Программа "Чистая вода"

О.К. – Сегодня будем говорить о воде, без которой, как известно "и ни туды и ни сюды". Как контролируется качество родниковой воды, бутылизированной воды в нашем городе? Какую воду мы пьем? Призываем и вас принять участие в разговоре. Собственно, поводом для встречи стала программа "Чистая вода", которая совсем недавно была озвучена на высшем уровне и этот проект сейчас занимает умы не только депутатов Государственной Думы, но и Городской тоже. Вы одни из тех, кто курирует этот проект, эту очень важную программу и хотелось бы именно с вами поговорить о состоянии воды в городе. Как известно, для дилетантов, вода делится на питьевую воду и техническую воду. Воду, которую мы можем сразу пить из крана и воду, которую пить нежелательно. Вот каково качество этой воды, которую мы пьем. По каким критериям она определяется и должна соответствовать параметрам, чтобы не портить наше здоровье. Ведь по статистике, мне попались такие данные, что некачественная вода это причина 80 процентов заболеваний.

В.С. – Действительно, вода это причина заболеваний. Ученые дают нам данные о том, что вода это еще фактор, который действует на продолжительность жизни и почему стали смотреть на качество воды, инициировали разработку новой программы. Кстати, инициировал ее Борис Грызлов, а сейчас разрабатывается еще и региональная программа. Только улучшая качество питьевой воды, можно удлинить продолжительность жизни на 20–25 лет. И если в Москве продолжительность жизни мужчин, потому что мужчины живут короче, чем женщины, сегодня на 9 лет выше и длиннее, чем по России, и средняя продолжительность жизни московских мужчин составляет 67 лет, то конечно, продолжительность жизни россиян вызывает вопросы и желание посмотреть на качество воды и как раз заняться этой проблемой. Сегодня вода, которая поставляется в московские дома, вся одного качества, то есть деление на техническую и питьевую воду практически нет. Эту воду, которая идет у нас на кухне, и вода, которая поступает по трубам в ванную, можно определить одними критериями это качество питьевой воды. Почему это сделано? Ну во–первых, это исторически сложилось, а во–вторых, ученые наши считают, что, если мы моем, купаем ребенка, то качество воды должно быть достаточно высокое из–за того, что ребенок в этой процедуре тоже может наглотаться воды, поэтому могут произойти также необратимые процессы, поэтому вся вода у нас идет в городе по одной трубе, условно говоря. Это вода того качества, которую можно пить.

О.К. – Значит получается, что и поливаем цветы, цветники в городе той же самой водой из шланга, которую мы и пьем?

В.С. – Да и поливаем цветы, и при благоустройстве наших дорог, садов, скверов используется одного качества вода. Специалисты города считают, что пока возможность должна быть такая – качество воды должно быть такое.

О.К. – Но дорогое удовольствие получается…

В.С. – Здесь много вопросов потому, что существует такое понятие, как круговорот воды в природе и вода попадает на листья, вода попадает на почву, на животных, которые гуляют по городу, они тоже могут пить воду, у нас и так настолько много загрязнителей естественных, что вероятно все–таки я бы поддерживала позицию, что воду нужно очищать.

О.К. – И все–таки по каким качествам определяется, по каким критериям определяется качество воды, которую мы потребляем. Вот одно из них вы уже обозначили. Это уровень заболеваемости.

В.С. – Уровень заболеваемости, уровень здоровья, уровень долгожительства… Нужно сказать, что одной из причин разработки сегодняшней программы стали новые данные, которые разрабатываются и стали известны не только ученым нашей страны, но мировому сообществу и говорят они о том, что сегодня, в XXI веке, нужно пересматривать те критерии, которые предъявляются к воде. Ну, например, сегодня человек недополучает какие–то микроэлементы с пищей, с продуктами питания и желательно эти микроэлементы и возможно получать вместе с водой и такие программы есть и проводятся в некоторых уже европейских странах, когда вода, ну искусственно вводится в воду эти микроэлементы, и человек ее пьет. Считается, что человеческий организм очень загрязнен и мы потребляем много токсинов. И если раньше говорилось, что для нормальной жизнедеятельности организма необходимо потребление 2–х литров воды, это только воды, не жидкости, то сегодня мировое сообщество уверяет, что нужно 3 литра воды. Сегодня мы потребляем вместе с водой большое количество токсичных веществ, на которые раньше не обращали внимания, которые попадают вместе с дождевыми осадками, которые попадают вместе с медикаментами, ну, например, мы с вами потребляем какие–то препараты, кто–то потребляет, потом остатки попадают в канализационные сети и затем при очистке, возможно, не ставится критерий к тому, чтобы очищались именно на эти компоненты, особенно на гормональные препараты, которые входят в состав каких–то контрацептивов и опять же такие, вот этим путем попадают в человеческий организм и один из вопросов, например, как считают американские ученые, один из отрицательных моментов, это может приводить и к бесплодию…

