пусть даже двое, да даже один ребёнок, всё равно это страшно. Собрать ребёнка и перевезти на другое место — это тяжело.  

Е.ВОЛГИНА: Действительно, отсутствие жилья — это очень часто основная преграда для людей. Потому что, правда, доход падает с беременностью, аренда дорогая, если мы про Москву говорим. С 1 января в России действуют новые меры господдержки — это семейная выплата, известная как налоговый кешбэк — программа, которая помогает вернуть часть уплаченного налога на доходы физических лиц. Но аренда жилья — серьёзное препятствие для молодых людей. С вашей точки зрения, какие варианты помощи могут быть реализованы здесь?

И.РОДЬКИНА: Аренда жилья, пожалуй, это самая тяжёлая статья расходов для молодой семьи. Она буквально съедает основную часть бюджета и не даёт накопить на собственное жильё, особенно в Москве, когда цены растут, а зарплата за ними не успевает. И семья живёт «от зарплаты до зарплаты» — уже неоднократно эту фразу слышала от своих знакомых. А мечта о своей собственной квартире отодвигается всё дальше и дальше. Не какая-то ещё — куда-то поехать отдохнуть и провести время, а именно купить собственное жильё. 

Е.ВОЛГИНА: У нас в культуре просто принято, что жильё должно быть своё. У нас к аренде, к шерингу вообще относятся довольно скептически. За границей это хорошо. Холостяцкая жизнь — да, а когда дети, как здесь быть?

И.РОДЬКИНА: Нужно сделать несколько шагов, на мой взгляд. Во-первых, нужно расширить программу арендного жилья со скидкой для семей с детьми. Если государство будет предоставлять квартиры в аренду, например, на 40-50% дешевле рынка, именно это сразу разгрузит бюджет семьи. Приоритет при распределении такого жилья должны получать именно семьи с детьми и никаких возрастных ограничений не должно быть. Потому что есть и у 30-летних, и у 40-летних. С одной знакомой разговаривала: сейчас в роддоме очень много женщин в возрасте 40 лет; их даже больше тех, которые моложе. Поэтому никак нельзя возраст тоже обходить.

Во-вторых, я считаю, что нужно выдавать семейную ипотеку не только при рождении ребёнка, но и на этапе планирования, чтобы люди могли подготовиться. И обязательно создавать государственные арендные дома для молодёжи до 35 лет и для семей с детьми с арендной платой вдвое ниже рыночной. Чтобы люди могли накопить средства за десять лет и выкупить квартиру в собственность.  

Е.ВОЛГИНА: Это что-то лизинга. То есть речь идёт о том, что нужно застройщиков обязать часть жилья отдавать в госсобственность по более низкой цене? Государство начинает управлять этим фондом и заявки удовлетворять. Или как это должно выглядеть?

Насколько я понимаю, у нас нет сформировавшегося института государственной аренды. У нас есть соцнайм, но это всё-таки другой инструмент. А вы говорите именно про госаренду, да?

И.РОДЬКИНА: Да, именно госаренда. Ещё есть одна форма поддержки — это налоговый вычет для арендаторов. Представьте, молодая семья снимает квартиру и платит 50 тысяч рублей в месяц. При этом они могут вернуть «квартирный кешбэк», 13% от этой суммы, но не более 400 тысяч в год. Получается, те деньги можно копить и потом направить на первый взнос за собственное жильё. Это получается приблизительно 800 тысяч рублей. Это не какая-то благотворительность. Это мудрая инвестиция государства в будущее семьи. Мы не просто даём деньги, а мы помогаем людям встать на ноги.  

Е.ВОЛГИНА: То есть это, получается, две инициативы. С одной стороны, это «квартирный кешбэк», условно 50 тысяч. Сейчас в Москве 70-80 тысяч, в конце он 50% может получить. И плюс другая инициатива, о которой вы говорите, это скидка 40-50% к рынку. Или это одна и та же инициатива?

