MCK   |   Сделать стартовой
  |   Добавить в избранное
  |   Напишите нам письмо
  |  
Радиостанция Говорит Москва
Прямой эфир
Версия для печатиДобавить в избранноеОтправить материал по почте

Кто выживет: люди или грызуны?

В гостях у Антона Малышева Валентина Рыльникова, биолог и Екатерина Хлюпина, член клуб крысоводов
Кто выживет: люди или грызуны?

А.М. – Тема, на которую мы сегодня будем говорить, стоит так же долго, как и человечество. Просто на определенных этапах развития человечества вопрос становился особенно актуальным, потому что само человечество оказывалось под угрозой если не исчезновения, то серьезной гуманитарной катастрофы. У главного фактора, вызывавшего эти катастрофы, имеется хвост, четыре лапы и резцы. А еще зверь переносит кучу инфекционных заболеваний – это серая крыса. В Москве или другом менее крупном городе мира этих животных всегда было очень много. В последнее время грызунов, вроде бы, стало еще больше, они, якобы, увеличились в размерах и даже, говорят, перестали бояться человека. Итак, грызуны атакуют или у страха глаза велики?

В.Р. – Около тридцати лет назад профессор Московского университета Крушинский, специалист по высшей нервной деятельности, установил, что серые крысы являются самыми умными среди отряда грызунов и доказал это экспериментально. Это колоссальная проблема, и она привязана, прежде всего, к проблеме неуборки мусора. Очень большое количество пищевых отходов, которые создают благоприятные условия для пропитания и увеличения численности этих грызунов в городе Москва. Безусловно, на это влияет плохое санитарно–техническое состояние наших подвалов. Наличие грязи в самих подвалах, разрушенные, со щелями, мусорокамеры, через которые проникают крысы из подвала, так как мусорокамера для них является кормушкой. Там они находят любую пищу: зелень, курицу, сосиски, рыба – там есть все, разумеется, в виде отходов. Очень часто мусор не успевают вывести, очень большие отходы оказываются вне мусорных контейнеров, и это создает благоприятные условия для пропитания серых крыс. Вокруг мусорных контейнеров часто расположены гаражи, ракушки и другие временные укрытия, которые являются прекрасным убежищем для грызунов. Все это благоприятствует для их увеличения численности.

А.М. – А истории о том, что пасюк (серая крыса) достигает невероятных размеров и не боится людей?

В.Р. – Я вам скажу так. Это конечно мифы. Средний размер взрослых крыс колеблется от 250 до 355 граммов. Это статистика. Бывает, что они достигают от 500 до 700 грамм, но это скорее исключение из правила, чем само правило.

А.М. – Как боксеры–тяжеловесы среди людей.

В.Р. – Вы знаете, это все–таки редкие экземпляры. Такая крыса может быть одна на пять–десять тысяч других крыс. То, что касается агрессивности, это частый вопрос, который задают, то есть могут ли крысы нападать на людей. Я вам прямо скажу, да, они нападают, но только в одном случае, когда люди сами первыми нападают на них.

А.М. – А чем опасен укус крысы?

В.Р. – Крыса переносит целый букет разных заболеваний, среди которых самым опасным заболеванием является желтушный лептоспироз, а так же другие формы лептоспирозов. Москва не относится к району очагов инфекции. Встречаются зараженные лептоспирозами серые крысы в Москве, но достаточно редко. Это не касается таких заболеваний, как сальмонеллез, псевдотуберкулез и другие, которые они могут и переносят в городе Москва. Есть данные достаточно известных солидных эпидемиологов о том, что крысы и мыши, якобы, могут переносить вирус бешенства. Это неприятная информация, официально опубликованная в научных статьях. Отчасти поэтому все укушенные люди должны обращаться в антирабический центр и в обязательном порядке проходить необходимый курс профилактики.

А.М. – Понятно, что крысы в подвалах есть в любом случае. Коммунальные службы каким–то образом борются с этими крысами, но крыс почему–то меньше не становится. Они не те яды рассыпают?

В.Р. – Правительство Москвы, с моей точки зрения, предпринимает очень серьезные усилия и выделяет бюджетные деньги из своих фондов на дератизацию. Эти деньги распределяются в дирекции единого заказчика, они как раз занимаются управлением жилых комплексов. Все это попадает на тендер, на конкурс среди фирм, оказывающих услуги. К сожалению, принцип там такой: кто меньше предложит договорную сумму, тому и отдаются заказы. В результате, фирма вынуждена идти на демпинг – при низких договорных ценах фирма просто не состоянии выполнять качественно работу. За это нужно платить достойные деньги и серьезно спрашивать за результат. Нет ни того, ни другого. Откуда у нас тогда может быть эффективность?!

А.М. – К тому же крысы могут спокойно выдержать падение с высоты пятнадцати метров и не получить никаких повреждений. Это правда или нет?