О.К. – Даже так…

В.С. – Поэтому сегодня есть монограммы германских ученых, которые говорят о том, что сегодня качество воды должно проверяться по другим, как позитивным, так и негативным тенденциям, почему раньше, ну в общем–то ученые и не додумывались и не было всех этих предпосылок. То есть идет наука вперед и требования новые предъявляются.

О.К. – О родниках московских хотелось бы поговорить тем более сейчас, когда лето наступило. Скажите, какие меры принимаются по проверке родников на территории столицы, ведь их, как известно, 50. Но в этом году очищены и какая–то работа проведена только в 18, остальные 23 перенесены на следующий год, 23 родника. Но там ведь тоже воду пить нельзя.

В.С. – Значит, действительно, программа была принята еще в 2000 году и 36 родников, перечень из 36 наименований родников вошло в постановление Правительства – не сделали эту работу только потому, что считается, что любые водные объекты – это прерогатива федералов, мы не имеем права заниматься очисткой, правда сегодня достигнуто соглашение и Москве разрешили заниматься этими работами и поэтому средства есть. Это финансируется из московского бюджета, вся проблема в том, что у нас даже есть возможность финансировать, есть специалисты и желание, есть вопросы собственности и не все нам разрешается делать, так же как и некоторые территории лесопарковые. Но, тем не менее, сейчас такая достигнута договоренность, есть соглашение, мы поэтапно приводим родники в порядок, но мы благоустраиваем территорию вокруг родников, мы очищаем поверхность земли, очищается, благоустраивается территория, ставятся скамеечки, создается некая зона отдыха, потому что это природный объект и человеку, особенно в лесном массиве, в жаркий день, приятно находиться возле водоема даже такого небольшого, как родник.

О.К. – Ставятся, на Воробьевых горах…

В.С. – Да, очень красиво на Воробьевых горах, там приведена в порядок территория родника и конечно, действительно отдыхает и глаз, и отдыхает душа…

О.К. – Но воду пить нельзя!

В.С. – Но воду пить из этих родников нельзя, потому что только два раза в год по нормам санэпидемнадзора, сегодня эта организация называется Роспотребнадзор, берет на пробы воду. И, даже если брать каждую неделю, даже каждый день, может выпасть какой–то дождь, плохие осадки и водоем будет загрязнен. Поэтому считается, что родники только очень глубокого заложения могут вот так циркулировать и очищать воду и из них можно безболезненно пить. Это единственный родник, который называется "Царевна–лебедь", находится в северо–западном округе лесопарковой зоны Покровского Стрешнева. Остальные водоемы, хотя исторически сложилось и часто люди пьют, все–таки специалисты предупреждают, что это может быть опасно, нежелательно для здоровья человека и все–таки пить воду оттуда нежелательно.

Радиослушательница Надежда Дмитриевна – Скажите, вот фильтры так называемые, которые продают на рынке, после них насколько действительно качественная вода, кто–нибудь это проверяет, а может быть они наоборот ухудшают, действуя какими–то своими компонентами воду? Вот кто–нибудь это проверяет, рыночные вот эти фильтры?

В.С. – Насколько я знаю, все–таки фильтры дают этот положительный момент и даже, если берется родниковая вода, мы говорили – один родник у нас абсолютно надежный, в остальных все–таки воду нужно пить осторожно и вода фильтруется, она более приемлема к потреблению в пище, к питью, чем нефильтрованная. Поэтому фильтры все–таки дают улучшение качества воды.

О.К. – Значит из 50 родников в Москве, только один "Царевна–лебедь" в Покровском Стрешневе выполняет роль родника, а 49 – функцию водостока, как не крути…

В.С. – Скажем, природных объектов, которые радуют глаз.