И.РОДЬКИНА: «Квартирный кешбэк» мы как бы делим на несколько шагов. Первый — это когда государство уже предоставляет в аренду квартиры, уже со скидкой 40-50%. Допустим, «однушка» в Москве 60 тысяч; семья с детишками может снять эту квартиру, например, за 30 тысяч. Но выплачивая эти деньги арендодателю, ещё можно получить «квартирных кешбэк» — имеется в виду 13%. Арендатор сдаёт квартиру и берёт какую-то сумму, он же тоже выплачивает налог, как раз 13%. Эти деньги чтобы люди могли вернуть и откладывать на покупку собственного жилья.  

Е.ВОЛГИНА: Сумма предельная?

И.РОДЬКИНА: 400 в год, а за десять лет можно накопить прилично. Всё будет зависеть от того, за сколько люди снимают квартиру. Можно снимать за 60 тысяч, а можно снимать за 200. Всё зависит от зарплат, потребностей, сколько комнат в квартире.

Е.ВОЛГИНА: А кто будет и может определять возможности, что эта семья с детьми имеет право на получение кешбэка? Люди должны какую-то доказательную базу представить? Как это технически реализовать? Вы совершенно справедливо сказали: есть квартиры за 200 тысяч рублей пятикомнатные; у них есть деньги. Но чем они отличаются от тех, кто снимает за 60? У тех на столько-то хватает, а эти хотели тоже бы расширения жилищных условий, потому что, например, у них пятеро детей. 

И.РОДЬКИНА: Например, у нас пятеро детей и мы снимаем четырёхкомнатную квартиру, «квартирный кешбэк» нам бы очень пригодился. Если бы мы платили за аренду не конкретно этой квартиры, которую мы снимаем, а это государственное арендное жильё, которое государство может семьям предоставлять. Сейчас мы одну сумму платим, а за государственное жильё мы бы платили в два раза меньше. Очень хотелось бы, чтобы у государства была такая возможность — давать семьям такие квартиры.

Е.ВОЛГИНА: Наш слушатель Максим говорит: «Мне 42, жене 40. Протягиваю руку! Мы со дня на день рожаем седьмого ребёнка. Кроватки, коляски есть. Живём на 40 квадратных метрах. Я работаю на дядю. Нужно расширение». А что такого, ну, вы работаете на дядю. Вы можете на многое претендовать.

Вы как раз сформировали такие инициативы из множества ранее рассматриваемых? То есть вы выделили сами, какие инициативы помогли бы семьям с детьми? Речь касается семей многодетных или однодетные тоже, с вашей точки зрения, могут претендовать на кешбэки квартирные, о которых вы говорите, и на нулевой НДФЛ, пока ребёночку три года не исполнится?   

И.РОДЬКИНА: Я бы сделала для всех семей с детьми. Конечно, хочется минимум один, но пусть хотя бы сделают от двух детей и более. А если это будет поддержка для одиноких родителей, для тех, кто воспитывает детей без второго родителя, это была бы тоже большая поддержка государства.  

Е.ВОЛГИНА: Тут тоже «дьявол в деталях». У нас одинокий, в смысле, по статусу, когда прочерк в свидетельстве о рождении, или одинокий просто в разводе; он не отсвечивает, алименты не платит и так далее. Придёт такая женщина, ей скажут «у неё не статус одинокой мамы». 

И.РОДЬКИНА: Хороший вопрос. Есть о чём подумать.

Е.ВОЛГИНА: Потому что так вроде легко, а когда человек приходит, ему говорят «подождите».

И.РОДЬКИНА: Об этом мы тоже много говорим. Инициативы откуда приходят? Обращаются люди со своими проблемами, со своими мольбами. Я, как муниципальный депутат, это часто слышу. Человек, когда не может справиться с какой-то ситуацией, ему куда-то хочется прийти, где ему помогут. Он часто идёт к депутатам и задаёт такие вопросы, потому что понимает, что депутат на законодательном уровне может что-то сделать и что-то поменять.

Мы очень активно поддерживаем одиноких матерей и неважно есть прочерк в свидетельстве о рождении ребёнка или его там нет. Очень часто бывает такое, что отцы не платят алименты, очень трудно женщине получить. Вроде, казалось бы, поддержка есть, но по факту её нет. Поэтому, конечно, хотелось бы чтобы государство помогало всем, не только тем, у которых прочерк в свидетельстве, но и тем, кто в разводе. 