В.Р. – Вы знаете, я вам скажу честно…

А.М. – Вы крыс с пятнадцати метров не бросали!

В.Р. – Из гуманных соображений, как вы понимаете. Я, как специалист, с большим уважением отношусь к крысе, и она мне очень симпатична, как зверек. Естественно, никакие антигуманные действия в отношении их мы никогда не использовали. Мы боремся за то, чтобы те средства, которые выпускаются для их уничтожения, все–таки носили гуманный характер.

А.М. – Съела и тихо уснула.

В.Р. – Хотя бы так. Мы против того, чтобы их отлавливать, они будут биться, мучиться и так далее.

А.М. – А как вообще случилось так, что серые крысы стали жить рядом с людьми? Ведь когда–то люди домов не строили, а крысы уже были.

В.Р. – Родиной серой крысы, пасюка, является юго–восточная Азия, и она живет там и сейчас, свободно в природе, совершенно независимо от человека. Один из возможных путей – это пеший из Дальнего Востока, юго–восточной Азии, через восточно–западную Сибирь в Европу. Второй путь – морской, с кораблями. Но и сегодня в южных районах Российской Федерации обитают многочисленные свободно живущие крысы. Поселения их находятся вдоль рек, в плавнях Азовского моря, на рисовых полях и так далее. Они живут там совершенно независимо от мест, населенных человеком.

А.М. – И особого вреда не приносят?

В.Р. – Да. Но при этом часть крыс живет вместе с человеком, и жили с человеком, начиная, я думаю, с первых стоянок древнего человека. Как только появляются отходы рядом с человеком, появляется серая крыса. Она обладает тем же рационом, у нее те же потребности в питании, что и у человека. При этом высокая социальная организация позволяет увеличивать численность на ограниченной территории и регулировать эту численность самостоятельно.

А.М. – Разными способами пытались бороться в Москве, и даже, я знаю, одно время была инициатива по тому, чтобы запустить на просторы российской столицы всяких крылатых и четвероногих хищников, которые бы этих крыс съели. В этом списке были ястребы, чуть ли не ястребы–тетеревятники. Сокол–сапсан вряд ли будет охотиться за крысой, потому что крыса не летает. Ну, ладно в пригороде можно представить себе, что какой–нибудь хорь или ласка придет из леса и крысу поймает. А город и хищные птицы – это не вариант?

В.Р. – Это абсолютно не вариант. Вообще хищники для регулирования численности грызунов – это совершенно не подходящее средство. Численность самих хищников зависит от численности жертвы. По–другому это быть не может, то есть получается так, что крысы регулируют численность хищников, а не наоборот. В населенных пунктах действия пернатых и четвероногих хищников сильно ограничены, потому что есть пространства, где крысы свободно ходят, а они нет. Если в природе у хищников достаточно возможностей для охоты за пасюками, то в городе такие возможности просто сведены к минимуму. Вообще всерьез говорить о влиянии хищников на численность грызунов не приходится, а в городе тем более.

А.М. – Крысы любят кушать то же, что и мы, видимо, поэтому они такие умные и даже вызывают наши симпатии, хотя по большей части мы их любим на расстоянии. Екатерина Хлюпина занимается разведением умных и здоровых декоративных крысок, но знает как себя вести в случае, если вы встретили дикого пасюка.

Е.Х. – Во–первых, не провоцировать животное на агрессию, это значит не надо его пытаться оттолкнуть, не надо пытаться его погладить, а держаться от него максимально далеко. Если у вас в руках сумка, портфель или что–нибудь, чем можно прикрыться, то лучше это сделать, потому что особенно испуганная, загнанная в угол крыса может быть очень агрессивной. К тому же она обладает потрясающими способностями, в том числе и прыганием. Она прыгает довольно высоко и может нанести серьезные повреждения человеку. Главное, держаться от нее максимально подальше. Если вы находитесь в очень ограниченном пространстве, типа лифта, станьте в уголочек и замрите. Если вы не будете двигаться, то шансов, что крыса на вас нападет, минимальны.

А.М. – Если сейчас в панельных многоэтажках крыс очень много, представим себе ситуацию, что крыса прогрызла бетонную стяжку и проникла из подвала в квартиру, например, первого этажа. Сидит человек дома вечером один, и вдруг вылезла крыса. Что ему делать, чтобы не провоцировать животное и чтобы оно залезло обратно в нору?

Е.Х. – Крыса, увидев человека, сама не станет бродить по кухне. Есть большой шанс, что она сама уйдет. Но если крыса оказалась наглой и решила побродить по кухне, можно взять швабру и попробовать ее загнать. Но оптимальный вариант – это поджать ноги и дождаться, когда она уйдет сама.

А.М. – Что может крыса сделать человеку, если он спровоцирует ее на агрессию: укусит, оцарапает, порвет одежду?

