Реализация программы "Молодой семье – доступное жильё"

О.К. – Сегодня мы будем говорить о решении жилищной Программы в столице и, в частности, о Программе "Молодой семье – доступное жилье". Николай Викторович, мы с вами регулярно встречаемся в этой студии, отслеживаем ход реализации Программы "Молодой семье – доступное жилье", и для нашего сегодняшнего разговора есть прекрасный, извините за журналистский штамп, повод. В минувший вторник на Правительстве Москвы подводились итоги II этапа Программы "Молодой семье – доступное жилье", и, соответственно, были озвучены планы на будущее. Не могли бы вы рассказать, что собой представляет на сегодняшний день реализация этой Программы, потому что я посмотрела прессу, посмотрела в Интернете, и мне попались не очень радостные цифры. По мнению некоторых журналистов, эта Программа не пользуется особым спросом у молодых москвичей. Из тридцати четырех тысяч, состоящих на жилищном учете, имеющих право приобрести квартиру в городе на льготных условиях, заявки на участие в Программе подали всего три тысячи. Вы так скептически на меня смотрите.

Н.Ф. – Жалко, что наши радиослушатели не видят мой скепсис. Это, конечно, беда не очень квалифицированных журналистов и тех читателей, которые это читают и этому верят. На самом деле переврано практически все. Пользуется Программа успехом у молодых московских семей, нуждающихся в улучшении жилищных условий, или не пользуется, мнения могут быть, конечно, разные. Но на сегодня двадцать с половиной тысяч московских семей улучшили свои жилищные условия, начиная с начала реализации Программы, с 2003 года. При этом количество участников Программы ограничено даже не желанием молодых семей, потому что желание участвовать в этой Программе есть всегда, а теми ресурсами, которые город может направлять на реализацию Программы "Молодой семье – доступное жилье". Это просто–напросто количество квартир, которые мы даем. Действительно, сегодня журналисты выхватили цифру из контекста. На жилищном учете в городе Москве состоит тридцать четыре тысячи, которые соответствуют условиям участия в Программе. Из них подали заявление, но не обеспечены (как бы остаток) три тысячи семей. Объясняю: есть молодые семьи, у которых финансовые возможности позволяют участвовать в Программе. Ведь Программа "Молодой семье – доступное жилье" никогда не ставила своей целью обеспечить абсолютно все молодые семьи, которые стоят на жилищном учете в городе Москве. Мы при помощи этой Программы прежде всего обеспечиваем те семьи, которые могут помочь себе материально сами, то есть, на льготных условиях у города приобрести себе квартиру, оставив в бесплатной очереди на бесплатное жилье те семьи, в том числе молодые, которые не имеют никаких средств даже для того, чтобы приобрести себе квадратный метр.

О.К. – Таким образом, сократив эту очередь?

Н.Ф. – Естественно, и сократив время ожидания для действительно нуждающихся, малоимущих москвичей время получения бесплатного жилья. Мы никогда не говорили, что абсолютно все московские семьи смогут воспользоваться ипотечным кредитованием этой Программы. Мы не наивные люди, прекрасно знаем, что, в лучшем случае, 30, максимум 40 процентов только наших очередников смогут воспользоваться нашим предложением. Но то, что мы уже сегодня сделали для молодых семей, я считаю, это большое достижение.

О.К. – Вы уже говорите о двух этапах?

Н.Ф. – Да.

О.К. – А о предварительных итогах уже можно говорить?

Н.Ф. – Я уже сказал, что только в рамках Программы "Молодой семье – доступное жилье", начиная с 2003 года, улучшили свои жилищные условия двадцать с половиной тысяч семей. В рамках других городских жилищных Программ, а это Программа обеспечения очередников, Программа переселения жителей пятиэтажных аварийных домов, свои жилищные условия улучшили двенадцать тысяч семей. В сумме получается 32 700 семей. По–моему, результаты налицо.

О.К. – Тогда давайте будем говорить о третьем этапе Программы. Наверное, в первую очередь, о ценах. Говорят, что молодежь пугают высокие цены, а также необходимость перебираться в Подмосковье.