Е.ВОЛГИНА: Очень интересная история с кешбэком. С вашей точки зрения, имеет ли значение доход человека, который снимает и претендует на выплату? Или же речь не идёт о том, что получает он два прожиточных минимума или получает 180-200 тысяч рублей?

И.РОДЬКИНА: Так как мы много чего повидали в жизни, мне кажется, мы не должны привязываться к зарплате родителей. Сегодня она одна, завтра другая; сегодня я работаю, завтра уволилась или ушла на менее оплачиваемую. Здесь нет даже мысли о том, что нужно брать во внимание доход родителей. В основном все живут средне. В моём окружении не знаю таких людей, которые зарабатывают миллиарды. В основном обычные люди со среднедушевым доходом, поэтому не хотелось бы привязываться к зарплате.

Е.ВОЛГИНА: Ирина Родькина с нами, общественный деятель, депутат муниципального округа Тропарёво-Никулино. Сейчас информационный выпуск и мы продолжим.

НОВОСТИ

Е.ВОЛГИНА: 15:35 в столице. Валерий пишет: «Я считаю наличие, отсутствие и размер жилья мало влияет на количество детей в семье. Знаю людей, у которых две квартиры и загородный дом, один ребёнок и они больше не хотят. Знаю людей с тремя детьми без своего жилья и они планируют ещё». То есть, не квартирный вопрос, говорит наш слушатель, определяет количество детей. Молодёжь послушать, они не хотят с родителями жить. И правильно делают. Они хотят своё жильё. Всё-таки квартирный ключевой?

И.РОДЬКИНА: По нашим последним опросам, квартирный всё-таки ключевой. Однажды у нас была встреча, и мы затронули тему — зачем нужны дети? На неё приходили и взрослые люди, и молодёжь, в основном ребята почему-то, девчонок было не очень много, но ребят было предостаточно. Как раз очная ставка: взрослые спорили с молодыми; взрослые, у которых по несколько детей, а молодые, которые не хотят даже планировать, заняты карьерным ростом и так далее. Они отстояли свою позицию и сказали: без жилья, куда я приведу свою жену и где мы будем растить своего ребёнка, мы не хотим рожать и планировать детей. К сожалению. 

Е.ВОЛГИНА: Допустим, человеку есть где, он живёт в арендном жилье и встаёт вопрос, в какой сад или в какую школу пойдёт ребёнок. Была новость, где разъяснено, что закон «Об образовании» гарантирует общедоступность дошкольного образования независимо от места жительства. Семьи, которые снимают жильё, жалуются на барьеры при записи ребёнка в детский сад и школу, потому что заявление без постоянной регистрации часто не проходит, и места дают по остаточному принципу. Очень часто бывает такое, что люди живут и работают в Москве много лет, но зарегистрированы в другом регионе. Здесь действительно есть по понятным причинам сформированные барьеры, потому что иначе бы все приехали, а как известно «Москва не резиновая».

Нужно ли приравнять договор аренды к регистрации, чтобы решить эту проблему? Потому что, объективно, не все арендодатели частные готовы регистрировать у себя детей. И их тоже можно понять. Но в школу и сад надо отдавать. 

И.РОДЬКИНА: Согласна с вами. Это абсолютно точно нужно. Ребёнок должен ходить в школу и детский сад там, где он проживает, а не там, где у него есть формальная прописка. Это и есть здравый смысл. Сегодня семьи, особенно молодые, которые снимают квартиры, сталкиваются с огромными трудностями. Они приходят в школу или детский сад, им говорят: у вас нет регистрации, вы в очереди последние. Электронное заявление без прописки часто не проходит, а свободные места дают по остаточному принципу. Но ведь в законе написано, что основанием может быть не только штамп в паспорте, но и договор аренды, только на практике эта норма работает плохо. Мы с этим столкнулись, что было сложно, когда у нас родился младший сын.

