Правительство столицы много работает над законодательной базой

А.Д. – Нас со всех сторон окружают законы. Законы эти множатся, они прибавляются каждую неделю в нашу жизнь. Но это только на федеральном уровне. Я надеюсь, что всем нам известно, что Москва – это субъект федерации. Она также сама в себе государство. Так, в Москве есть свой парламент, который создает свои законы – Московская Городская Дума. То есть, мы здесь окружены вторым слоем законов. И, быть может, московские законы ближе к бытовой жизни каждого человека. Во всяком случае у меня возникает целый ряд соображений в связи с темой, которую сегодня мы выбрали для обсуждения в интервью. Правительство столицы много работает над законами. Московская Городская Дума каждый сезон выдает десятки, может быть, сотни законов. Как эти законы применяются? Насколько они полезны нам? Насколько мы, москвичи, информированы об их существовании, об их действенности. Насколько московское законодательство отражается на нашей жизни. Именно этими вопросами задавалась исследовательская компания, которая сегодня представлена в нашем разговоре. Она проводила вопрос среди москвичей. Вопрос первый: насколько москвичи знают о законах, которые существуют в городе Москва? Я, наверное, не ошибусь, если скажу, что самый известный из московских законов – это закон о всевозможных доплатах.

В.С. – Этот закон не только известный, но также и достаточно хорошо работающий.

А.Д. – Да, который ближе всего к нашей жизни. Но насколько уровень осведомленности москвичей о законах московских соответствует реальной жизни? С чем вы столкнулись в этом исследовании?

В.С. – Я бы сначала хотел бы очень коротко об истории вопроса, об изучении Правительством Москвы об эффективности исполнения московского законодательства. Это разговор и вопросы не одного года. Я бы хотел сказать, что уже четвертый год подряд эта работа очень системно ведется. И мне кажется, что это очень важно. То есть, эта работа была начата весной 2005 года. Было даже принято специальное постановление Правительства Москвы. Оно называлось "О совершенствовании законотворческой деятельности органов исполнительной власти города Москвы" Собственно, тогда было положено начало этой системной работе. Согласно одному из пунктов постановлений этого правительства ежегодно было вменено структурам правительства проводить вот такой социологический мониторинг, который бы и оценивал эффективность исполнения и применения московского законодательства.

А.Д. – Вы как раз этим и занимаетесь?

В.С. – Да. С тех пор эта работа исправно выполняется. Первый раз это было в 2005 году. В этом году это было уже четвертое исследование. Поэтому сегодня можно говорить не только о том, каково сейчас состояние с информированностью и оценкой эффективности московского законодательства, но и о ее динамике за годы, что тоже очень важно. Потому что динамика есть. Она положительна. Правда не столь положительна, как нам хотелось.

А.Д. – Динамика в том, насколько москвичи стали более информированными, насколько в их жизни стали влиять московские законы.

В.С. – И как они вообще оценивают эффективность этих законов.

Вы правильно заметили, что большая часть москвичей понимает, что в стране сейчас существуют не только федеральные законы, но, как вы сказали, второй контур законов, которые мы называем московскими законами. Однако, нельзя сказать, что это понимают все. Мы этот вопрос задаем, и сейчас шестьдесят девять процентов опрошенных сказали, что они информированы о том, что есть как федеральные, так и московские законы. То есть две трети – это не сто процентов. Но все–таки две трети об этом знает.

А.Д. – Что, в общем, не плохо.

В.С. – Год назад этот показатель был шестьдесят процентов, то есть практически на десять процентов больше за этот последний год жителей Москвы узнало, что есть законодательное разделение федеральных законов и московских законов.

А.Д.– В чем причина такого прогресса? Больше стало московская пропаганда, московская информационная машина, об этом говорить или люди почувствовали на себе, что московские законы работают?

