Президентская гонка в США продолжается

А.М. – Сегодня будем говорить о том, что происходит за океаном. А там, кажется, демократы вроде бы определились со своим кандидатом в Президенты, во всяком случае, де–факто де–юре, это все будет решать августовский съезд. Тут же пошли разговоры о том, будут ли Обама и Клинтон или не будут идти вместе, как Президент и кандидат в Президенты. Итак, действительно ли можно считать этот этап праймериз завершенным? Есть ли какие–то штаты, в которых еще не прошли первичные выборы?

В.К. – Нет, уже все, что можно было пройти, пройдено. И определилось лидирующее положение Барака Обамы.

А.М. – Значит у Барака Обамы 2119 голосов выборщиков, у Хиллари Клинтон около 1900. Значит ли это, что Обама точно получит 2119 голосов на августовских выборах?

В.К. – Могут быть какие–то легкие поправки, но, в принципе, то, что он завоевал, уже принадлежит ему.

А.М. – Скажите, а как происходит голосование на этом августовском съезде? Говорят, что в самой Демократической партии есть представители старшего поколения, среднего поколения в руководстве партии. Что это такое?

В.К. – Видимо, речь идет о категориях, которые называются суперделегаты. Это заслуженные ветераны партии, бывшие политические деятели, бывшие президенты, госсекретари, сенаторы – те, которые определяют лицо партии, ее традиции и прочее. Это люди, которые могут в решающий момент бросить свои голоса в пользу того или иного кандидата, но, когда уже видно довольно убедительное лидирование одного из кандидатов, вряд ли эти голоса уже могут что–то исправить.

А.М. – То есть даже если захотят, у них, наверное, не хватит ресурсов?

В.К. – Этих голосов, естественно, вряд ли хватит, чтобы кого–нибудь побить, только при условии, если все они захотят отдать голоса за Хиллари Клинтон. Только кто–то из них уже обещал поддержать Обаму.

А.М. – Самый интересный вопрос, который волнует большинство наблюдателей. Хиллари Клинтон уже заявила, что готова помочь Обаме, если будет уверена в том, что их тандем поможет демократам выиграть Белый дом. Бараку Обаме нужна Хиллари Клинтон или нет?

В.К. – Я думаю, безусловно, нужна, потому что такие серьезные американские аналитики, которые следят за этим делом, сопоставляют возможности пары, скажем, Маккейн – Обама или Маккейн – Клинтон. Аналитики приходят к выводу, что пара Маккейн – Обама в принципе побеждает Маккейн. Маккейн и Клинтон – здесь у Клинтон небольшие шансы есть, но, в общем, трудно сказать, может победить и Маккейн. Для того чтобы демократам противостоять Маккейну, нужно объединять имеющие ресурсы, чтобы шли Обама и Хиллари. Тогда появится надежда на победу.

А.М. – А почему такая странная несостыковка получается. Допустим, республиканцам для того, чтобы быть выдвинутым в качестве кандидата в президенты, нужно набрать намного меньше голосов избирателей, чем демократам. Тем не менее, при всем при этом Маккейн обеспечил себе место в окончательном списке кандидатов. О Маккйене очень мало говорят в последнее время, и все равно Маккейн считается фаворитом?

В.К. – Во–первых, Республиканская партия не расколота, в отличие от демократов, и для нее Маккейн, действительно, фаворит. Большинство республиканцев поддерживают Маккейна. Во–вторых, определенному числу избирателей за пределами Республиканского ректората тоже нравится Маккейн, они голосуют за него. Можно сказать ясно, что Маккейн – это фаворит, и никаких других фаворитов быть не может. У демократов голоса расколоты, все время шло соперничество между Клинтон и Обама. Барака Обама победил, но с небольшим отрывом. Положение такое, что в одиночку, Обама или Клинтон, если бы пошли против Маккейна, могли бы проиграть. Вдвоем они могут выиграть, потому что за них может проголосовать значительное число людей не только тех, кто вообще голосует за демократов, но и тех, кто еще не определился.

А.М. – Пока по поводу тандема ясно одно: "Нью–Йорк Таймс" сегодня сообщило о том, что представители штаба Обама каким–то образом связались со спонсорами Хиллари Клинтон и хотят их на свою сторону перетянуть, т.к. их помощь поможет Обаме обеспечить себя такой же финансовой поддержкой, если не больше, как и у Джона Маккейна.