Если мы официально приравняем договор аренды к регистрации, тысячи семей смогут спокойно вздохнуть. Это тоже разгрузит очереди и поможет решить проблему с нехваткой мест. Потому что власти увидят реальную картину, сколько детей фактически живёт в районе. Я знаю мам, которые подают заявление в детский сад, когда ребёнку исполняется всего три месяца. Мы сами такие, мы подали заявление, когда нашему младшему сыну было полгода, шесть месяцев всего.

Е.ВОЛГИНА: В Москве?

И.РОДЬКИНА: Да. И мы боялись, что мы не успеем, что мест не хватит. Для мамы в декрете это ненормально. Мы должны обеспечить ребёнку гарантированное место в яслях и детском саду. Я, как мама пятерых детей, хочу, чтобы моим детям было гарантировано с рождения, с первого дня жизни понятно, куда мы пойдём в детский сад, куда пойдём в школу, если мы проживаем в одном районе. Несмотря на то, что мы снимаем квартиру много лет в одном месте, нас это устраивает и всех остальных тоже, мы должны понимать, что именно в этой школе будет учиться наш ребёнок и именно в этот детский сад он пойдёт. Чтобы женщина с роддома знала об этом. Особенно это важно для многодетных семей и для семей, где родитель воспитывает детей в одиночку. Они как раз должны получать места вне очереди.

Есть ещё одна очень острая проблема, тоже хотела её затронуть, обозначить — это транспортная доступность. Получается так, что родители копят годами, покупают квартиру в микрорайоне, переезжают. А что в итоге? Я говорю про микрорайон, который только начал застраиваться. В итоге получается, что родителям приходится возить ребёнка на автобусе в другой район, где они раньше жили, до того как они купили эту квартиру. Почему? Потому что застройщик построил дом в чистом поле. Рядом с домом требуется, хотя бы в первую очередь, чтобы был детский сад, была школа, была поликлиника. Люди не просят развлекательных центров, аквапарков или ещё чего-то. Но социальные объекты, необходимые для жизни, без которых современная семья не может существовать в современном мире, должны быть. Нам нужны эти базовые вещи. Я бы очень хотела, чтобы застройщики думали, прежде чем заложить и построить свой объект, чтобы одновременно с кварталами через 5-10 лет, когда дети вырастут, уже были заложены детские сады и школы. 

Е.ВОЛГИНА: Для этого есть контролирующие органы, которые должны застройщикам указывать, что информация в буклете должна соответствовать реальности. Интересная история с предоставлением мест. Насколько я понимаю, более-менее это решено, когда ребёнок зарегистрирован в одном районе, но проживает в другом районе, он в районе проживания может в какой-то из трёх или пяти садов определиться. У меня, например, так было: мы проживали в другом районе, там было три сада и в одном были места, где предоставили. Соответственно, в школу при этом садике ребёнок был зачислен.

Но есть другая история: люди прописаны, зарегистрированы и проживают в разных городах. Соответственно, здесь проблема возникает. Как её, с вашей точки зрения, решить? Та инициатива, о которой вы говорите, именно приравнять аренду к регистрации. Более того, даже люди имеют квартиру, например, в Московской области, но живут в Москве. И этому ребёночку уже в Москве очень сложно получить садовское место.   

И.РОДЬКИНА: Абсолютно верно. Хотелось бы, если люди официально арендуют квартиру, чтобы договор аренды приравнивался к тому, что ребёнок имеет право пойти в тот детский сад, где он живёт, рядом с домом. В законе это прописано, только не всегда это исполняется. Чаще всего люди регистрируются на сайте, насколько я знаю, подают заявку. Приходит отказ, отказ простой — мест нет. Хотя места могут быть. Но так как ребёнок прописан в другом месте, поэтому что-то не складывается. Здесь есть какая-то другая история. Хотелось бы, конечно, прозрачности, чтобы всё было чётко, по закону, ясно и понятно. Чтобы люди не искали третьих вариантов, никаких обходных путей.   

Е.ВОЛГИНА: Наш слушатель Игнат, мне нравятся такие сообщения, Ирина Николаевна. Подчеркиваю, мужчина пишет. «Я считаю, что в сад и школу надо ходить только по месту прописки», — сказал Игнат, который, скорее всего, не водит сам детей ни в школу, ни в сад, что-то мне подсказывает. У нас нет привязки, ценза географического, что где ты прописан, там ты и должен. Жизнь несколько сложнее бывает, согласитесь.  

