Резко возросло число пожаров

О.К. – Столичные брандмейстеры бьют тревогу. В Москве резкое похолодание. Вторая волна идет. Синоптики обещают нам уже ночью 3–4 градуса тепла. Отопление еще не включили. Зато мы, москвичи, дружно включили все, что можно включить. А именно электрокамины, обогреватели, отопительные приборы. И как следствие, возросло количество пожаров. Александр Иванович, давайте начнем сегодня с вами с анализа по пожарам и гибели людей в зависимости от времени года. Оказывается кривая пожаров, которую вы наблюдаете, меняется. И, оказывается, количество пожаров имеет сезонность, да?

А.Л. – Да. Мы как раз хотели сегодня, может быть, обсудить одну из тем. Это связано с тем, что с наступлением холодов, с наступлением холодного времени года в нашей стране идет изменение количества и пожаров, и, к сожалению, последствий от них, именно погибших и пострадавших людей. Если смотреть по месяцам, я могу привести такие цифры, например, в этом году в январе или, допустим, в январе 2007–го года произошла тысяча пожаров, то в июле произошло шестьсот. То есть, практически, пополам. Это говорит о том, что человек действительно в своей жизни использует достаточное количество разного рода и электронагревательных, и с газом используемых приборов, которые могут и нагреваться и приготавливать пищу. И не всегда правильно их используют. То есть надо понимать, что без этого мы, конечно, в своей жизни не обойдемся. Но как мы это используем, какие правила соблюдаем по использованию этих приборов, и приводит к тем последствиям. Мы можем говорить даже о том, что после июля рост пожаров в декабре в прошлом году составил тысячу двести. То есть, если в июле шестьсот пожаров произошло в 2007–м году, то в декабре их было тысяча двести. То есть в зимний период, начиная с ноября, октября месяца, идет рост и количество пожаров, к сожалению, и количество погибших людей. Если, опять же, в том же 2007–м году шесть человек погибло, это плохо, конечно, в июле месяце, то в ноябре пятьдесят, в декабре сорок.

О.К. – И очень часто количество жертв, которые вы называете, погибли как раз в результате неправильной эксплуатации электронагревательных приборов и в результате их использования вообще.

А.Л. – Во–первых, это количество или большая часть, к сожалению, погибших людей, это люди, которые находились просто в обычной, обыденной своей обстановке, в домашней, человек перестает задумываться о своей безопасности, перестает думать об элементарных вещах. И начинается использование обогревателей, которые не куплены в магазине, где вам могут дать чек и вы можете предъявить претензию к тому же изготовителю или к тому же продавцу, что вам продали неправильный, некачественный или испорченный товар, а какие–то самодельные устройства. Возрастает количество пожаров в бытовках. Это и строительные объекты, и объекты, связанные с открытыми территориями, где происходит хранение чего–либо или автостоянки.

О.К. – Каждую зиму статистика говорит о том, что гибнут рабочие в той или иной бытовке на стройках, да?

А.Л. – Да. К сожалению, да. Уже сегодня на сегодняшний день это уже тоже происходит. В Москве идет большое строительство или ремонт существующего, действующего жилья. Большие деньги выделяются на то, чтобы привести его в порядок для того, чтобы потом передать на самообслуживание жителям того или иного дома. И такая работа ведется во многих округах, практически, во всех, в большом количестве жилых домах. И уже начались пожары в этих бытовках.

О.К. – Уже! Еще и холода–то не наступили.

А.Л. – Да. На этой неделе произошел такой случай. Еще и холодов–то, в общем–то, по большому случаю–то, и не было. Еще и зима–то не наступила.

О.К. – А пожары уже в бытовках начались!

А.Л. – Уже начались первые пожары.

О.К. – С жертвами был пожар первый?

А.Л. – Без жертв, слава богу. Но, все равно, это у нас вызывает тревогу. На сегодняшний день мы проводим проверки этих бытовых помещений. Автостоянки! В этом месяце произошло три пожара в автосервисах.

О.К. – А там–то почему?

А.Л. – Опять неправильная эксплуатация тех же электроприборов. Нарушение правил пожарной безопасности при проведении каких–либо ремонтных работ. Все это приводит, опять же, к пожарам. Причем, пожары эти сложно тушить. Потому что в своей работе автосервисы зачастую используют баллоны с газом для сварочных работ.

О.К. – Горюче–смазочные материалы.