В.С. – Я думаю, что одно и другое. Относительно пропаганды и разъяснительной работы, если у нас хватит времени, мы поговорим чуть подробнее позднее, потому что такая работа ведется достаточно системно тоже уже второй год. Я думаю, что она также дает свои позитивные результаты. Каждый год исследуется несколько сфер законодательства. Понятно, что все сферы исследовать довольно тяжело. Поэтому выбираются те сферы, которые больше всего трогают москвичей. Поэтому, в общем, традиционно выбираются те сферы, которые больше всего трогают москвичей, с которыми москвичи больше всего сталкиваются в своей ежедневной жизни. Так вот, в этом году исследовались три сферы. Первая – это социальная сфера: прежде всего комплекс законов о социальной поддержке малоимущих граждан, о социальной поддержке семей с детьми в городе Москва, комплекс законов, который связан с поддержкой инвалидов и это комплекс законов, который связан с образованием. Все это вошло в социальную сферу. Вторая сфера – это жилищное законодательство. Это очень острая сфера и касающаяся очень многих. В третей сфере мы изучали некоторые недавно вступившие статьи. В конце 2007 года в Москве вступил в силу кодекс города Москвы "Об административных правонарушениях". Он весь состоит из очень большого количества статей, которые достаточно близки москвичам, и они тоже изучались. Эти три сферы были в поле внимания исследователей в этом году. Для изучения применялись все методы: как массовый опрос населения, так и проведение фокус–групп, очень много экспертов высказалось по этому поводу. От ста пятидесяти до двухсот экспертов высказывается относительно того, насколько эффективно работают законы. Причем, что важно, экспертами являются те, кто ежедневно занимаются тем, что называется правоприменительной практикой. Те, кто в своей ежедневной работе сталкиваются с реализацией законов в городе Москва.

А.Д. –А с прессой вы работали? Я имею в виду журналистов, которые по–своему эксперты в делах городских?

В.С. – Да, журналисты тоже были среди экспертов. Я знаю, что это были журналисты и городских изданий, и, что важно, журналисты окружных изданий. Мы знаем, что в каждом административном округе уже давно есть своя пресса. Весь пласт журналистов мы включили в состав экспертов. Если говорить несколько слов в целом о мнении москвичей, насколько эффективны эти законы – это первое, что изучалось. Здесь нужно сказать следующее. В этом году отвечали на вопрос: оцените, насколько московские законы эффективны на ваш взгляд? Ответ "Работают все или почти все законы" дали десять процентов респондентов. То есть, десять процентов респондентов практически полностью удовлетворены эффективностью московских законов. Нужно сказать, что здесь у нас есть позитивная динамика. Год назад таких людей было шесть процентов. Можно сказать, что на четыре процента людей, которые абсолютно удовлетворены московскими законами, стало больше.

А.Д. – То есть, это по все трем сферам: социальной, жилищной и административной?

В.С. – Да, по всем трем сферам. А второй вариант ответа был такой: "Некоторые законы работают, а некоторые – нет – такое промежуточное состояние удовлетворенности эффективностью. Здесь, конечно, наибольшее количество ответов. Так вот, сорок семь процентов москвичей сказали, что, по их мнению, некоторые законы работают, а некоторые не очень работают, что, в принципе, достаточно много. В 2006 году этот показатель составлял тридцать шесть процентов. В 2007 году немного больше. И вот, в 2008 году мы видим, что он вырос до сорока семи, то есть на одиннадцать процентов больше. Таким образом, если сложить эти варианты ответов, то получается, что более половины, а точнее – пятьдесят семь, то есть, почти шестьдесят процентов москвичей, в той или иной мере удовлетворены эффективностью московских законов. Если опять же смотреть, как это было два года назад, то цифра колебалась около сорока–сорока пяти процентов. В этом смысле такая позитивная динамика есть.

А.Д. – Вмешаюсь в ваш отчет о проделанной работе. Когда задавались вопросы по поводу вот этих массивов статистики – десять процентов и сорок семь, уточняли ли, опрашивая москвичей, какими именно московскими законами москвичи полностью довольны?

В.С. – Этот вопрос велся отдельно по сферам и даже отдельно по каждому закону. В той анкете, которая предлагалась нашим респондентам, там было даже указание конкретных законов. И по каждому закону можно было указать относительно того – знаю или не знаю, эффективен или неэффективен. Поэтому в этом смысле, в конечном отчете, который ложится на стол всем членам Правительства Москвы и мэру Москвы, эта серьезная детализация, конечно, есть. И я не думаю, что сейчас есть смысл об этом говорить.

А.Д. – Есть смысл об этом говорить, между прочим. Хотя бы мне, между прочим, как москвичу, поскольку я тоже часть москвичей, хотелось бы знать, в чем я, как москвич, доволен? Какими законами москвичи, безусловно, довольны? Допустим, за прошедший год, так вы берете?

В.С. – Мы берем сейчас за один год. У меня сейчас есть данные относительно информированности о законах. Мы исследуем две сферы – информированность и эффективность законов. Причем, как показала практика, информированность очень тесно коррелирует с эффективностью. Это совершенно точно, и я могу на этот счет предметно поговорить – у меня есть цифры. Чем выше информированность законов, чем больше москвичей знают о них, тем более эффективными они их считают.