И.РОДЬКИНА: Абсолютно верно. Мы же живём в современном мире. Родители не только работают, они ещё развиваются, учатся и так далее. Один из случаев, когда одного из родителей переводят по учёбе, пусть даже по работе, в другой регион. Я не беру семьи военнослужащих, потому что у них всё по-другому. Я беру среднестатистические семьи, перевели по работе или по учёбе. У меня есть такие знакомые, они вынуждены сменить место проживания. Одно дело, когда организация им немножко помогает, как-то компенсирует жильё частично. А другое дело, когда семья приехала, мама работающая (как раз её перевели по работе), она не может отдать своего ребёнка в детский сад, потому что она прописана в другом городе. Абсолютно реальная история из жизни.  

Е.ВОЛГИНА: С вашей точки зрения, насколько технически реализуема благая инициатива, о которой вы говорите? Какие сложности объективно могут мешать? Та инициатива, о которой вы говорите, непосредственно наталкивается на другие инстанции, на дефицит социальной инфраструктуры или на опасения того, что тогда все захотят из близлежащих регионов. Из Владимирской области люди на электричке ездят на работу каждый день, так они захотят в московские сады детей с собой возить, а «Москва не резиновая».

И.РОДЬКИНА: Инициатива приравнять договор аренды к регистрации, в принципе, это прописано в законе, но есть ещё постоянная регистрация, есть временная регистрация. Хорошо, постоянную прописку получить сложно. Мы живём в Москве и говорим сейчас про Москву. А временную регистрацию получить намного проще. Если человек арендует официально квартиру в этом районе, он ничего не придумывает, у него обстоятельства, он вынужден был так сделать, и хозяин, порядочный гражданин, который платит налоги и делает всё официальным путём, он может его временно зарегистрировать.

Е.ВОЛГИНА: Как дело до детей доходит, очень многие, даже очень порядочные, начинают бояться.

И.РОДЬКИНА: Временная регистрация это не страшно. Инициатива инициативой, но если мы начинаем упираться в какие-то барьеры, мы можем что-то или добавлять, или рассматривать, советоваться и так далее, мы можем подкрепить договор временной пропиской. Не постоянной, которой боятся собственники, а временной. 

Е.ВОЛГИНА: Похоже, из всех инициатив, которые мы с вами сейчас обсудили, всё сводится в принципе к тому, чтобы получать помощь, будь то места в саду, в школе, материальную помощь в виде налогового кешбэка и так далее, получать её можно без бюрократии и потери времени.

И.РОДЬКИНА: Да, можно, абсолютно верно. Это очень сильно облегчило бы жизнь родителям. Потому что, как я уже сказала, проблем и так хватает со всем остальным. Это было бы намного легче и намного проще.  

Е.ВОЛГИНА: На ваш взгляд, какие меры поддержки семьи было бы неплохо ещё внедрить на государственном уровне?

И.РОДЬКИНА: Любой родитель скажет, что ожидание ребёнка и первый год его жизни — это не только радость, но и серьёзное финансовое испытание. Доход резко сокращается, а многие семьи, как мы знаем, платят ипотеку. Очень много семей, которые выплачивают ипотеку. Представьте, у вас есть обязательства перед банком, а тут ещё малыш, который требует внимания и заботы. И родители вынуждены разрываться между работой и домом, чтобы обеспечить достойный уровень жизни. Это часто приводит к выгоранию. Поэтому я бы предложила ввести так называемые кредитные каникулы для семей, где появляется ребёнок. Пусть хотя бы на небольшой срок. Чтобы мама или папа могли спокойно побыть с малышом, насладиться первыми годами жизни, не думая о ежемесячных платежах по кредитам. Это бы дало семьям настоящую возможность вздохнуть свободней.

Также мне очень близка идея налогового вычета на школьные товары. Сейчас август…

Е.ВОЛГИНА: Не напоминайте! Ещё 20 дней, я считаю. 