В.К. – Там, в общем–то, финансовых проблем нет. У него есть порядка 40 миллионов. То есть таких проблем как у Хиллари Клинтон, у него нет. Она назанимала около 20 миллионов. Но, естественно, это только на этом этапе. Дальше пойдет раскрутка в общенациональном масштабе, надо будет делать дополнительные вливания в его кампанию. Вот тогда могут возникнуть проблемы.

А.М. – Сегодня в нашем эфире прозвучала такая реплика от эксперта: "Хиллари Клинтон вряд ли поможет Бараку Обаме, – сказал он в интервью. – Потому что при Президентстве Билла Клинтона те многие изменения, которые потом продолжила Республиканская администрация Буша, были инициированы не без участия Хиллари Клинтон, поэтому этот шлейф за ней тянется. Поэтому она не очень будет нужна Обаме". Какое мнение у вас на этот счет?

В.К. – Вы знаете, я здесь ориентируюсь не на такие заявления, а на цифры. Все–таки и Хиллари, и Обама получили очень много голосов выборщиков. Это убедительная вещь. И это победа не Обамы, а обоих. Можно будет определить победу.

А.М. – Давайте тогда еще немного вперед заглянем. Где могут найти друг у друга Демократическая и Республиканская предвыборные штабы слабые места? Куда будут бить представители Обамы по Маккейну, представители Маккейна по Обаме? За что им зацепиться?

В.К. – Ну, зацепиться можно, потому что все–таки Маккейн в общих чертах поддерживает политику Буша, в том числе ее силовые аспекты. А это рассматривается как то, что привело США к кризису в Ираке. И в этой связи, скорее всего, представители Демократической партии, представители штаба Обама будут подчеркивать, что он может вовлечь страну в этот кризис, дальше, обездвижить ее, истощить ресурсы и прочее, и прочее. Это действительно слабое место Маккейна в глазах тех американцев, которые считают, что от Ирака нужно уходить. Далеко не все так считают. В свою очередь, представители Маккейна будут указывать на неопытность Барака Обамы, будут намекать на его происхождение, что его поддерживают не столько стопроцентные американцы, сколько доминиканцы, эмигранты. Вы знаете, это тоже может сыграть свою роль.

А.М. – Но не кажется ли вам, что если Обама и Клинтон пойдут вместе, то Маккейну и его команде будет сложнее, им придется наносить какие–то двойные удары или искать такие точки, по которым можно критиковать и Обаму, и Клинтон.

В.К. – Вы знаете, возможно и так. Но это будет распыление усилий, потому что вице–президент никого не интересует, всех интересует Президент, надо бить по нему. Просто еще сказать, что и вице–президент не бог весть, какой, конечно можно, кто–то обратит на это внимание, но, как правило, внимание именно на этом этапе фокусируется на кандидате в президенты.

А.М. – Нам, России, Москве, кого лучше было бы видеть хозяином Белого дома? Консерватора республиканца Маккейна или же Обаму?

В.К. – Вы знаете, это все зависит от того, какие у нас будут интересы в отношении США. Если следовать той сетке интересов, которая уже была прописана вот в этом соглашении в Сочи Владимиром Путиным и Джорджем Бушем, то, наверное, республиканец Маккейн, жестковатый, но человек, который все это разделяет, и будет наследовать, в какой–то степени, внешнюю политику Буша. Если выйти за пределы той сетки, то Барак Обама, потому что он погибче Маккейна. Просто ни тот, ни другой не сулит нам легкой жизни. С Маккейном будут какие–то силовые противоборства, наверное, конечно, вряд ли он будет стремиться Россию изгнать из Восьмерки, но будут возникать проблемы с этим связанные, и с ними нужно будет долго и упорно бороться. С Обамой немного по–другому. Обама популист, и как популист, он на что обращал внимание, что вот в России олигархическое общество, несправедливое, тут богатые у власти находятся и контролируют всю страну, и бедные люди вынуждены им подчиняться. Это у него больших симпатий не вызовет, поэтому проблемы будут возникать и с тем, и с другим. И то, как они будут решаться, будет зависеть от того, как сложатся отношения у Дмитрия Медведева с победителем выборов.

А.М. – А если все–таки каким–то образом пофантазировать и представить Хиллари Клинтон, как будущего Президента США? Вот с ней как было бы?

В.К. – Наверное, так же, как и с Биллом Клинтоном, критика была бы в наш адрес, то, что у нас демократия страдает, ущемляются права человека. Но все остальное шло бы по–деловому.

