Кто и как готовил Грузию к войне?

С.С. – Мы продолжаем обсуждать ситуацию в Южной Осетии. Поговорим мы сегодня о том, кто готовил Грузию к войне, как проявили себя российские военные. И, если хватит времени, поговорим и о перспективах всего этого и чем это может закончиться. Итак, первый вопрос у меня касается военной составляющей. С вашей точки зрения, как себя проявили наши военные? Можно назвать это действительно удачной операцией?

Р.А. – Я думаю, что, подводя итоги военной миротворческой операции в Южной Осетии, нужно иметь в виду два аспекта. Аспект первый: я думаю, что большинство нормальных, вменяемых граждан России было приятно удивлено тем, насколько оперативно отреагировало высшее руководство России, в том числе и военное руководство и, собственно, вооруженные силы. То есть, уже днем восьмого августа пошли сообщения о том, что подразделения пятьдесят восьмой армии выдвигаются в Южную Осетию. Второй аспект не очень приятный. Это связано с тем, как действовали наши подразделения, и это наши потери. Потери очень странные. Пока нет четкого понимания, нет четкой информации о том, что произошло. По всей видимости, что-то проморгала разведка. В буквально свежем выступлении заместителя начальника Генерального штаба Ноговицына заявлено о том, что наши не знали о наличии систем ПВО, поставленных, по всей видимости, из Украины. В первую очередь, это "Буки", о которых точно известно, что они там были. Утверждается, что там есть еще и "Торы". Видимо просто проспали, не знали. Хотя то, что не знали о "Буках", это предельно странно. Не смогли вскрыть позиции, выявить сосредоточение и все такое прочее.

С.С. – За такое короткое время разве можно получить полную картину того, что у них есть, чего нет. Или вы имеете в виду то, что наши должны были отслеживать ситуацию постоянно в течение достаточно длительного времени?

Р.А. – Во-первых, должны были, а во-вторых, несомненно, отслеживали. Может быть, сейчас наше военное руководство не готово детально как-то ответить на эти вопросы, которые уже задаются журналистами: "Почему так получилось?" По информации открытых источников, по информации из ежегодных отчетов Грузии об их закупках, которые предоставляются в ООН, самое смешное или самое печальное то, что было совершенно известно, что идет масштабная подготовка к военным действиям: закупается тяжелая боевая техника, закупаются системы ПВО. О наличии модернизированных систем "Бук-М1", поставленных из Украины, было известно совершенно точно. Правда, говорят, что тактический бомбардировщик "Ту-22" был все-таки потерян, а не сбит. Может быть, ориентацию потеряли или что-то еще, будем ждать комментариев.

С.С. – Если говорить о потерях с нашей стороны, может быть, основное количество потерь пришлось на первоначальный этап, когда начался шквальный огонь, и стояли наши миротворцы, которые не обладали на тот момент времени какой-то тяжелой техникой, способной все это отразить? Те же системы ПВО. Только когда контингент был усилен, дело обернулось по-другому – это во-первых. А, во-вторых, на мой взгляд, может быть, я и не прав, за такое количество времени невозможно полностью развернуться, рассредоточиться, все происходило по ходу дела.

Р.А. – Как развивались события? Днем седьмого числа президент Грузии выступил с односторонней мирной инициативой о прекращении огня, того, который там велся. Там были перестрелки, стреляли с одной и с другой стороны. Это был четверг. Тогда Грузия в одностороннем порядке собиралась прекратить всякий огонь, ведение мелких боевых действий. И это был жест доброй воли. Все расслабились. Ночью, в двадцать три часа, начинается массированный обстрел Цхинвали из систем залпового огня по площадям, никакого намека на точечные операции. Одновременно, прямой наводкой, как, собственно, сообщили, бьют по миротворцам, которые никакого права не имели иметь тяжелого вооружения, даже танков. По большому счету, у них было только легкое стрелковое оружие – БМП. Они даже отвечать никак не могли. К тому же снова ваши коллеги сообщали, что один из первых снарядов угодил в оружейную комнату, может быть во что-то большее, чем оружейная комната, и они остались практически без оружия.