И.РОДЬКИНА: Наш младший едёт в пятый класс. Каждый год одна и та же история. Я до августа стараюсь ничего не покупать, потому что ребёнок может вырасти. Мне кажется, он за последний месяц уже вырос. Я думала: в июне мне купить ему школьные брюки или в августе. Всё-таки решила это оставить на август, и я была абсолютно права, потому что в августе у нас какой-то резкий рост произошёл. Я его совсем не узнаю, уже практически мне по плечо. Как раз август это месяц, когда многие родители ждут с содроганием, как и я. Получается, что к августу нужна и новая форма, и обувь, и рюкзаки, и канцелярия. Это всё нужно в одночасье, в августе надо купить.

Сборы в школу могут достигать, наверное, трети ежемесячного дохода семьи. Налоговый вычет как раз позволил бы вернуть часть этих средств и сделать подготовку к 1 сентября менее болезненной для семьи.  

Е.ВОЛГИНА: Тратить с уверенностью, что чуток какой-то вернётся. И закинуть его на карточку, чтобы он еду себе покупал — как вариант. 

И.РОДЬКИНА: Почему бы нет. Ещё важный аспект — предпринимательство. Сегодня по статистике половина женщин в России хотели бы открыть своё дело. Я сама индивидуальный предприниматель, понимаю, что это такое. Но они боятся, что после рождения детей продолжать вести бизнес станет невозможно. И чтобы материнство было проще совмещать с предпринимательством, я предлагаю ввести ещё налоговый декрет (кроме налогового вычета) для самозанятых матерей. Это означает освобождение от налогов и страховых взносов на время декретного отпуска. Тогда женщина сможет спокойно восстановиться после родов, провести время с младенцем, потом вернуться к своему любимому делу с новыми силами и без финансовых потерь. 

Е.ВОЛГИНА: Это касается самозанятых и ИП? Это те, кто бизнесом занимаются?

И.РОДЬКИНА: Да.  

Е.ВОЛГИНА: Не найм?

И.РОДЬКИНА: У найма там своё: уходит в декрет и свободен на 3,5 года. Он зарплату получал, выплаты идут, всё нормально. Когда человек сам на себя работает и ушёл в декрет, а ещё надо налоги платить, это сложно.   

Е.ВОЛГИНА: Не кажется ли вам, Ирина Николаевна, мы сейчас немножко подходим к тому, что количество инициатив переходит в качество? Потому что парадоксально, рождение детей, говорят, что это самое главное, ещё мужчин к этому привлекать начали, социальную ответственность повышать, но по факту если посмотреть, оказывается, что женщина, которая рожает, всё равно должна и о своих доходах думать, о жилье она должна думать, она должна выполнять обязательства перед банками. В большей степени она, потому что у нас очень много разводов, если мы в реальности смотрим.

С вашей точки зрения, что мешает или, наоборот, вы видите, что приходит общее, коллективное понимание, что рождение детей — это не ответственность одной взятой семьи или одной взятой женщины. Это как раньше: всей деревней надо ребёнка воспитать, а здесь, что называется, всем государством надо ребёнка воспитать, особенно учитывая, что у нас крайне низкая рождаемость. Меняются общественные установки к рождению детей, как вы думаете? Не в смысле, вот она родила и теперь всё равно всем должна: она должна быть прекрасной матерью; она должна быть ответственным работником, не снижать свою трудоспособность; она должна налоги платить, держать обязательства перед банками и так далее. Невозможно это сделать одному человеку, это очень тяжело. 

И.РОДЬКИНА: Абсолютно точно. Поэтому нужна поддержка государства. Опять же я повторюсь, это не благотворительность, а именно вклад в будущее нашей страны и в семьи, которые будут жить в светлом будущем. А то, что «женщина всем должна», это больше внутренние границы, которые она сама себе выставляет. Притом, что если есть поддержка государства, это всегда успокаивает человека, даёт опору и надежду, что она не одна, что она не брошена. Даже если развод произошёл или папа далеко, или служит, или так обстоятельства случились, что она пока вынуждена временно одна воспитывать.

