Выборочный и комплексный капитальные ремонты

О.К. – Как вы знаете, сегодня в Москве более 40 тысяч многоквартирных домов, которые нуждаются в капитальном ремонте, и город выделил колоссальные средства – более 42 миллиардов рублей на капитальный ремонт этих домов. Существует программа "Ответственному собственнику – отремонтированный дом", рассчитанная на 2008–2014 годы. О том, как идет эта программа, с какими трудностями уже столкнулись, кто выполняет работы, кто следит за их качеством, кто их контролирует, мы и будем сегодня говорить с депутатом Московской городской Думы Валерием Петровичем Скобиновым. Присоединяйтесь к нашей беседе, если у вас уже начался ремонт, выборочный или капитальный, если вы недовольны качеством ремонта по той или иной причине, если вам есть, что сказать на обсуждаемую сегодня в "Московском разговоре" тему – мы открыты для вас. Итак, мы уже понемногу привыкаем к этой страшной аббревиатуре – ВКР и ККР. Люди поневоле вздрагивали, когда эти понятия стали прочно входить в нашу жизнь: ну как же – выборочный капитальный ремонт, комплексный капитальный ремонт. Наши слушатели, в принципе, знают, в чем отличия ВКР от ККР, но, все–таки, в двух словах: в чем? По какому принципу одни дома идут на комплексный ремонт, другие – на выборочный?

В.С. – Принцип работы – это состояние жилого дома. В самом названии – комплексный капитальный ремонт или выборочный – раскрывается смысл этих слов. При проведении комплексного капитального ремонта полностью меняется все, ремонтируются ограждающие конструкции, меняются все инженерные коммуникации, меняется кровля. При выборочном капитальном ремонте меняется или ремонтируется лишь то, что требует замены или ремонта. Делается проект ремонта на весь дом, а потом составляется дефектная ведомость, и в этой проектно–сметной документации остается лишь то, что требует замены либо ремонта. Вот в чем разница.

О.К. – Деньги из бюджета город выделяет в первую очередь на дома, где созданы Товарищества собственников жилья?

В.С. – Пока такой практики не было.

О.К. – Но она была продекларирована.

В.С. – Да, продекларирована она была, и, более того, на 2009 год такой принцип закладывается: сначала должно быть создано Товарищество собственников жилья, т.е., кому–то должны дом передавать на сохранность. Потому что если нет хозяина, то сколько ни делай, сколько ни вкладывай, ничего хорошего из этого не будет. Мы это прекрасно знаем по своему быту, по своим каким–то житейским делам, что это на самом деле так. Здесь абсолютно разумно: если люди хотят сами поддерживать свой дом в надлежащем виде, то город, конечно, в первую очередь, таким людям протягивает руку.

О.К. – Хотя не секрет, что эти ТСЖ создаются, в первую очередь, в новых домах, в элитных домах, там, где живут богатые люди. Вот они–то, в первую очередь, и могут быть полноценными хозяевами жилья. А вот что касается домов, которые нуждаются в капремонте, то в первую очередь нуждаются те люди, которые получили квартиры еще при советской власти.

В.С. – Я бы так не говорил. Есть такая поговорка: "С годами только коньяк становится лучше". Остальное все у нас ветшает, все изнашивается, с годами требует, безусловно, все большего внимания. Я не согласен с тем, что только богатые и состоятельные люди могут быть хозяевами своего дома. В городе очень много примеров, когда в домах абсолютно не новой постройки, в домах с десятилетними сроками эксплуатации создаются Товарищества собственников жилья, которые возглавляют действительно заинтересованные в этом люди, думающие и понимающие. Мы видим там прекрасные результаты, дом совершенно по–другому начинает выглядеть, совершенно по–другому идет работа среди жильцов, совсем другая идеология туда закладывается. Я считаю, что пугаться здесь не надо, тем более, Москва годами подтверждает свою ответственную позицию по отношению к москвичам и никогда их не бросала на произвол судьбы. Еще раз повторю, что здесь эта программа капитального ремонта по всем свои характеристикам уникальна: и по объему предполагаемых работ, и по выделенным средствам, и даже по идеологии взаимоотношений между городом и собственниками жилых помещений. Эта программа и призвана сделать так, чтобы не просто отдать жилье собственникам, хотя вступивший в силу Жилищный кодекс Российской Федерации так и предполагает, и многие регионы пошли по этому пути. Москва еще раз подтвердила свою ответственную позицию: вы создаете ТСЖ, вы готовы участвовать в содержании своего жилого фонда, мы готовы передать вам нормальный отремонтированный дом, который после капитального ремонта буде служить еще десятки и десятки лет.