С.С. – Теперь то, что касается грузинской стороны. Есть разные мнения. Одни говорят, что грузинская армия боеспособна, другие говорят, что она совсем небоеспособна. Встретились бы в чистом поле, кто бы одержал верх, я имею в виду наши или они?

Р.А. – В чистом поле бы не встретились. Сейчас не встречаются в чистом поле. Встретились в горах. И что нужно отметить – грузинская армия была подготовлена просто великолепно. То есть в отведенный ей промежуток времени, начиная с 2003 года по состоянию на август 2008 года, грузинская армия подготовилась очень хорошо. Это, кстати, может служить примером для тех, кто непосредственно руководит военным строительством в России. Поскольку у нас идет военная реформа, мы пока существенных результатов не видим. Другое дело, что грузины понесли потери в связи с тем, что неожиданно и очень хорошо и профессионально сработала российская армия, исходя из тех возможностей, которые она имела. Очень печально отмечать, что не было ни современных средств связи, ни современных, уже разработанных и поставленных на вооружение систем засечки артиллерийского огня. Еще много чего не было. Для профессионалов это не новость, но, наверное, для обывателей это станет неприятно, но, может быть, это будет повод задуматься о том, что грузинские модернизированные танки "Т-72", были оснащены и подготовлены для работы в тех условиях гораздо лучше, чем наши. Потому что наши танки могут действовать только днем, а у грузин были и системы ночного видения, и системы приема сигнала глобального позиционирования, превосходная система связи. Ваши коллеги из "МК" рассказывали душераздирающую историю на страницах своего издания о том, как, передавая колонну пятьдесят восьмой армии, кстати, вместе с генералом, мы вынуждены были спасаться бегством от преследующих ее грузинских танков, которые чувствовали себя до поры до времени очень уверенно.

С.С. – Здесь еще есть такой фактор – фактор обороны. Говорят, что в горах проще обороняться. На первоначальном этапе мы и находились в этом состоянии – состоянии обороны.

Р.А. – Стоп. Кто находился в состоянии обороны?

С.С. – Наши миротворцы, осетинская сторона.

Р.А. – У наших миротворцев, и мы уже об этом говорили, шансов никаких не было. Удивительно, что они остались живы.

С.С. – Хорошо, те части, которые пришли к ним на помощь.

Р.А. – Те части, которые пришли к ним на помощь, опять же со слов очевидцев, действовали очень уверенно и первое время постоянно попадались в засаду. Очевидно, что основная часть потерь приходится на первый период ведения боевых действий, когда они сражались с еще несломленными, по всей видимости, подразделениями коммандос, со спецназом, которые профессионально, мастерски организовывали засаду. С точки зрения ведения боевых действий, очень странно, что долго действовала грузинская авиация, которой там, вообще говоря, кот наплакал. Да, она модернизированная, она тренированная, но она действовала практически на протяжении всего периода боевых действий. Опять-таки, это журналистская версия и они, может быть, путали наши самолеты с грузинскими, я точно не знаю.

С.С. – Да, они хорошо вооружены, хорошо экипированы. Но, может быть, у них просчеты в тактическом плане, не умеют воевать люди. Или так нельзя рассуждать? Я имею в виду грузинскую сторону?

Р.А. – Просчет был стратегический. И это повод для отдельного разговора. И я надеюсь, что он состоится на самом высоком уровне. Расчет Саакашвили – молниеносный блицкриг, молниеносный захват Цхинвали, выкашивание всего живого до того, как туда войдут пехотные подразделения грузинской армии.

С.С. – Это американская стратегия, я правильно понимаю? Они так же действовали в Ираке?

Р.А. – Это самый интересный момент: чья это стратегия? Выкашивание, очень массированная артиллерийская подготовка и дальнейшая зачистка города для того, чтобы через сутки, максимум через двое суток, по всей видимости, мировое сообщество, а в первую очередь Россия, стояли перед фактом того, что Грузия навела порядок, как она давно мечтала, в этом сепаратистском анклаве. Расчет этот не удался, и дальше у них все пошло, конечно, кувырком. Дальше был вопрос времени и профессионализма российских военных. В принципе, могли бы и до Тбилиси дойти. Но не дошли, потому что это уже было политическое решение.