Е.ВОЛГИНА: Вы сказали про кредитные каникулы. Вопрос сроков и чем ваша инициатива отличается от кредитных каникул, которые банки могут предоставлять, например, если человек попал в нестандартную жизненную ситуацию? Потому что базово, по законодательству люди могут при определённых обстоятельствах на кредитные каникулы претендовать. А это ещё один пункт в обстоятельствах — рождение ребёнка.

И.РОДЬКИНА: Это, наверное, больше тот пункт, который не нужно, как я уже говорила, добиваться и доказывать государству или банку, что у тебя что-то произошло и так далее. Чудо произошло — родился ребёнок. Уже обстоятельство. Одно дело, сейчас есть кредитные каникулы и ты обращаешься с какой-то проблемой, что не можешь платить, а другое дело, когда ты вынужденно не можешь платить. Родился ребёнок, расходы выросли, нужно покупать коляски, памперсы и всё остальное. Мне кажется, это одна из причин, почему не хочется рожать, когда вроде бы и доходы идут, и всё есть, и всего предостаточно, не хватает одного ребёнка. Есть одно «но», а как же потом платить ипотеку. 

Е.ВОЛГИНА: Я была в такой ситуации, когда родила. У меня были декретные выплаты 17 тысяч рублей, а ипотека была 25. И как в этой математике выжить? Правда, это уже десять лет назад было.

И.РОДЬКИНА: За десять лет особо ничего не поменялось.

Е.ВОЛГИНА: С вашей точки зрения, насколько массовой может быть эта потребность? Инициатива же не из воздуха взята, это же из опыта. Как вы сказали, общение с этими людьми, это, может быть, одна из инициатив, которая витала в пространстве, и вы поняли, это то, чем нужно заниматься.  

И.РОДЬКИНА: Это одна конкретная инициатива, но к ней подкрепилось ещё несколько само собой. Одна женщина обратилась, написала письмо, которое пришло мне на почту, как председателю социального комитета. С этой инициативой мы выступали уже выше, к депутатам Государственной думы от нашей партии. На это обратили, слава богу, внимание и взяли в оборот. Теперь эту инициативу мы продвигаем. Когда начали разбираться в этой проблеме, это не единичный случай, их хватает. Потому что сейчас общество закредитовано, у многих (я не знаю, какой процент, статистику не смотрела) ипотека на жильё.   

Е.ВОЛГИНА: Вы говорите про кредитные каникулы именно ипотечные, не по другим продуктам?

И.РОДЬКИНА: К нам обратилась женщина, которая просила, чтобы были декретные каникулы. Чтобы люди про это знали, если женщина забеременела, у неё есть такая возможность написать, обратиться и ей они будут предоставлены. 

Е.ВОЛГИНА: Откуда, скорее всего, рождаются такие просьбы, потом они с помощью вас в инициативу превращаются. Объективно, очень часто, когда нет возможности отсрочить какие-то платежи, женщина вынуждена после роддома, практически через месяц, выходить на работу, потому что выплат очень часто не хватает. А если она ещё на себя работает, то это проблема вдвойне. А если будут декретные каникулы, то платёж 35 тысяч рублей, 40 тысяч или больше это весомая прибавка к текущим расходам.

С вашей точки зрения, при реализации всех этих инициатив можно ли увидеть, что детей рождаться больше будет или само родительство будет более спокойным?

И.РОДЬКИНА: Мне кажется, и то и другое.

Е.ВОЛГИНА: Люди же не за деньги рожают.

И.РОДЬКИНА: Начнём с того, что родители будут более спокойны, а это может привести к тому, что начнёт появляться больше деток. Даже несмотря на то, что она ещё не мама, а будущая мама, или уже задумалась, готовится, наверняка уже будет в скором времени, и так как у нас мамы достаточно ответственные, взрослые, расчётливые, даже несмотря на то, что они бывают молодые, только закончили вуз, всё равно они задумываются, как будет дальше. Будет ли возможность ненадолго остановиться и не платить ежемесячные платежи хотя бы на тот период, пока сама не восстановится.  

Е.ВОЛГИНА: Ирина Родькина была с нами, общественный деятель, депутат муниципального округа Тропарёво-Никулино. Ирина Николаевна, спасибо.