О.К. – Но цифры–то говорят сами за себя: порядка 2–х тысяч ТСЖ в Москве из 40 тысяч жилых домов. А что же остальные 38 тысяч домов?

В.С. – Еще раз повторю, что, безусловно, нужно проводить работу, нужно стимулировать этот процесс, на что и направлена та же программа капитального ремонта. Нужно пропагандировать опыт хороших ТСЖ, а их в городе немало, их десятки, где, действительно, есть положительный опыт и где средства жильцов расходуются настолько рационально, что людям хватает денег для того, чтобы менять даже прилегающую территорию, делать ее совсем другой, делать ее красивой.

О.К. – О прилегающей территории мы поговорим чуть позже, это отдельный вопрос, это отдельная проблема. Давайте подробнее поговорим о капитальном ремонте. Вы сказали, что поражают, прежде всего, объемы работ.

В.С. – Да, безусловно: и по площадям, и по финансовым ресурсам, которые планируется выделить и уже выделяются в этом году. Ведь первоначально мы планировали выделить 42 миллиарда рублей, и даже эти цифры были в 10 раз больше, нежели те средства, которые закладывались у нас по 2007 году. Уже сейчас, в процессе реализации программы, эта сумма (42 миллиона) существенно увеличилась, потому что программа новая, она уникальная, и мы, конечно, получаем здесь какой–то нужный определенный опыт. В ходе реализации программы мы выявляем ошибки, выявляем недостатки, смотрим на то, что не предусмотрели, ведь не ошибается тот, кто ничего не делает. Оперативно вносятся коррективы по реализации этой программы, поэтому мы будем решать ее комплексно, т.е., взяв микрорайон, начать с ремонта диспетчерских сетей, ремонтировать даже те объекты, которые не относятся к жилому фонду, объекты социальной инфраструктуры, идущие по другой программе. Изначально этого не было, решение принято в ходе реализации программы. Мы говорили о том, что надо ремонтировать не только дом внутри, ремонтировать коммуникации, производить наладку или замену лифтового хозяйства, но и заниматься фасадом, потому что утепление фасада – это, в том числе, защита теплового контура, мы не отапливаем улицу.

О.К. – И, соответственно, стеклопакеты на окна?

В.С. – В ходе реализации программы, в ходе обсуждений и дискуссий, было принято решение, которое поддержал Юрий Михайлович Лужков, о том, что нужно, в том числе, ремонтировать и фасады домов.

О.К. – Вначале это не было заложено?

В.С. – Не было. Замена всей "столярки" на стеклопакеты, остекление балконов – разве это плохо? Получается совсем другой дом по эстетическому и качественному виду, это, практически, новое жилье. Дом будет служить еще многие десятилетия. Программу эту я считаю очень хорошей и правильной. Когда люди увидят, что после капитального ремонта будет выходить нормальный дом, думаю, что это будет стимулировать процесс создания Товариществ собственников жилья.

О.К. – Тем более, что этот дом как раз будет уже передан в собственность проживающим в этом доме жильцам. В результате реализации этой программы выявилась очень серьезная проблема: я имею в виду компании, которые осуществляют ремонт, компании, которые приходят на тот или иной участок в результате тендера или аукциона. Очень много нареканий, очень много недовольных как со стороны властей, так и, разумеется, со стороны жителей.

В.С. – Эта проблема есть и выявилась она не только в процессе реализации данной программы, эта проблема есть у нас во всем. Новое Федеральное законодательство предписало нам всем городской заказ распределять в двух формах: либо конкурс, либо (все чаще нас обязывают) – аукцион. То есть, цена: кто объявил, что он за меньшую сумму готов произвести этот объем работы, тот по всем параметрам и выиграет конкурс или аукцион. С моей точки зрения, это неправильно.

О.К. – Зачастую приходят непрофессионалы?