А.Л. – Да. И это все приводит к большому распространению на большую площадь и с возможностью взрыва этих баллонов, что может привести к травме как людей, непосредственно находящихся на территории, так и сотрудников МЧС, которые прибудут для тушения этого пожара. И все вот это накапливается, накапливается и приводит к той статистике, которая на сегодняшний день происходит. Уже могу сказать, что в сентябре за двадцать пять дней произошло 549 пожаров и погибло семнадцать человек. Это только за один месяц, за сентябрь.

О.К. – Да, без комментариев. Александр Иванович, то есть вывод первый, главный мы с вами делаем, что сезонный период, а именно похолодания, напрямую связаны с увеличением количества пожаров и гибели людей в Москве?

А.Л. – Он влияет на это и каждый человек должен это знать, каждый человек должен это помнить и соответствующим образом к этому относиться. Нельзя оставлять или мы все помним со школы, что для того, чтобы согреться, не надо включать газовую горелку в плите. Потому что от этого тепла по большому счету не будет, а будет только израсходоваться кислород в воздухе вашего помещения. Вы будете еще даже хуже себя чувствовать. Лучше одеться потеплее. Поэтому и на сегодняшний и в этом году были случаи, связанные с взрывом бытового газа в стране. Происходили, просто чуть ли не каждый день в начале года мы отмечали такие случаи, когда взрывался бытовой газ, разрушались помещения, гибли люди. Поэтому нельзя, ни в коем случае, включать газовые плиты для того, чтобы согреть помещение. Это неэффективно, это не поможет ничему. Нельзя использовать, я уже сказал, неправильные, нестандартные, самодельные электронагревательные приборы. Мало того, что может током ударить. Так от этого еще и пожар произойдет. Вот это элементарные вещи, которые надо соблюдать и все будет нормально.

О.К. – А скажите, можно оставлять без присмотра включенные электрокамины, нагревательные приборы, масляные радиаторы, допустим, те же включить в сеть и уйти в магазин или куда–то еще и на два часа оставить?

А.Л. – Лучше не оставлять. Вопрос в том, что, как показывает опять же практика, любой электроприбор, находящийся под напряжением, там может быть в нем быть все нормально и в нем есть электрореле, которое отключит его в случае наступления какой–то неполадки в самом механизме, в этом приборе, но питающая сеть, а если еще и через какой–то удлинитель, а если еще и через какой–то, назовем, Пилот, тройник там и так далее, и так далее.

О.К. – А это дополнительную опасность создает?

А.Л. – Это все создает опасность возможности выхода из строя этого прибора. Это уже не непосредственно нагревателя, а какого–то питающего элемента. И, естественно, нельзя перегружать электрическую сеть. То есть, в одну розетку и обогреватель, и холодильник, и телевизор, и компьютер, и светильник ни в коем случае нельзя включать. Потому что одна розетка рассчитана только на потребление одного источника питания. Поэтому это все нужно знать и просто элементарно выполнять.

О.К. – Александр Иванович, только что вышло распоряжение Правительства Москвы об усилении пожарной безопасности в городе.

А.Л. – Да.

О.К. – В чем суть этого распоряжения? Вот оно буквально в сентябре подписано.

А.Л. – Да, семнадцатого числа было подписано распоряжение Правительством Москвы "Об усилении пожарной безопасности в городе в осенне–зимний период 2008–2009–го годов". Такие документы принимаются Правительством Москвы два раза в год, получается. Это весенне–летний и осенне–зимний. То есть мы с чего начали наш разговор о том, что мы констатируем ситуацию, что в зимний период возрастает количество пожаров. По какой, так сказать, причине, в какой категории зданий, сооружений или, скажем так, на каких территориях все это происходит. И в этом документе как раз по этим всем направлениям и описываются меры, которые должны принимать как органы исполнительной власти, это администрация округов, районных управ, предприятия, учреждения и, так сказать, разные исполнительные органы власти. И в том числе и мы, в том числе ГУВД Москвы и так далее, и так далее. То есть идет перечень конкретных вопросов, направленных на то, чтобы не допустить вот этого роста количества пожаров и во многом, конечно, гибели людей. Также в этом документе предлагается комплекс мероприятий при проведении Новогодних праздников. То есть это большой такой блок.

О.К. – Уже в сентябрьском распоряжении думаем о Новогодних праздниках, да?