О.К. – У нас есть опрос, который корреспондент сделал на улицах столицы. Давайте узнаем, какую воду пьют москвичи, послушаем вопросы и ваши комментарии…

Респондент 1 – Я никогда не пью воду из–под крана, мы наливаем воду в фильтр, а потом мы ее еще кипятим, только после этого мы ее можем пить только. Так мы покупаем еще минеральную воду, но минеральную воду любим только газированную, мне кажется, что источники, которые находятся рядом с Москвой, мне кажется, что все равно они имеют какие–то примеси, они ненадежны.

Респондент 2 – Раньше мы вообще брали из–под крана, фильтровали ее и спокойно вот пили, кипятили ее, сырую воду мы стараемся не пить. Был период, мы действительно покупали воду в бутылках, это было удобно, но потом что–то как–то….надоело, финансово не очень выгодно, постоянно скапливаются эти бутылки…

Респондент 3 – Вода из–под крана? Нет. Вода в городе не может быть явно чистой. В любом случае ее надо кипятить, явно фильтр даже не спасает. Они везде есть тяжелые металлы…

Респондент 4 – Стараюсь минеральную, но не всегда получается. Респондент 5 – У меня квартира у родителей , вкусная, абсолютно чистая вода, ее пьем. Из–под крана хлорированную, обычную, где–нибудь в других районах Москвы не рискую, лучше бутилированную или соответственно, ту, которая в на предприятиях, на работе и так далее. В таких небольших городах действительно бывает вода, несмотря на кипячение пахнет хлоркой. Если она даже артезианская, она пахнет серой.

Респондент 6 – Кипяченую, из–под крана, у меня достаточно чистая течет, поэтому могу спокойно ее пить.

Респондент 7 – Я наливаю из–под крана в фильтр, фильтрую и…чтобы она не отдавала хлоркой, чтобы после нее не болел живот, ну чтобы вода была чистой, без всяких примесей…

Респондент 8 – Нормальная. У меня как раз метрах в 300 есть родник, на который я правда никогда не хожу, но люди туда частенько ходят, берут там воду и пьют ее.

О.К. – А теперь мнение депутата Москвоской городской Думы Веры Степаненко…

В.С. – Я считаю, что если человек чувствует себя ну более комфортно и уверенно, когда пьет воду после кипячения или фильтруя, ради Бога, я сама пользуюсь фильтром, обычным который продают на улицах города, во всех точках и именно фильтруя эту воду из–под крана, ее потребляешь. Что касается бутилироанной или воды, которая поступает к нам централизованно. Есть страны, ну например Кипр, где рекомендуют воду пить только бутилированную, которую покупают, а воду из–под крана не применять для питья. По нашим нормативам, мы имеем право пить централизованную воду, по крайней мере, и та вода которую мы покупаем, там бутилированную, она, с моей точки зрения, не дает гарантии более качественного уровня воды, потому что система контроля и проверки, по крайней мере, так утверждают государственные органы, не существует, как и жестких нормативов. Именно поэтому сегодня и разрабатывается федеральная программа "Чистая вода", чтобы еще раз посмотреть те критерии качества, которым должна соответствовать вода с новыми тенденциями мировыми, разработать новые санпины и выставить заслон, контроль, проверку тому, что продается на наших рынках и в наших магазинах.

О.К. – Совершенно верно, вчера буквально по телевидению, где был показан на одном из центральных каналов репортаж, где в лаборатории были проанализированы бутылки с водой, но не будем говорить в какой, не важно и по всем показателем, абсолютно по всем, они были точно такие же, где вода водопроводная.

Радиослушательница Екатерина Михайловна – Есть ли в Москве лаборатория, в которой можно проверить воду, скажем, с дачного участка? Частным путем?

В.С. – Да, это лаборатория, которая есть в каждом районе, СЭС, которые раньше так назывались, сейчас это Роспотребнадзор, в каждом районе есть такие организации, можно к ним обратиться и проверить воду.

О.К. – То есть с пруда можно везти, со своего дачного родника, если он есть на даче, колодца. Эти услуги оказываются населению. На мой взгляд, еще гарантия качества воды, вы упомянули, это централизованная ее поставка, можно это как–то контролировать.