В.С. – Как может сравниться организация, имеющая основные фонды, здания, ведущая работу по обучению своего персонала, тратящая деньги, обеспечивающая своим сотрудникам социальный пакет (это, опять же, деньги), компания, которая никуда не может уйти, она платит налоги, у нее очень много затрат, она просчитала все до копейки, с фирмой – "живопыркой", неизвестно откуда появившейся, зарегистрированную, может быть, под одну какую–то операцию? Такая фирма не платит никаких налогов, у нее ничего за душой нет, она дает снижение, бывает до 60 процентов – это же абсурд какой–то! Безусловно, все понимают, что так быть не может, органы исполнительной власти начинают оспаривать, обращаются в суд о признании недействительным этого конкурса, идут судебные иски. Механизм сам еще требует, я считаю, очень серьезной доработки, и мы обращаемся к своим федеральным коллегам с просьбой, конечно, услышать и обратиться к здравому смыслу. Ведь раньше, участвуя в конкурсе, фирма должна была предъявить все, что у нее есть за душой: список своих сотрудников, кто какую квалификацию имеет. За все это шли дополнительные баллы, и потом лишь уже шла цена. Вот тогда было нормально, тогда было качество работы. Сейчас под лозунгом создания общедоступной, конкурентоспособной среды, под лозунгом борьбы с коррупцией, под разными другими непонятными лозунгами не свалиться бы в сплошную анархию! Безусловно, органы исполнительной власти Москвы, конечно, отслеживают ситуацию, контролируют те фирмы, которые проводят ремонт (сроки, качество, объемы). Если видят, что фирма не справляется, не выдерживает никакой критики, они обращаются в суд с расторжением контракта. Но это все – временной фактор: один месяц, другой, там и год прошел, а мы обязаны после расторжения этого контракта заключить новый контракт, опять пройдя через процедуру конкурса и аукциона. Естественно, не гарантировано то, что этот опыт не повторится.

О.К. – Да, что опять мы не столкнемся с этой же компанией.

В.С. – Сейчас мы пытаемся что–то изменить в этой ситуации, пока почему–то считаем, что этим мы создаем порядок, какой–то цивилизованный рынок. На самом деле, мы сталкиваемся с новым нарушениями, но хочу сказать, что, к счастью, это не носит массового характера.

Радиослушательница Надежда – Вопрос у меня очень конкретный: каким образом определяется объем работ в двух соседних домах, в частности, утепление контура и замена стеклопакетов и оконных блоков в двух домах одинакового года постройки, в домах, стоящих на комплексном ремонте? Все остальное делается в одинаковых объемах, а вот эти две операции разнятся: в одном доме процесс идет, а в другом все работы остановились, никакого движения нет.

В.С. – При проведении капитального ремонта должны производиться такие виды работ, как ремонт фасада и замена "столярки" на стеклопакеты с остеклением балконов. Это вид работ при составлении программы, изначально, не закладывался, в общий перечень работ он включен "с колес", поэтому в текущем году может быть какой–то сбой. Я считаю, что ничего страшного здесь нет, программа наша рассчитана на несколько лет, и все, что не успели в этом году, завершат в следующем. Это касается всех домов. Есть дома, например, где не успели заменить стояки отопления, а причина банальная: жители не пускают в свои квартиры.

О.К. – Сделали незадолго до этого евроремонт и не хотят впускать никого. Имеют право?

В.С. – Право они, конечно, имеют, но потом возникают разные ситуации. Есть ряд планировок, при которых такую квартиру можно обойти, т.е., делаются вставки, и эта квартира просто обходится. Кстати, потом бывают случаи, когда жилец прибегает и просит решить этот вопрос и в его квартире, мотивируя тем, что не подумал изначально. Есть такие серии квартир, где стояки проходят в стенах жилых домов, там стояк полностью не может быть заменен, если даже один жилец не впустит к себе в квартиру. Бывают такие случаи, когда не успевают в этом году, тогда эти работы переходят на следующий год. Также и в этой ситуации с заменой стеклопакетов: если не сделали в этом году, придут и сделают в следующем. Сам принцип определяет комиссия. И, несмотря на то, что два дома одинаковой серии, одного года постройки, они могут быть в разном состоянии.

О.К. – Хотя внешне для жильцов это незаметно.

В.С. – Это не зависит даже от того, что мы с вами помним: то, что было произведено в конце месяца, покупать нежелательно; то, что произведено в конце квартала, просто не надо покупать; то, что производилось в конце года, надо быть просто ненормальным, чтобы это купить, потому что мы знаем: и в Госснабе, и в Госплане все равно не было ритмичности производства, были предприятия, которые в начале месяца просто сидели, а потом работали в три смены. То же самое творилось и в строительном комплексе. Абсолютно четко было известно: стеновые панели, выпущенные в начале месяца, были лучше, чем стеновые панели, выпущенные в конце месяца или квартала. Там было много факторов, которые влияют на состояние дома, поэтому не надо сравнивать два дома одинаковой серии, построенные в одинаковое время – они могут быть совершенно разными по качеству. Поэтому состояние дома определяет комиссия.