А.Д. – Какие законы это?

В.С. – С точки зрения информированности, в социальной сфере было очень много законов. Около десяти законов мы использовали по исследованию в социальной сфере. Какие самые популярные законы, о каких больше всего знают? Это прежде всего такие, с которыми больше всего сталкиваются. Это социальная поддержка семьи с детьми в городе Москва – это закон номер шестьдесят. О нем, в целом, сказали, что знаю основные идеи закона и знаю только название закона около шестидесяти процентов – это, в общем–то, достаточно большой процент именно по данному закону. Конечно, очень популярен закон номер двадцать пять "О развитии образования в городе Москве". Более пятидесяти процентов также знают основные идеи или знают название закона. При этом есть законы из этой же сферы, о которых люди не очень хорошо знают. Например, закон "О квотировании рабочих мест". Здесь речь идет об инвалидах. К счастью, наверное, просто значительно меньшей части населения это касается, и поэтому по этому закону информированность находится на уровне тридцати–тридцати пяти процентов. Там было около шестидесяти, а здесь мы видим, что почти в два раза меньше москвичей говорят, что знают основные положения закона или название.

А.Д. – Это объяснимо, абсолютного большинства москвичей этот закон не касается, в отличие от образования и семей с детьми.

В.С. – Да, не касаются. Хотя, тем не менее, я думаю, что какие–то общие знания, должны присутствовать. Даже в одной сфере этот показатель информированности очень сильно колеблется. Если в целом в социальной сфере информированность на уровне сорока двух процентов, то по отдельным законам – от тридцати до шестидесяти двух процентов колеблется эта информированность.

А.Д. – Если говорить об этом исследовании, напомните еще раз, когда оно проводилось?

В.С. – Оно проводилось с июня по август этого года.

А.Д. – Один из пунктов – результаты реализации проекта. То есть, что будет с ним дальше. "Проведен анализ критических замечаний, предложений, позволяющих с точки зрения населения, улучшить реализацию законов," – это я читаю из вашей методички по опросу. И что дальше?

В.С. – Очень хороший вопрос. Конечно, просто провести исследование и выявить проблемы – этого явно мало. Конечно, нужно двигаться дальше и вырабатывать рекомендации, прежде всего, по совершенствованию законодательной базы. Здесь очень сильно помогает Центр законотворчества города Москва. Мы работаем с ними в тесном контакте. Фактически ежегодно вырабатываются рекомендации по совершенствованию законодательной базы. Это достаточно специфическая информация, и я думаю, что большому количеству наших граждан это малоинтересно. Но при этом есть вторая часть этой проблемы. Все–таки в целом уровень информированности москвичей о законах желает оставлять много лучшего. И здесь есть проблема. Мы знаем, что незнание законов, как известно, не освобождает от ответственности. Но при этом и незнание законов освобождает от тех возможностей, которые могли бы предоставляться в случае, если бы наши граждане, москвичи, лучше знали бы законы. Мне кажется, здесь очень большой пласт для работы. Поэтому уже второй год подряд Правительство Москвы проводит большую информационно–разъяснительную компанию по поводу московского законодательства. Эта компания комплексная, и она ведется с использованием всех информационно–рекламных инструментов, которые есть. Прежде всего, это большая компания наружной рекламы. Уже второй год в течение двух месяцев большое количество билбордов появляется на улицах Москвы, большое количество сити–форматов, которые в одной из каждой сфер несут в себе какую–то информацию. Причем, мы стараемся, чтобы эти билборды были более конкретными. Чтобы на них были конкретные телефоны, конкретные адреса. Если у москвичей, как им кажется, есть основания пользоваться теми или иными положениями законов, чтобы они тут же могли обратиться в тот или иной орган власти или хотя бы позвонить по телефону и узнать подробнее: можно или нет в данном случае воспользоваться данным законом.

А.Д. – Напомните какой–нибудь билборд

В.С. – Все билборды идут под одним слоганом – "Азбука московских законов". Это уже второй год. Их, к сожалению, не так много, чтобы они были очень заметными. Мне кажется, что по Москве около ста билбордов. Конечно, для Москвы – это не очень большое количество.

А.Д. – Это, конечно, мало.

В.С. – Это мало, но, тем не менее. В той ситуации, в которой мы сейчас находимся, все эти билборды размещаются на правах рекламы. Поэтому есть общая "Азбука московских законов", и соответственно второй год под этим слоганом билборды есть. Далее, уже второй год в Интернете работает сайт www.azbukazakona.ru. Этот сайт очень информативен. Я его советую тем, у кого есть какие–то проблемы в этой области, зайти на этот сайт.