В.С. – На сегодня в городе централизованно поставляют организациям с водоканала, отвечает за поставку воды, все водосборники, водохранилища у нас находятся в Московской области, в этом есть иногда некая проблема, потому что, известно, что все коттеджное строительство, оно нарушает некие санитарные правила…

О.К. – И очень часто у воды…

В.С. – Да, поэтому это как раз и служит иногда дополнительным финансированием в разделе канистра с бензином, вылитая где–то возле водоема, больше очищается, больше средств выделяется, но тем не менее сегодня только город и власть может отвечать и гарантировать, что централизованная поставка воды, это то качество, которое дает необходимое для здоровья человека, питье.

Радиослушательница Ирина – Как вы относитесь к такому явлению, что в районе Марьино? Оно находится очень близко к Москва–реке, на Новочеркасском бульваре идет цепь прудов – три пруда и вот на берегу третьего пруда, ближайшего к непосредственно метрор происходит на протяжении двух лет мытье туалета, это моют палаточники, которые В общем–то там располагаются на берегу и это на протяжении уже двух лет я наблюдаю. Звоню по инстанциям, особо продвижения по этому делу нет.

В.С. – Если вам не трудно, напишите письменно – Петровка 22, Московская городская Дума, депутату Степаненко. Это, конечно же, нарушение всех действующих законов. Не знаю куда вы обращались, но если не получается, давайте я обращусь.

О.К. – Как и насколько эффективно обеспечивается безопасность городских водозаборов. Вы уже стали, в частности, развивать тему строительства коттеджного, дачного в ближайшем Подмосковье, тем не менее, я знаю что вы часто бываете на этих подмосковных водозаборах и знаете не понаслышке, какое там качество воды, как она фильтруется, в каком состоянии.

В.С. – Это есть проблема, потому что Москва получает воду с территории другого субъекта Московской области и для того, чтобы можно было гарантировать сохранность и чистоту воды, необходимо общее законодательство Москвы и Московской области, вероятно это должны быть некие федеральные законы, это та же тема, когда Москва и Московская область на границе имеет лесопарковый защитный пояс и иногда или всегда Москва старается сохранить эти зоны, необходимые для здоровья, Московская область рассматривает это как резерв территории сквозь вот под строительство. То же самое с водоемами. Это вот как раз та коллизия, которую нужно решить законодательно и мы надеемся с программой федеральною "Чистая вода" этот вопрос тоже будет решен и поставлен. Я всегда привожу пример, что еще в царские времена, крестьянину, который жил недалеко возле водохранилища, правительство доплачивало средства за то, чтобы он имел меньшее количество скота, ну как бы упущенную выгоду, потому что он не имел права использовать свою территорию, подворье для большого количества скота, потому что это больше навоза, больше загрязнение почвы, водоема, ближайшей территории. А сегодня нас просто коттеджи строятся в санитарных зонах, люди купаются и поэтому оказывается, что время остановилось, культура не повышается, просто понижается. Поэтому, мы, конечно, воспользуемся возможностью, будем еще раз ставить эти вопросы законодательно.

О.К. – А каковы должны быть источники финансирования на ваш взгляд программы "Чистая вода" в Москве?

В.С. – У нас, действительно, приличный бюджет московский и мы всегда обходимся собственными силами и, хотя те же реки, например, Москва–река, это федеральная собственность, или другие крупные природные водоемы, считаются федеральной собственностью. Москва всегда понимает, что это все рано на нашей территории, это зона отдыха москвичей и мы активно вкладываем и средства и свои возможности, я имею ввиду специалистов, просто знания для поддержания чистоты на таких территориях.

О.К. – А должен ли на ваш взгляд входить в программу "Чистая вода" вопрос модернизации городской канализационной системы и ремонт очистных сооружений. Ведь их состояние оставляет желать лучшего?