О.К. – Напомню нашим слушателям, что говорим мы сегодня о программе "Ответственным собственникам – отремонтированный дом" – это план капитального ремонта многоквартирных домов, рассчитанный с 2008 до 2014 года. За это время город обещает отремонтировать все дома, по которым существуют невыполненные обязательства государства, как бывшего собственника домов. По оценкам мэрии – это, кстати, одна треть жилого фонда Москвы. Валерий Петрович, мы с вами говорили, с какими трудностями сталкиваемся мы при реализации этой программы, говорили о том, что она уникальна, у нее гигантские объемы, огромные средства, но, к сожалению, не совсем продуман механизм распределения этих компаний, которые осуществляют ремонт, в частности, аукцион.

В.С. – С моей точки зрения, он требует доработки с учетом мнения тех, кто практически занимается этой программой и сталкивается с этим трудностями. Здесь, конечно, очень важно, обратившись к нашим жителям, попросить их активнее контролировать то, как проходит процесс капитального ремонта в их домах. На сегодняшний день руководитель комплекса городского хозяйства Петр Павлович Бирюков дал задание, и оно уже выполнено: в каждой префектуре есть телефон горячей линии, куда можно позвонить и пожаловаться на какие–то неурядицы и недостатки в проведении капитального ремонта, в том числе, и пожаловаться на ту компанию, которая капитальный ремонт проводит. Я считаю, что можно и нужно звонить в государственную жилищную инспекцию, которая работает в городе и которой поручено контролировать вообще этот процесс. Все звонки не остаются без внимания, все они проверяются, идет мониторинг этих звонков. На каждом заседании штаба по капитальному ремонту, которые проводится еженедельно под председательством Петра Павловича Бирюкова, идет очень жесткий откровенный разговор. На каждом заседании жилищная инспекция докладывает, какое количество жалоб и звонков поступает в разрезе различных округов, и округа за это отчитываются: почему такое количество недостатков выявлено жителями? Я приглашаю москвичей не оставаться сторонними наблюдателями, подсказывать и обращать внимание властей на местах на те недостатки, которые обнаружены.

О.К. – Мы говорим: "Кто следит за качеством выполняемых работ?" Власти следят, но как они могут все отследить? Есть, конечно, различные комиссии и инспекции, которые систематически приезжают с проверками, но жители имеют возможность видеть все ежедневно, у них все происходит на глазах. Когда я работал главой районной управы, я считал, что старшие по домам, старшие по подъездам – это мои глаза и уши, я всегда был благодарен, когда они показывали и подсказывали те недостатки, которые происходят на территории. Проинформирован – значит, вооружен, значит, имеешь возможность быстренько принять меры для устранения тех или иных недостатков.

Радиослушательница Марина – У меня вопрос по поводу того, что сейчас вблизи домов строят с помощью длинных свай. Их забивают, и во время этих работ дома буквально раскачиваются. Я живу в доме, который был отремонтирован, но в котором окна уже перестали открываться, в том числе, и на лоджии, это говорит о том, что стены перекосились в результате таких работ. Кроме того, что новые дома оказались очень близко к нашим, квартиры потеряли прежнюю инсоляцию (затемнение), качество жилья ухудшилось, это очень серьезный фактор. Квартиры мы оплачиваем так же или больше, а если жилье в собственности, то налоги на жилье устанавливаются из той же самой цены, несмотря на то, что качество жилья хуже, а чаще всего приходит просто в аварийный упадок. Кому предъявлять претензии по этому поводу, и могут ли какие–то страховые быть выплаты за счет новых домов, чтобы те люди, которые проживали в своих прежних домах, имели компенсацию если уже не качества жилья, то хотя бы за то, что жилище у них быстрее ветшает?

О.К. – Да, условия проживания ухудшились.

В.С. – Я хочу сказать по поводу инсоляции. Любой проект, который делается, проходит экспертизу по разным направлениям, в том числе, и по инсоляции, т.е., любой проект при утверждении просматривается на предмет того, ухудшает он инсоляцию или не ухудшает. Поэтому здесь вопрос достаточно профессиональный, но даже я не могу определить по факту, нарушена инсоляция или нет, в этом могут разобраться только специалисты.

О.К. – Но нормативы какие–то существуют?