А.Д. – В области какой проблемы? Кому бы вы посоветовали зайти? Это относится к предпринимателем или к тем, у кого проблемы с жильем, с налогами?

В.С. – Сейчас мы говорим о трех сферах. Социальная сфера – это те, кто имеют возможности получать какие–то субсидии по оплате жилья, по ипотечному кредитованию, по кредиту по покупке жилья и так далее. Также это все, что касается инвалидов, их трудоустройства, бесплатных консультаций юристов. Есть специальный закон города Москвы, который регламентирует, что для определенных категорий граждан работают бесплатные юридические консультации. Те, у кого есть возможность их получать, тоже могут зайти на этот сайт и посмотреть, как это можно сделать. Там есть все, что касается нашего административного законодательства. Вы знаете, что у нас часто бывают проблемы, когда у нас шумят после положенного времени, когда паркуются на не положенных местах, когда портят зеленые насаждения. Ответственность за все это регламентируется административным кодексом. Поэтому, чтобы подробнее об этом узнать, можно зайти на этот сайт. Далее у нас идет жилищная сфера. Все, у кого есть проблемы с получением жилья или с субсидиями по этому вопросу, могут тоже туда зайти. На этом сайте есть тексты всех этих законов. Там есть нужные ссылки, нужные комментарии, все необходимые телефоны, по которым можно обратиться

А.Д. – Да, это важно.

В.С. – Там же проводится и онлайн–анкетирование. Если есть желание ответить на те вопросы, которые там предлагаются, то тоже можно зайти на этот сайт.

А.Д. – То, что значительная часть москвичей не знает некоторой части московского законодательства, не свидетельствует ли это о том, что московское законодательство не совсем точно учитывает интересы москвичей? Поэтому москвичи не интересуются этими законами.

В.С. – Я бы не давал такую оценку.

А.Д. – Это мое предположение.

В.С. – На самом деле, этот вопрос сложносочлененный, и однозначный ответ трудно дать. Но прежде всего, как мне кажется, законами граждане начинают интересоваться тогда, когда в их жизни начинают возникать проблемы. То есть, когда жизнь достаточно налажена, когда у семьи есть доходы, когда семья обеспечена жильем, когда она нормально ездит отдыхать, в общем, когда в жизни все более менее хорошо – законы людям не интересны. Потому что люди имеют возможности самостоятельно решать проблемы своей жизни. Потому что законы, о которых мы говорим, помогают фактически слабозащищенным слоям населения решать свои собственные проблемы. Видимо все–таки в Москве эта прослойка людей не очень велика. Поэтому то, что в целом москвичи не очень подробно информированы о законах своих, может быть, даже не очень плохо. Это говорит о том, что в их повседневной жизни такие законы, может быть, и не очень нужны. Но здесь, конечно, идеализировать не надо. Есть одна точка зрения. Она тоже выявилась во время исследования – многие респонденты говорят о том, что не узнают подробно про законы, потому что все равно все забюрократизировано. И все равно, даже если закон есть, то очень трудно добиться его применения. Такая точка зрения есть, и мы не должны делать вид, что этого нет.

А.Д. – Но это и правда в значительной степени.

В.С. – Я бы хотел сказать, что это одновременно и правда, и миф. Есть такой закон в городе Москве "Ответственность за изготовление, хранение и перевозку некачественных опасных и фальсифицированных пищевых продуктов". То есть, если сказать попросту, мы, к сожалению, часто в магазине встречаемся, когда есть продукты с просроченным сроком реализации. А сейчас закон работает только в заявительной форме контроля. "Роспотребнадзор" не может инициативным образом проверять предприятия. А только имея заявления от граждан. Эксперты говорят, что очень мало граждан пишут заявление, считая, что все очень забюрократизировано. Это, на самом деле, не так. Действительно, достаточно одного заявления. В каждой торговой точке всегда есть информация, куда это заявление можно отдать. По этим заявлениям "Роспотребнадзор" ведет очень подробное расследование. Повторяю, что, не имея этих заявлений, он не имеет возможности законодательной начать расследование в подобных нарушениях. Здесь, мне кажется, что есть миф, что много бюрократии. На самом деле вопрос решается проще, чем казалось бы.

А.Д. – Из этого разговора мы видим, что есть прогресс в том, насколько москвичи с каждым годом все больше узнают об эффективности, о самом существовании московского законодательства.