В.С. – Конечно, мы говорим о том, что эта программа пока не только внедряется, а будет разрабатываться и начнем ее, я думаю, начнется она с того, что будут проведены исследования, которые помогут ответить, какому сегодня качеству должна соответствовать вода. Сегодня, в XXI веке, в мегаполисе город Москва. И, конечно, это долгосрочная программа, но поскольку уже в сентябре месяце депутаты Московской городской Думы приступят к формированию бюджета 2009 года, конечно же, нужно воспользоваться этим и сделать то, что можно. А можно все–таки уже сегодня посмотреть на то, какие средства необходимы для модернизации канализационных сетей, для модернизации очистных сооружений, то есть того, что есть в городе, но то, что можно улучшить, потому что еще раз говорю – нужно посмотреть и подумать о той программе, которая будет действовать не в течение 3–4 лет, а достаточно на длительный период жизни, потому что, я думаю, Москва должна показать пример и именно в Москве должны проживать люди, которые называются долгожителями. Поэтому есть такое желание и есть такая возможность финансовая, есть в городе ресурсы, все специалисты лучшие все равно живут в городе и разрабатывая федеральную программу, конечно же, они поучаствуют в разработке и московской программы.

О.К. – А вот по данным, которые я встретила перед эфиром, на сегодняшний день в России как раз износ систем водопроводно–канализационного хозяйства составляет 58 процентов, в Москве в общем–то цифра, наверное, такая же.

В.С. – Я думаю, что в Москве все приличней все–таки, потому что у нас выделяется достаточно хорошие деньги и как раз трубами мы занимались всегда. Чем мы сейчас занимаемся последнее время, уже перешли достаточно средств, мы перешли к капитальному ремонту жилого фонда. А то, что проходило под землей, это доставляло всегда неудобства, это всегда есть и проблема с этим есть, но все–таки у нас в приличном состоянии находится именно это хозяйство.

О.К. – Скажите, а вопрос привлечения инвестиций и разработки новых принципов, тарифной политики в связи с программой "Чистая вода" не поднимается?

В.С. – Несколько фраз мы говорили об этом, шла речь, но сегодня многие вопросы, связанные с оплатой жилищно–коммунального хозяйства услуг, которые поставляется жителям, они все датируются из бюджета города, поэтому о тарифах мы пока не говорили, повышать тарифы или увеличивать, можно только тогда, когда улучшается качество услуг. А сегодня мы говорим о том, что важно сохранить пока всю как есть, улучшая, может быть, систему сегодняшнюю, но важно выработать новые критерии и только тогда можно будет говорить и о других тарифах и говорить о том, централизованно пить воду или бутилированную или возможно, на какие–то объекты социальной сферы: больницы, детские ли учреждения мы будем поставлять воду, которая будет расширена какими–то микроэлементами, это все вопросы будущего, потому что это должна сказать и высказать эту позицию должна наука, специалисты города и пока речь идет о том только, чтобы модернизировать, улучшить то, что есть.

О.К. – А есть ли в городе или его надо создать резервный и хорошо защищенный источник водоснабжения в столице на случай разных чрезвычайных ситуаций?

В.С. – Да, вопрос интересный и такие резервные источники можно создать. У нас есть недра и закон о недрах, есть в недрах вода и поэтому этот вопрос, который тоже прорабатывается.

О.К. – Так много вопросов у вас в разработке находится, когда комиссия эта начнет работать?

В.С. – Уже прошло одно заседание, куда были приглашены специалисты, где были обозначены те вопросы, практически мы сегодня многие из них проговорили те вопросы и проблемы, которыми мы будем заниматься, и была сформирована рабочая группа, в которую из депутатского корпуса вошел Игорь Антонов. Председатель бюджетно–финансовой комиссии и я, возможно еще мы пригласим кого–то из депутатов и мы обратились к мэру, чтобы выделили руководителя, возможно им станет заместитель мэра Бирюков Петр Павлович, который возглавляет комплекс благоустройства Департамента жилищно–коммунального хозяйства города и будет сформирована и еще группа исполнительной власти и совместно мы приступим к разработке программы.

О.К. – Для того, чтобы уже осенью постараться заложить требуемые средства в городской бюджет.

В.С. – Для того, чтобы к осени какие–то нащупать мотивации и программные пункты, которые можно реализовать уже на следующий год, но в основном для того, чтобы разработать программу долгосрочную, которая будет действовать в ближайшее десятилетие.

О.К. – А что нужно для того, чтобы городская программа была согласована с федеральной?

В.С. – Нужно, чтобы Москва высказала свои требования по качеству воды, которые лягут в основу федеральных нормативов, потому что есть московские правила, есть федеральные, как раз Роспотребнадзор это федеральная структура, которая контролирует качество воды. Мы поучаствуем в разработке санитарно–эпидемиологических норм, правил, которые будут предъявляться к качеству питьевой воды.