А.М. – Многие говорят, что Джордж Буш стремится все свои начинания, хорошие и не очень, претворить до конца своего срока. Речь идет о средне–восточном урегулировании, о достижении принципиальных соглашений с Польшей и Чехией о размещении элементов ПРО. Те, кто придет на смену Джорджу Бушу, будут уделять такое же внимание этим вопросам, среди которых есть те, которые в нашей стране считаются антироссийскими, или немного это все отойдет на второй план?

В.К. – Знаете, трудно об этом судить, потому что при всех позитивных сторонах российско–американских отношений при Путине и Буше, когда у них были достаточно близкие отношения, личное доверие, можно сказать, в основном занимались мелочами, какими–то мелкими вопросами. Хотя назревали крупные вопросы, типа финансовой безопасности, угрозы террористических пусков, энергетическая безопасность, какие–то глобальные вещи. К этим вопросам даже близко не подходили. Если получится так, что при нашем Президенте и при новом американском Президенте, Россия и США начнут сосредотачивать внимание на тех крупных вопросах, которые нас объединяют, и которые ни США не может решить без нас, ни мы без США. Тогда будет совершенно другая повестка дня, будут доминировать вопросы, которые будут способствовать атмосфере взаимного сотрудничества и доверия. И тогда многие из страхов, который сейчас еще есть, сами собой рассосутся.

А.М. – Виктор Александрович, такие мнения в Интернете встречаются, возможно, от людей, которые в этом не специалисты, но все же от людей читающих книги и газеты, знающих историю, что вся эта предвыборная кампания в США – секретная операция Республиканской партии по сохранению власти. Просто посмотрите, что получилось. Пожилой, но опытный политик Маккейн, который огонь, воду и медные трубы в американской политике прошел, и какая–то непонятная женщина, и Обама, тем более темнокожий, к тому же очень молодой. Многие видят в этом происки Республиканской партии.

А вы как считаете?

В.К. – Понимаете, ну не могли же республиканцы дать демократам эти кандидатуры.

А.М. – Ну где–то подкупили, где–то подмазали, вот и все дальше поехало.

В.К. – Да нет. Конечно же, борьба есть борьба. И политическая в том числе. И борьба за президентскую власть – это та борьба, которая существует, за которой все наблюдают. Здесь могут быть заготовлены какие–то тайные ходы, но в Америке это долго секретом не продержится. Обязательно где–то будет утечка информации. Просто здесь разошлись партии в чем? Республиканцы решили поставить на человека, который известен, действует с определенной жесткостью, который говорит, что поведет к новым победам. И он может мобилизовать ту самую часть американского общества, которая верит в победу, которая готова ее добиваться и не собирается отказываться от того, что сделал Буш. А демократы решили поставить на другие категории населения. Скажем Хиллари Клинтон, это, конечно, женщины. А женщины становятся очень важным элементом американского общества, и в бизнесе, и в политике, и в семейных отношениях. Что касается Барака Обама, то это активизация молодых людей, популистов, тех, кто только приходит в политику, которые не связаны условностями. Вот, о чем идет речь, что же восторжествует: сторонники старины или сторонники новизны? Насколько сильны и те, и другие. Тайные операции не в духе американского политического процесса.

А.М. – А кого в Америке больше? Женщин и темнокожих или сторонников реформ Буша?

В.К. – Вы понимаете, больше вторых. Это средний класс, большая часть населения, довольно консервативная, их идея – сохранить то, что есть, не допустить ухудшения положения. Тех, кто будет голосовать за Обама и Клинтон, поменьше, хотя когда речь идет о возможном дуэте Клинтон и Маккейна, то Клинтон может рассчитывать на победу. Это все может быть. Но, понимаете, нужно преодолеть кризис, связанный с Ираком, который был во многом развязан Республиканской партией, а это уже многих американцев делает антиреспубликанцами, они не верят, что республиканцы смогут вывести страну из этого кризиса. Но есть еще новые вызовы американской экономике – это ипотечный кризис, финансовая проблема и прочее. Здесь тоже с помощью старых методов, которых придерживается Маккейн, тоже, может быть, и не удастся решить, потому что это требует значительно более широкого взгляда, это требует сотрудничества с теми странами, которые накопили большое число долларов, – Россия, Китай, Япония. То есть требует других заходов, на которые пока Маккейн, человек–американоцентрист, не способен. Поэтому многие разумные представители среднего класса могут поддержать как раз не Маккейна, а его противника.

А.М. – Что ж мы будем следить за тем, что происходит в Соединенных Штатах.