А.Л. – Конечно! Предлагаем соответствующие мероприятия, которые нужно выполнить всем службам города и просто руководителям любых предприятий независимо от их форм собственности. Чтобы эти праздничные мероприятия прошли безопасно в первую очередь. Рассматривается, тут же предлагается комплекс мероприятий для обеспечения безаварийной деятельности систем города. а именно водоснабжения. Потому что понятно, что в зимний период если вдруг где–то на территории пожарный гидрант, так сказать, вот это приспособление, которое позволяет нашим подразделениям забирать воду из городской водопроводной сети, в случае тушения пожара, чтобы он был исправен зимой, когда на улице мороз. И если он затоплен на сегодняшний день, то во время мороза он размерзнится и мы не сможем взять воду, мы не сможем вовремя подать ствол, мы не сможем вовремя придти на помощь людям. Мы, конечно, будем стараться в любом случае это сделать, но лучше, когда есть вода и рукаве, в стволе и пожарные чувствуют себя уже уверенно, когда выполняют свою задачу.

О.К. – И хорошо, если этот рукав есть на лестнице, хранится.

А.Л. – Да. Это укомплектованность, естественно, жилых домов, работоспособность систем дымоудаления прямой автоматики жилых домов. Сейчас проводятся комплексные мероприятия вместе с департаментом жилищно–коммунального хозяйства по проверке всех систем дымоудаления и пожарной автоматики в жилых домов повышенной этажности. То есть это такой большого объема документ, который описывает конкретно кому, что и в какие сроки нужно сделать для того, чтобы в зимний период не было чрезвычайных ситуаций или хотя бы их было меньше.

Радиослушатель Р.М. – Вчера, по–моему, по вашему же радио выступала женщина, которая говорила о спасательном капюшоне. Этот капюшон спасает от огня, дыма и так далее. То есть от всего того, что происходит при пожаре. Будьте добры, она говорила, что это как раз для жителей капюшон предназначен. Как его достать?

А.Л. – Его достать, в общем–то, достаточно просто. Надо обратиться в торговое предприятие, которое непосредственно продает эти все средства по борьбе с пожарами – огнетушители и в том числе эти капюшоны так называемые.

О.К. – Но это в каких–то специализированных магазинах?

А.Л. – Да, есть сеть такая специализированных магазинов. Я просто не хочу ее называть.

О.К. – Рекламировать!

А.Л. – Да. Рекламировать какого–то отдельного представителя из большого количества. Но есть непосредственно даже просто в торговых центрах отделы, где продают именно первичные средства пожаротушения. Как я сказал, огнетушители, разного рода световые знаки безопасности, которые позволяют человеку ориентироваться в пространстве, в помещении, когда отключается электричество, пожарные извещатели и в том числе этот капюшон.

О.К. – А он, действительно, защитит? Я, например, впервые слышу о нем.

А.Л. – Он защищает, скажем так, от дыма, от продуктов горения.

О.К. – А это очень важно!

А.Л. – В первую очередь!

О.К. – Не наглотаться. Два–три вздоха и все.

А.Л. – Да. Естественно от прямого воздействия открытого огня при температуре 600 градусов он, естественно, не спасет. Да и, вообще, человек может закрыть только голову. Он закрывает только голову. Это изолирует органы дыхания от внешней среды.

О.К. – А это самое главное. Потому что ваши же коллеги, Александр Иванович, иногда рассказывают, что прибывают на место пожара и человек погиб в результате нескольких вдохов и продуктов горения.

А.Л. – Потому что он теряет сознание и, соответственно, погибает.

О.К. – Александр Иванович, хотелось бы чтобы вы сейчас остановились еще на одном документе Правительства Москвы. Вот только что мы говорили о распоряжении "Об усилении противопожарной безопасности". А мне стало известно, что в ближайший вторник тридцатого сентября на очередном заседании Правительства Москвы будут рассмотрены новые правила пожарной безопасности в Москве. В чем их новизна? Уже, казалось бы, все продумано, все мы стараемся, во всяком случае, выполнять. Но, тем не менее, мы видим, какое огромное внимание московские власти уделяют именно пожарной безопасности в первопрестольной.

А.Л. – С 98–го года на территории Москвы действовали правила пожарной безопасности, которые в 98–м году были приняты распоряжением.

О.К. – То есть десять лет они действовали?

А.Л. – Да. Десять лет они были.

О.К. – Устарели немного, да?

