Миграционная политика в Москве

С.С. – Еще в феврале этого года Владимир Путин, выступая на расширенном заседании коллегии МВД России, заявил, что новые миграционные правила должны не только легализовать работу мигрантов, но и обеспечить им необходимые социальные гарантии. Изменилось ли что-то в жизни московских мигрантов после выступления экс-Президента?

И.Г. – Не думаю, что так быстро можно что-то изменить.

С.С. – Я имею в виду не то, что они стали лучше питаться, а то, что делают наши власти для того, чтобы уровень их жизни более или менее соответствовал достойному?

И.Г. – Не могу сказать, что власть бездействует. Конечно, власть действует достаточно активно. За последнее время ситуация в миграционных отношениях значительно улучшилась. Другое дело, каковы пределы этих улучшений.

С.С. – В чем улучшения?

И.Г. – Сейчас стало намного меньше нелегальных мигрантов. Это прослеживается. Конечно, мы не можем точно сказать, сколько у нас легальных и нелегальных мигрантов.

С.С. – За счет чего уменьшилось это число? Может быть, стали меньше приезжать к нам?

И.Г. – Нет.

С.С. – Стал жестче отсев?

И.Г. – Не скажу, что дело в отсеве, просто из тени вышли многие мигранты, которые не могли оформиться на законных основаниях.

С.С. – А другие приехали, увидели, что мест нет, развернулись и уехали?

И.Г. – Есть и такие. Миграционные процессы очень сложные. Мы сейчас говорим о ситуации по Москве или по России?

С.С. – По Москве.

И.Г. – В Москве ситуация очень сильно отличается от того, что есть по всей России. То, что хорошо в целом для России, для большинства регионов, то может быть не всегда нужно или хорошо в данный момент для Москвы. Москва – это очень емкий и привлекательный рынок труда, сюда едет большое количество людей учиться, работать. Для трудовой миграции Москва очень привлекательна.

С.С. – Сюда едут не только люди из-за рубежа, но и граждане России.

И.Г. – Я бы сказала, что это проблема. Приезжают из других регионов, где сейчас нет возможности трудоустроиться, потому что в Москве есть возможность устроиться. Это наши граждане, они создавали бы меньше напряженности на рынке труда. Их семьи в регионах, они поработали и уехали.

С.С. – Много желающих из наших регионов приехать сюда, чтобы работать на стройках, дворниками, как работают товарищи из наших бывших советских республик?

И.Г. – Здесь не все просто. Желание такое есть, оно было, есть и, видимо, будет. Но у нас работодатель явно занижает оплату труда.

С.С. – Естественно.

И.Г. – Если выходцы из Средней Азии готовы жить в нечеловеческих условиях, например, на рынках, получать невероятно малую оплату труда, то наши граждане подумают, надо ли им бросать свою семью, ехать работать в таких условиях.

С.С. – Они меняют свою избушку на вагончик.

И.Г. – Да.

С.С. – Об отоплении речи нет.

И.Г. – Поэтому миграция, мне кажется, не достаточно используется, чтобы разрядить ситуацию в Москве.

С.С. – Кто-нибудь борется сейчас за права мигрантов? Есть у них профсоюзы, как они могут отстаивать права, когда им занижают зарплату, могут выгнать без основания.

И.Г. – Все это есть. Для трудящегося из другого государства, даже из безвизовых государств, сложнее отстаивать свои права через профсоюз. У них намного реже складываются подобные отношения с работодателем, за них мало кто может постоять. Но есть и обратный пример. Есть фонд "Таджикистан". Там работает служба помощи для тех мигрантов, которые приехали, но оказались в сложной ситуации. Бывает, что человек приехал, поработал, а работодатель недостаточно серьезно подошел к оформлению работника. У нас просто потрясающий механизм квотирования. Он совершенно не отлажен. Получается, что законопослушный работодатель теряет, он оказывается в невыгодном положении. А тот, кто взял нелегального мигранта, получает на этом выигрыш. Такие организации, как фонд "Таджикистан", конечно, помогают, но их очень мало. Наша задача, я говорю от имени Общественного совета города Москвы, заключается в том, чтобы наладить взаимодействие между органами власти и этими некоммерческими организациями. Надо попытаться как-то разрядить обстановку.