Н.Ф. – Давайте разберемся, насколько высокие цены испугали нашу молодежь. Дело в том, что в рамках этой Программы практически не предоставляется бесплатного жилья. Есть, вообще–то, такие квартиры, которые мы предоставляем по договорам найма городским бюджетникам, которые нуждаются в улучшении жилищных условий. Это сотрудники подведомственных организаций, департамента здравоохранения, культуры, образования, то есть, городские бюджетники. Мы даем служебное жилье для специалистов, а также для молодых талантливых аспирантов, ученых, выпускников московских вузов по рекомендации совета ректоров московских вузов.

О.К. – Вы много квартир выдаете ежегодно по договорам найма?

Н.Ф. – Порядка пятисот в год. Конечно, основная масса ежегодно – порядка четырех тысяч квартир – идет на куплю–продажу с рассрочкой платежей. Это основная форма, которая наиболее востребована молодыми семьями. Какие же там страшные цены? Я буду говорить в рублях. Базовая ставка 30–35 тысяч рублей за один квадратный метр. Сравните с рыночными ценами, где средняя цена по Москве порядка 150 тысяч рублей за квадратный метр. Более того, у нас к этой базовой ставке (30–35 тысяч рублей) есть еще система коэффициентов. Есть повышающие коэффициенты, есть и понижающие. Они зависят от того, сколько лет молодая московская семья стоит в очереди, ведь они могли стать в очередь, еще будучи детьми в составе семьи родителей. Если семья стоит на учете больше десяти лет на нее распространяются понижающие коэффициенты. Максимально понижающий коэффициент – 0,3. Что это значит? Стоимость одного квадратного метра будет равна 10–12 тысячам рублей за один квадратный метр. А максимальный повышающий коэффициент, если семья, допустим, встала на учет в 2004–2005 году – 1,7. Максимально это порядка 50–55 тысяч рублей за квадратный метр. Это еще не все. Для молодых семей действуют скидки, льготы – списание долга при рождении детей. Если на момент заключения договора в молодой семье уже есть три ребенка, сразу вычитается на втором этапе стоимость 30 квадратных метров, сейчас будет в третьем этапе вычитаться стоимость 30 процентов от стоимости по договору. То есть, треть сбросили. Если уже после заключения договора в молодой семье рождается первый ребенок, то раньше мы списывали стоимость десяти квадратных метров, на второго ребенка – стоимость четырнадцати квадратных метров, на третьего и на каждого из последующих детей – восемнадцать квадратных метров. Сейчас в рамках третьего этапа, с 1 января 2009 года, мы будет списывать на каждого ребенка, не важно, первый он или пятый, 30 процентов от суммы по договору. Что тут пугает – не знаю. Найдите лучше.

О.К. – Получается, некоторым москвичам квартира может достаться бесплатно, если за каждого ребенка 30 процентов "скашивать"?

Н.Ф. – Более того, мы посчитали и было принято решение на заседании Правительства во вторник, что при рождении двойни будет списываться полностью вся задолженность за квартиру.

О.К. – Даже если это первая двойня? Двойняшки родились и квартиру бесплатно?

Н.Ф. – Да.

О.К. – Что касается возрастного ценза. Его подняли на каждого до 35 лет или вообще отменили?

Н.Ф. – Само название Программы говорит о некоем отношении к молодости. Действительно, I этап Программы мы начинали с максимальным возрастным цензом для супругов – 30 лет. В рамках II этапа Программы, он начался с 2006 года, что возрастной ценз мы поднимаем до 35 лет. На III этап остался тот же самый тридцатипятилетний возрастной ценз. Но я сразу хочу сказать, что тем, кому сегодня 36, не надо отчаиваться. Не надо подделывать свидетельства о рождении и исправлять дату рождения в паспорте. Те механизмы, формулы обеспечения жильем, которые мы откопали, успешно опробовали на Программе, мы уже распространили абсолютно на всех очередников, даже столетних. Главное требование к ним, чтоб у них в семье были либо свои малолетние дети до пяти лет, либо усыновленные несовершеннолетние дети.

О.К. – Вы сказали, не надо отчаиваться, если вам 36. Многие отчаиваются, если видят такую строчку в Программе: "Жилье по Программе "Молодой семье – доступное жилье" предоставляется только тем, кто встал на очередь до 2005 года". Очень многих смущает этот 2005 год. Ко мне подходили молодые сотрудники нашей радиостанции и спрашивали: "Что делать, если мы не встали до 2005 года в очередь? Мы что, теперь немолодые? Уже не сможем стать участниками этой Программы?". И таких же много. Что делать тем, кто не встал до 2005 года?