Е.Х. – Она укусит, при этом укусы у крысы очень серьезные. Ее резцы достаточно длинные, они достигают сантиметр в длину. Давление на ткань этого резца такое, что эффект будет как прокомпостированный билет. Остановить кровотечение от укуса крысы достаточно не просто, у многих людей появляется аллергия на слюну крысы, оттеки. Лучше держаться от дикой крысы подальше.

А.М. – Еще ситуация – если уж моделировать, то моделировать до конца. Ваш любимец–кот притащил дохлую или полуживую крысу и начал с ней всячески играть. Как избавиться от этого подарка? Если крыса живая, что делать? Если отогнать от нее кота, то она побежит и будет, действительно, в состоянии стресса, начнет всячески обороняться. Как правильно поступить?

Е.Х. – Пусть кот закончит свою основную работу, а дальше его нужно отвлечь тем, что он любит. Крысу нужно закопать, хотя современные крысы в отличие от древних времен так не переносят инфекцию, но это не значит, что на ней не может быть блох, которые могут заразить вашего питомца.

А.М. – Крысы дикие и домашние внешне очень похожи, хотя у них разный окрас. Можно вывести и декоративную крысу такого же цвета, что и у дикой. Чего удалось добиться заводчикам, чтобы домашнюю крысу можно было спокойно держать дома, брать на руки, всячески гладить и кормить с рук, а то и изо рта?

Е.Х. – Дикие крысы и домашние отличаются так же, как домашняя собака и волк. Те крысы, которые живут сейчас в домах, прошли путь селекций нескольких десятилетий. Они все потомки самых обычных лабораторных крыс. Сейчас после многих и многих поколений у них уже генетически закрепилась любовь к человеку, зависимость от него, добродушный покладистый нрав, хорошая нервная система. Крыса не агрессивна, любит поиграть со своим хозяином, пообщаться с ним, любит, когда ей чешут за ушком, когда держат на руках. Крыса превратилась из дикого волка в ласкового зверушку.

А.М. – А на умственных способностях домашней крысы, которой не нужно ежедневно заботиться о пропитании, уберегаться от врагов, это отразилось? Действительно ли пасюк намного умнее домашней декоративной крысы, либо их ментальные способности где–то на одном уровне.

Е.Х. – Интеллектуальные на одном уровне, просто у пасюка интеллект направлен немного в другую сторону. Ему надо выживать, поэтому все его мысли направлены на то, где найти еду, где спрятаться, как избежать опасности. Домашняя крыса свои способности может по–другому проявить, она поддается дрессировке, как кошка и собака. Это, конечно, требует некоего терпения и усидчивости, но в принципе крысу можно научить многим интересным трюкам. Если кто–то решил купить крысу, сначала подумайте, нужна ли она вам и что с ней будет, если вы ее выбросите.

А.М. – Очень часто в книгах, в то числе и детских, рассказываются идиллические истории, когда человек сидит один в доме или квартире, по вечерам на стол или на подоконник залезает крыса. Она одна живет в подвале, приходит, залезает, смотрит на человека, слушает, какие звуки издает человеческое жилище: тиканье часов, свист чайника. Крысы и мыши любят такие концерты. Можно ли ужиться с одним диким животным, крысой или мышью, если они поселились где–то в квартире, не хулиганят, а доверчиво относятся к человеку? Стоит ли это привечать такого гостя или лучше от него избавиться?

Е.Х. – Лично этих людей не знаю, но слышала такие истории. Могу сказать только одно, что крысы – это стайное животное, и никогда крыса одна жить не будет. Это социальные животные, живут стаями, есть вожак и жесткая иерархия, поэтому, скорей всего, крыса, поняв, что в этом доме тихо и спокойно, приведет через время своих сородичей.

12 сентября 2008 | 15:35


Опрос
Повлияет ли война в Южной Осетии на экономическую ситуацию в России
Изменится в сторону улучшения
Изменится в сторону ухудшения
Не повлияет
архив опросов
Так же в рубрике
Городская программа развития профессионального образования.
Московское Правительство планирует четвертое транспортное кольцо. Не уйдут ли гигантские деньги, которые выделят на его строительство, впустую?
Центр Москвы. Дорогие магазины. Главные государственные учреждения. Шикарное жилье. Памятники архитектуры. Жить и работать здесь престижно. 
А цены? Экология? Пробки? Мигранты?
Выживет ли строительный комплекс столицы в период кризиса?
Почему москвичи не торопятся становиться присяжными заседателями?
Популярное в рубрике
  • Тайны вашей фамилии
  • Пятиэтажки и девятиэтажки: сносить или не сносить?
  • Проблемы Восточного Административного округа
  • Проблемы и перспективы Восточного Административного округа г. Москвы
  • Перехватывающие парковки
  • 2006-2007 © Концерн «Радио-Центр»
    115184, Москва, ул. Большая Татарская, 35, стр. 4
    При испoльзовании материалов ссылка обязательна