В.С. – Да, существуют.

О.К. – Но, с другой стороны, понять Марину можно: если, допустим, из окна был вид на сквер и на храм, а теперь – окна в окна – новый жилой дом.

В.С. – "Окна в окна" – это бывает не всегда. В городе практически любой дом – окна в окна. Я, например, живу в доме, рядом, в 30–40 метрах, стоит здание. Тоже, фактически, окна в окна. Если мой подъезд чуть–чуть в стороне, то второй подъезд выходит прямо туда. Город есть город, в городе мы всегда платим за все. Если жители считают, что инсоляция нарушена, что проектно–сметная документация была выпущена с нарушениями, то они могут обратиться куда угодно. Они могут провести независимую экспертизу данной документации и потом опротестовать, можно обратиться в органы прокуратуры с просьбой проверить, не ведется ли строительство с нарушениями.

О.К. – Марина спрашивает о плате за жилье.

В.С. – На сегодняшний день критерии платы за жилье в зависимости от различных характеристик и параметров еще не разработаны. Контейнерная площадка, где находятся мусорные баки, может находиться ближе к одному подъезду, дальше от другого подъезда. Как мы будем оценивать? А если под вашими окнами, к примеру, автостоянка и есть карман гостевой для парковки автомобилей, а под моими окнами – дерево, то, значит, вы должны платить меньше, а я должен платить больше. Каким образом? Обсчитывать каждую квартиру невозможно, поэтому таких критериев нет. Что же касается того, что перестали окна открываться, я считаю, что в этом случае нужно обратиться в префектуру, в государственную жилищную инспекцию с тем, чтобы пришли специалисты и проверили, какие и по какой причине возникли нарушения. Я сам создавал такие комиссии, мы приезжали на места и смотрели, из–за чего произошли те или иные неполадки. Были случаи в городе, когда строительство приостанавливали или даже сворачивали. Безусловно, надо обращаться в органы власти, в контрольные органы, и они обязаны на это отреагировать.

О.К. – Можно, в том числе, и к вам, в Мосгордуму обращаться?

В.С. – Можно и к нам, а мы, со своей стороны, будем обращаться в контрольные органы, потому что у депутатов нет возможности прийти и профессионально и квалифицированно произвести какие–то замеры. Инициировать мы можем, но я хочу вам сказать, что не злодеи работают в той же жилищной инспекции, они четко работают со всеми обращениями граждан и еще ни одного нарекания на жилищную инспекцию я от своих избирателей не получал.

Радиослушатель Алексей – У меня вопрос непосредственно по вашей теме: у нас в доме как раз идет в данный момент косметический ремонт, замена труб отопления. Меня беспокоит само качество исполнения, потому что не была предоставлена нам никакая техническая документация, а все, что уже сделано, оставляет желать лучшего. Непосредственные исполнители, видимо, люди приезжие, отличающиеся квалификацией своей от столичных мастеров. Хотелось бы узнать, как можно проверить, включится ли в октябре отопление, насколько вообще все соответствует необходимым нормам.

В.С. – Прежде, чем включить отопление, вся система отопления проходит так называемую опрессовку, которая проводится под повышенным, выше рабочего, давлением. Под таким давлением дом остается несколько часов, и если в системе есть какие–то нарушения, они обязательно проявятся. Что касается ваших подозрений на отсутствие технической документации, могу вас успокоить: не сомневайтесь. Работы могут начинаться только тогда, когда вся документация в полном объеме будет в наличии; без технической документации работы не выполняются, потому что они потом не оплачиваются.

О.К. – Но если Алексей сомневается, где можно полюбопытствовать?

В.С. – Я уже перечислил контрольные органы, куда можно обратиться по качеству выполняемых работ. Государственная жилищная инспекция обязана контролировать качество выполнения работы. Давайте позитивно закончим нашу беседу: с учетом того, что мы находимся в преддверии празднования Дня города, и, несмотря на имеющиеся еще в городе проблемы, нельзя не отметить, что город наш хорошеет с каждым годом, становится лучше, комфортнее, красивее, наряднее. Качество жизни меняется, хотя проблемы остаются, но проблемы будут всегда, потому что повышается качество жизни, возникают новые требования, хочется чего–то большего. Я хочу поздравить всех москвичей с Днем рождения нашего любимого города и пожелать нашему городу дальнейшего развития и процветания, а москвичам пожелать удач, успехов, здоровья и комфортного проживания в нашем городе.