Н.Ф. – 1 марта 2005 года вступил в силу Жилищный кодекс Российской Федерации, в котором было сказано, что жилое помещение предоставляется малоимущим гражданам. А малоимущие граждане могут претендовать только на бесплатное жилье по договору социального найма. Соответственно, программа "Молодой семье – доступное жилье" вроде как не для них. Действительно, было определенное отчаяние. Но летом Московская городская Дума внесла поправки в городской Закон №29 "Об обеспечении жилищных прав жителей города Москвы", введя в новую категорию нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений. То есть, с момента вступления в силу этих поправок молодая семья может написать заявление в районной управе в следующих случаях. Если у нее меньше 10 кв. м. общей площади, она проживает в городе Москве не менее 10 лет, или хотя бы один из супругов.

О.К. – То есть, один из супругов может быть и не москвичом?

Н.Ф. – Да, это одна из новаций III этапа. К тому же, заявление может писать молодая семья, которая последние пять лет не ухудшала жилищные условия, то есть, не продавала трехкомнатную квартиру и не переселялась в комнату коммуналки для того, чтоб встать на жилищный учет, которая не является малоимущей. Не надо дома ничего писать на бумажке, приходите туда, приносите паспорта, копии паспортов, свидетельства о рождении детей, если таковые есть, свидетельства о браке и пишите заявление по установленной форме на постановку на жилищный учет в качестве нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений. И это наши потенциальные участники Программы "Молодой семье – доступное жилье".

О.К. – Они могут стать участниками III этапа?

Н.Ф. – Могут.

О.К. – У нас есть звонок.

Павел. – Моя внучка хотела бы поменяться со мной. У меня двухкомнатная квартира, а она живет в однокомнатной с ребенком. Но в "Инкомнедвижимость" очень дорогие тарифы. Неужели нельзя что–то изменить? Юрий Лужков – очень хороший человек. Неужели нельзя такую контору создать?

О.К. – Как раньше, в Банном переулке?

П. –Да. А то 5 тысяч долларов, чтоб совершить родственный обмен!

О.К. – Есть такая организация.

Н.Ф. – Помните фильм "По семейным обстоятельствам"? Там был черный маклер, которого Басов играл, он менял батнички. Дело в том, что еще с Советских времен у нас существовала такая организация, которая называлась тогда "Городское бюро обмена". Сейчас это Государственное унитарное предприятие города Москвы "Московский городской Центр арендного жилья". Находится он там же, в бывшем Банном переулке, сейчас это Больничный переулок. В любом случае, я вам рекомендую, пусть ваша внучка найдет в Интернете адрес Департамента жилищной политики жилищного Фонда города Москвы. Просто пусть в поисковике задаст: Департамент жилищной политики. Там есть ссылка на координаты нашего Государственного унитарного предприятия. Они помогут оформить все необходимые документы и совершить обмен. Если хотя бы одна из ваших квартир находится в городской собственности, это производится только через наше Государственное унитарное предприятие "Московский городской Центр арендного жилья".

О.К. – И, наверно, цены разумные?

Н.Ф. – Естественно, причем утвержденные Правительством Москвы. Если обе квартиры в собственности, они могут вам оказать такую помощь. Но, в принципе, для этого даже не требуется поддержка. Если вы сами в состоянии написать договор мены, вы его полностью бесплатно делаете и несете в Росрегистрацию.

О.К. – В общем, начинать надо было там же, в бывшем Банном переулке. Валентина Николаевна, вы в эфире.

В.Н. – Вопрос не совсем по теме, не о молодой семье, но о людях, которые находятся в тяжелых жилищных условиях. Мой внук, ветеран боевых действий, молодой человек, ему 23 года. Он живет в коммунальной квартире, занимает комнату 15,6 на четверых, с родителями и младшим братом. С 2001 года малообеспеченная семья стоит на учете на общих основаниях. Перспектив никаких мы не видим, хотя пишем и Лужкову, и депутаты Московской Думы занимались этим. Три метра на человек у ветерана, никаких просветов не видно. Может быть, вы что–то посоветуете?