С.С. – Какие имеются в виду организации? Это фонды, диаспоры?

И.Г. – И другие некоммерческие организации, которые занимаются правовым обеспечением, юридической помощью, в которой очень нуждаются мигранты. Надо открывать бесплатные консультационные пункты для мигрантов, которые приехали сюда. Если они будут получать грамотные разъяснения, будет меньше проблем с ними, нельзя загонять человека в угол.

С.С. – Как сейчас проходит этот процесс? Когда человек приехал, он идет в общественную организацию, он идет к своим.

И.Г. – Обычно так и есть. Но будет хорошо, если свои ему подскажут, где могут помочь в случае нарушения прав. Передо мной лежат 2 справочника, которые выпустил Комитет межрегиональных связей миграционной политики Правительства Москвы. Это "Справочник трудящегося-мигранта, работающего в Москве" и "Справочник работодателя, привлекающего к трудовой деятельности иностранных граждан". Это небольшие справочники, но они изданы не тем тиражом, который необходим. С другой стороны, кто их будет публиковать? Это проблема, но эти справочники нужны, именно они подскажут адреса, куда надо обратиться за помощью.

С.С. – Почему диаспоры не опубликуют их? Они могут оказать содействие, потому что это именно им нужно прежде всего, они в ответе за своих земляков.

И.Г. – Они понимают, насколько велика их ответственность. Мы пытаемся наладить взаимодействие с этими организациями. Межнациональный консультативный совет при Правительстве Москвы тоже очень озабочен этим вопросом. Мы будем работать во взаимодействии со многими организациями.

С.С. – Какие основные проблемы у мигрантов сейчас? Кроме того, что их могут несправедливо выгнать с работы, что они поучают малую зарплату, что у них ужасные жилищные условия. Есть еще что-то, на что надо немедленно реагировать?

И.Г. – Конечно. Сейчас в критическом состоянии находятся межнациональные отношения. Сейчас напряженность растет, ее надо снимать, может быть, даже предупредительными мерами. Сейчас меньше приезжает людей, которые знают русский язык. Сейчас есть необходимость организовать общедоступные курсы по обучению русскому языку. Это очень большая проблема, потому что русский язык – это основа для интеграции мигрантов.

С.С. – То есть надо помочь людям адаптироваться в ситуации.

И.Г. – Конечно.

С.С. – На ваш взгляд, это реально? Сколько надо с ними заниматься, чтобы они вели себя соответственно? Не нарушали моральных и правовых норм поведения?

И.Г. – Надо всю жизнь заниматься, сколько мы живем, столько учимся. Конечно, этими вопросами надо серьезно озаботиться. Только власть не решит эти вопросы. На мой взгляд, нужно конструктивное взаимодействие всех секторов, всех здоровых сил общества, только это позволит решить такие сложные проблемы. Если будет заинтересован предприниматель, государство, организации, которые представляют выходцев из бывших советских республик, если мы объединим усилия, наверное, какие-то проблемы можно решить уже сейчас. Мне кажется, что нам нельзя отказываться от наследия того братского советского народа, который сформировался за годы существования СССР. Это те остатки, на которых мы можем продержаться. Меня очень беспокоит, что проблемы часто замалчиваются, они никак не поднимаются. Эти вопросы очень важны как для мигрантов, так и для москвичей.

С.С. – Права мигрантов, как известно, нарушаются повсеместно не только со стороны наших граждан, но и внутри диаспор. Имеет ли возможность мигрант написать заявление в милицию? Он не защищен от мести со стороны своих не очень законопослушных земляков.

И.Г. – Если он знает русский язык, он будет иметь возможность написать такое заявление.

(Подробности интервью слушайте в аудиофайле)