А.Л. – Естественно, на сегодняшний день и время немножко изменилось, и общество поменялось, и проблемных вопросов, к сожалению, с развитием нашего общества стало больше. И в данном документе отражены вот эти все направления. То есть, конечно, данные правила ни в коем случае не подменяют федеральные правила пожарной безопасности, которые в 2001–м году введены в действие. Но была такая необходимость для того, чтобы все–таки обновить. И с учетом того, что в марте этого года Правительством Москвы был принят закон "О пожарной безопасности в городе Москве", вот эти правила дополняют, раскрывают и дают возможность любым предприятиям, учреждениям, организациям и просто жителям города обеспечить свою пожарную безопасность с учетом этих правил. Здесь описаны, мы предлагали на рассмотрение принятия Правительством Москвы разделы – это здания, объекты культурного наследия. То есть центральная часть города в основном охвачена данным разделом. Когда здание с низкой пожарной устойчивостью, а это с деревянными перекрытиями, перегородками, пустотами. Мы определили круг или предлагаем определить круг учреждений и организаций, которые могут там находиться.

О.К. – То есть ограничить?

А.Л. – Некоторым образом ограничить. Потому что начинается использование этих помещений для складирования большого количества пожароопасных каких–то продуктов, легковоспламеняющихся жидкостей. И все это приводит к быстрому распространению пожара, быстрому распространению его по пустотам. Уходит пожар в кровлю, уходит в чердаки. И первое подразделение приезжает, и мы видим уже открытый огонь, и мы видим, что здание уже полностью объято пламенем, пожаром.

О.К. – А, ведь, это здание принадлежит к нашему культурному наследию и используется не по назначению. Это действительно очень важно.

А.Л. – Хотя для каждого такого здания, особенно в центральной части города Москвы, это, в общем–то, достаточно большая трагедия. Далее, в Москве интенсивно ведется высотное строительство. То есть объекты повышенной этажности. Даже не повышенной, а 75 и выше метров.

О.К. – Да. Как никогда такие небоскребы.

А.Л. – Да. Многофункциональные здания. Где в одном, скажем, здании и торговая, и зрелищная, и обслуживание.

О.К. – И офисные, и жилые, и все.

А.Л. – Да. И связанные с проживанием. Это все требует соответствующего правильного обслуживания этих зданий и соответствующего соблюдения правил пожарной безопасности в этих зданиях. Также мы, естественно, сохранили, это было и в прошлых правилах, раздел по автозаправочным, газозаправочным станциям. Потому что это серьезный достаточно вопрос для нашего мегаполиса. Естественно, метро мы не могли обойти. И целый блок правил пожарной безопасности для метрополитена.

О.К. – Но что–то новое вы внесли?

А.Л. – Да. Предлагаются дополнительные средства и обнаружения пожара, и тушения пожара. То есть там описываются непосредственно правила и поведения, и соблюдения тех необходимых действий, которые позволят избежать и возникновение пожара, и в случае возникновения, как правильно себя вести, чтобы никто не пострадал и не погиб. И, соответственно, целый раздел мы посвятили пиротехнической продукции. Потому что, опять же, в преддверии того же Нового года, когда интенсивно начинается и торговля, и завоз этой пиротехники в Москву, ее складирование и продажа опять же. Есть ряд документов Правительства Москвы, которые также ограничивают и, скажем так, организуют работу продажи и хранения пиротехники. Но мы выделили отдельным блоком именно правила пожарной безопасности. Потому что, естественно, это пиротехника являет собой источник пожарной опасности. При неправильном использовании, при неправильном хранении, при неправильной торговле, естественно. И раздел также связанный с коллекторным хозяйством в городе. Достаточно большая сеть коллекторов в Москве, которая проводит и электрические, и связь. И потеря или возникновение пожара в таком сооружении приводит, были такие случаи пять лет назад, когда полрайона были целиком оставлены без связи. Когда пожар в коллекторе просто–напросто отрезал людей от линий связи и от телефонов. И раздел строительно–монтажных работ. Какие необходимо соблюдать правила пожарной безопасности, о чем мы уже говорили, при проведении ремонтных, и реконструкций ремонтных работ.

О.К. – Все жизненно важные вы назвали моменты, которые будут прописаны или уже прописаны в документе.

А.Л. – Именно направлены на обеспечение жизнедеятельности в городе и безопасного пребывания граждан в нашем городе. Именно такой документ мы предлагаем на Правительстве Москвы, чтобы он был рассмотрен. И если все будет принято, то соответствующим образом был принят.

О.К. – Я напомню, что это тридцатого сентября, в ближайший вторник будут рассмотрены на заседании Правительства Москвы новые правила пожарной безопасности. А вы знаете, меня что заинтересовало? Семидесятипятиметровые дома, вы говорите, в Москве. Вот как там соблюдать, не в смысле соблюдать правила пожарной безопасности, а вот если, не дай бог, возник пожар. Тушить–то как его на такой высоте, семьдесят пять метров?