Н.Ф. – Посоветую только одно. Дело в том, что иные депутаты Московской городской Думы связаны прежде всего со статьей №57 Жилищного кодекса РФ, которая говорит, что бесплатное жилье по договорам социального найма предоставляется в порядке очередности, исходя из времени постановки на жилищный учет. При этом льготы, в том числе льготы ветерана боевых действий, не учитываются никак. Мы сегодня обеспечиваем по очереди бесплатным жильем 88–90–е годы постановки на жилищный учет.

О.К. – То есть, тех, кто встал 20 лет назад. Но можно что–то предложить?

Н.Ф. – Здесь только возмездные формы улучшения жилищных условий, в том числе Программа "Молодой семье – доступное жилье". Я вам уже сказал, что щадящие цены. Если ваш внук работает, у него, допустим, есть семья, жена тоже работает, я вас уверяю, эта Программа ему по силам. К сожалению, чтобы сегодня просто дать бесплатную квартиру вашему внуку, мне нужно ее отнять у очередника более ранних лет постановки на учет. А я этого сделать не могу ни по Закону, ни по справедливости.

Радиослушательница Г.П. – Звоню по поводу переселения пятиэтажек. Переселяется много пожилых людей. Можно сказать, это оболванивание пожилых людей, навязывается договор не мены собственного жилья, а какой–то краткосрочный договор. Почему нельзя оформить договор мены с последующей регистрацией этого договора?

Н.Ф. – Дорогая Галина Петровна, открываем Закон города Москвы №21 и внимательно читаем. Никакого обмана ни пожилых, ни молодых людей в данной ситуации нет. Эта мера вынужденная. Мы сами не в восторге от этого, просто жизнь такая. Дело в том, что, прежде, чем заключить договор мены, мы обязаны зарегистрировать права города на эту квартиру. А права города регистрирует Росрегистрация. Они буквально под микроскопом смотрят на все документы, которые мы ей представляем. И, не дай Бог, какая–нибудь запятая стоит не там, либо отсутствует акт приемки этого дома, а такое тоже бывает. А еще, не дай Бог, Инвесторский дом, который нам часть площади по инвест– контракту этот инвестор передает, в том числе для переселения жителей. Затягивается регистрация прав города на срок до одного года, а иногда даже и больше. Чтобы людей не держать в этих хрущобах, в ветхих, а иногда и аварийных домах, мы им предлагаем готовые к заселению, полностью пригодные для жизни квартиры уже сегодня. Но говорим: "Уважаемые товарищи, вот вам договор краткосрочного найма. Не с частной лавочкой, а с нами, с Правительством города Москвы. В этом договоре все очень четко прописано, что он заключается на срок до регистрации прав города. В нем также написано, что после регистрации прав города, в соответствии с Законом города Москвы, будет заключен договор мены". Этих людей никто не обманывает. Ежегодно 20 тысяч семей в Москве переселяется из пятиэтажного ветхого, аварийного жилья. У определенной части, процентов пятидесяти, мы заключаем договоры краткосрочного найма. Но я вас уверяю, ни один человек еще от такого договора не пострадал. Давайте возьмем жизненную ситуацию. Всякое бывает, вы говорите о пожилых людях. Не дай Бог, кто–то умер в этот период. Наследники, если они есть, в данном случае также ничего не потеряют, потому что есть распоряжение органа исполнительной власти, есть письменно заключенный договор. После регистрации прав города договор мены будет заключен с наследником.

Радиослушатель В.К. – Как инвалид I группы, в 2001 году я должен был получить трехкомнатную квартиру. Тогда еще депутатом Госдумы была небезызвестная Галина Хованская. Она предлагала брать ссуду, но квартиру я в итоге получил без ссуды. Как же так получилось, что Закон не был опубликован? Почему все депутаты Мосгордумы делают законы только для себя? Кто их уполномочил?

Н.Ф. – Вопрос, прежде всего, к Московской городской Думе. Их уполномочило население города Москвы. У нас все депутаты Мосгордумы выбираются. Я – чиновник, представитель органа исполнительной власти. Я не могу отвечать вам сейчас по законам.