С.С. – Так все-таки, почему так получилось, коль грузинская сторона так хорошо была подготовлена? Танки у них лучше, системы ПВО мы не все отследили и не заметили их месторасположение. Так почему же так получилось, что в течение относительно небольшого времени удалось выбить этих товарищей из Цхинвали, отбросить к их границам? Что послужило причиной этого?

Р.А. – Причина самая главная и основная заключается в том, что провалилась стратегия блицкрига. Не получилось поставить Россию, в первую очередь, перед свершившимся фактом захвата Цхинвали и ликвидации любого вооруженного сопротивления осетинских ополченцев. После того, как это не получилось, все пошло кувырком в грузинской военной машине. По большому счету, первые же подразделения пятьдесят восьмой армии столкнулись с наиболее подготовленными подразделениями грузинских вооруженных сил, вступили в бои, успешно вели, выкосили этих наиболее подготовленных коммандос и дальше, строго говоря, воевать было уже не с кем. Буквально сегодня нам показывали, как драпает колонна грузинских танков и их в Гори принимают за русские танки.

С.С. – И расстреливали их?

Р.А. – Вот на это я не обратил внимание, что там дальше было. Но теперь наши военные безуспешно пытаются найти хоть кого-то, обличенного властью в Гори, чтобы вести какие-то переговоры о будущем. То есть, был провал на уровне планирования, не просчитали и, по всей видимости, не могли просчитать, надеялись, что пронесет. Вопрос: кто, собственно, планировал?

С.С. – А что касается стратегии "выжженной земли" – это же типично американская стратегия? Или это армейский закон, что ли, обычный макет подготовки к бою? Сначала артиллерия вступает в бой, грубо говоря, а потом уже идет пехота?

Р.А. – Здесь уместно вспомнить, что ровно два года назад, примерно в том же регионе, чуть южнее, но не сильно далеко, в Южном Ливане, происходило нечто похожее. Была попытка проведения молниеносной операции израильской армией. Там было несколько целей, в том числе ликвидация террористической группировки "Хезболла": захват либо уничтожение ее лидера. Ничего не получилось. После этого ряд высокопоставленных военных был уволен. То есть кто-то сам ушел, кто-то был уволен. Дальше эти ребята появляются в Грузии. Один из них как глава частной военной компании. Он обучает грузинских военных разным премудростям. Как утверждает израильская пресса, до тысячи израильских военных советников находилось в самое последнее время в Грузии. По всей видимости, они занимались не только обучением, наверняка, они участвовали в планировании и в подготовке. Это как раз предмет для разговора, особенно в контексте регулярных просьб и громких заявлений Израиля о том, чтобы Россия прекратила всякое военное сотрудничество с Ираном, Сирией и с другими государствами региона, враждебными Израилю. И может подтвердиться информация о том, что Израиль действовал как-то очень резко и не вполне корректно. А это, безусловно, некорректная информация. Знаете, когда выжигают полностью город, палят из систем залпового огня, потом уже зачищают то, что осталось.

С.С. – При этом Саакашвили до последнего времени считал Осетию своей землей, а осетин, соответственно, грузинским народом.

Р.А. – Судя по тому, как ведет войну Саакашвили, ему нужна была земля без осетинского народа. Я думаю, что здесь других точек зрения быть не может. А через недельку к нам приезжает президент Сирии Асад и ставит вопрос о поставке самых разных систем вооружения в Сирию. И, наверное, Израиль снова попросит Россию не поставлять товарищу Асаду всякие разные системы вооружения. Собирались поставить "Искандеры", оперативно-тактические ракетные комплексы, которые на дальность трехсот километров очень точно накрывают отдельные цели. Пусть Израиль не удивляется, если однажды "Искандеры" у Сирии появятся. Это, опять же, подтвердится то, о чем мы с вами говорили.