А.Л. – Естественно, в этих зданиях закладывается еще при проектировании целый комплекс мероприятий, которые обеспечивают пожарную безопасность.

О.К. – Вы имеете в виду технические этажи?

А.Л. – Это и технические этажи, это и система дымоудаления, это и система пожаротушения, это и система обнаружения пожара. То есть человек, находясь в этом здании, он, естественно, будет полностью защищен именно теми инженерными решениями, которые закладываются при проектировании и строительстве данного здания. Это в первую очередь. Но для того, чтобы это все работало и это сработало именно, это и извещатель сработал, и пожар был обнаружен, и тушение сработало, и пожар был потушен, и человек свободно мог выйти, для этого нужны правила, которые позволят этим системам успешно работать.

О.К. – А вот скажите, пожалуйста, Александр Иванович, вот эта вот работа по подготовке документов, по распоряжениям Правительства, по новым правилам, которые будут приняты, она кем ведется? Понятно, что властями, понятно, что чиновниками. Но какое участие московской пожарной охраны, руководства и, в частности, вы принимаете в разработке механизма, определяете актуальность в подготовке тех или иных документов?

А.Л. – Во–первых, да. Это заложено в федеральном законодательстве, в соответствующих федеральных законах и о пожарной безопасности, и данные вопросы, конечно, лежат на уровне исполнительной власти, то есть на Правительстве Москвы. Но, конечно, без нас, без наших конкретных знаний, без наших конкретных предложений по тем направлениям и распоряжениям сезонным, которые в осенне–зимний и летний сезон предлагаются, и те же правила пожарной безопасности, потому что, естественно, только мы – работники государственного пожарнадзора и министерства по чрезвычайным ситуациям, знаем ту опасность, которую то или иное мероприятие, не выполненное вовремя, или то или иное нарушение, которое допускается, приводит к трагедии. То есть все, как мы говорим, правила написаны, в общем–то, человеческой жизнью. То есть здесь заложены те, или, скажем так, переработаны в нормативный, скажем так, документ те случаи, которые происходили, на пожарах, которые приводили к пожарам, приводили к тяжелым последствиям. Поэтому, естественно, это, в общем–то, труд всего нашего коллектива, коллектива главного управления МЧС по городу Москве.

О.К. – И инициатива, соответственно!

А.Л. – И соответствующая инициатива. Мы на каждый год планируем те или иные документы, которые должны выходить в Правительстве Москвы по вопросам выполнения требований пожарной безопасности. И в связи с этим, естественно, это и работа всех служб, всех организаций и в том числе вашей радиостанции, в популяризации опять же вопросов по обеспечению пожарной безопасности. Если бы мы просто это делали и никому об этом не говорили, не распространяли и с вами постоянно сотрудничая, не говорили об этом, естественно, это бы не доходило до людей, это не доходило бы до простых граждан, которые, слушая сейчас наше радио, еще раз задумаются о том, что "А, ведь, это, действительно так! Я вот оставляю включенным какой–то обогреватель. Да, действительно, вот сейчас включаю газ, а это, ведь, опасно и может привести к загоранию каких–то там предметов. Или просто газ ветром задует".

О.К. – К трагедии может привести!

А.Л. – К трагедии! Человек задумается и он уже, может быть, что–то сделает для того, чтобы обезопасить и себя, и жизнь своих близких. И поэтому такая работа ведется постоянно.

О.К. – Не видимая глазу работа. А мы привыкли, "01", мчатся красные машины с сиренами, тушат пожары, эти лестницы, работают брандмейстеры. А, оказывается, есть такая работа, самая главная, может быть, основная работа на предупреждение.

А.Л. – Мы говорим так, что предупредить, это все–таки лучше и безопаснее и, скажем так, важнее. Потушить – это тоже, но предупредить – это все–таки лучше и безопаснее будет для людей. Когда человек заранее просто предотвратит эту трагедию. И, естественно, нашим коллективом мы пытаемся донести до людей те важные вопросы, которые связаны с обеспечением пожарной безопасности. И я, обращаясь через вашу радиостанцию, хочу попросить записать контактные телефоны и по всей работе нашей и по тем недостаткам, которые происходят в городе Москве, телефон контактный 995–99–99. По данному телефону вы можете говорить как о проблемах, так и о том положительном, что мы делаем. И в министерстве по чрезвычайным ситуациям – 449–99–99.

О.К. – И как позвонить в службу "01" с мобильников по операторам?

А.Л. – По МТС – 010, Билайн и Мегафон – 112, и Скайлинк – 01.