С.С. – Если подтвердится, то не только тогда США, как принято считать, причастны к подготовке операции, а также в большей степени Израиль.

Р.А. – Дело в том, что Израиль в своей внешней политике не вполне самостоятелен. Это наиболее крупный получатель военной помощи Соединенных Штатов. Это государство, гарантией безопасности которого являются США. При этом, судя по данным израильской прессы, Израиль в какой-то степени самостоятелен в решении экономических вопросов. И в первую очередь это памятный трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Если есть необходимость, то можно два слова сказать о перспективах. На что рассчитывает Израиль, как утверждает израильская пресса. Там два трубопровода – газопровод и нефтепровод, предназначены для транзита углеводородов в обход России из Каспийского региона. Это не из Каспийского региона, а из Казахстана. Джейхан – это Восточное Средиземноморье – оттуда предполагается, как очень бы хотелось Израилю, провести трубопровод через Турцию в Израиль и через всю территорию Израиля в Элат. Из Элата нефть наливать и отправлять в регион – главный потребитель нефти. Это будет льготная цена для Израиля. Они по льготным ценам будут удовлетворять свои энергетические потребности и, естественно, получать деньги за транзит. А России это не очень выгодно. России выгодно эксплуатировать свои трубы. Еще при Шеварднадзе израильское руководство установило очень теплые и продуктивные контакты с Грузией. Поэтому нет ничего удивительного в том, что израильское руководство помогало Грузии готовиться к войне. Вопрос в том, к какой войне. Может быть, к оборонительной, а, может быть, не только к оборонительной. Это было бы неплохо выяснить. И ничего удивительного в этом нет. У Израиля есть свои собственные интересы, и когда эти интересы касаются вопросов безопасности Израиля, они вполне могут сыграть втемную, не консультируясь Госдепом США. Вот такое, наверное, возможно.

С.С. – Традиционный вопрос: была ли отмашка США? Некоторые считают, что отмашка была, а другие специалисты-аналитики считают, что не было никакой отмашки. Саакашвили якобы просто понадеялся на помощь, будучи уверенным, что его везде хорошо встречают, тепло принимают, во всем сочувствуют и придут на помощь.

Р.А. – Мне кажется, что грузинский президент был заложником ситуации. Так же, как и Россия. У него, собственно, других вариантов не было. Он тщательно собирал, смазывал и заряжал огромное ружье. Потом повесил его на стенку – не выстрелить оно не могло. Вот какова роль в этом уходящей администрации, мне сказать сложно. Я думаю, что здесь только дипломаты или разведчики могут сказать. Но то, что они помогали готовиться к войне – это совершенно точно. Еще несколько лет назад наш центр и другие средства массовой информации отмечали тот факт, что Грузия усиленно готовится к войне. Когда военный расход на 2008 год составляет фактически восемь процентов ВВП, явно что-то должно случиться.

С.С. – И повод задуматься об этом.

Р.А. – Месяц назад приезжал госсекретарь США Кондолиза Райс. Они там о чем-то с Саакашвили беседовали. Это секрет, о чем. Может быть, она расскажет. Она рассказала, о чем они беседовали с Лавровым. Это такой странный жест с ее стороны. Тогда, может быть, она расскажет, о чем они беседовали с Саакашвили. Здесь важно понимать, что за восемь лет Буш много чего натворил в мире. И, как мы видим из выступления его соратника Чейни, сторонники силового решения целостности грузинской территории имеют очень большой вес. Там эта точка зрения популярна. Может, кто-то и нашептал чего-то Саакашвили.

С.С. – На ваш взгляд, какие перспективы всего этого? Вроде бы установилось уже какое-то перемирие. Будет ли оно нарушено грузинской стороной или не будет? Что будет с Осетией?

Р.А. – Там, по-видимому, нечем уже нарушать перемирие – нарушена связь, уничтожена значительная часть военного потенциала. А самое главное, выбиты все наиболее боеспособные подразделения грузинских вооруженных сил. Противоборствующим сторонам только остается садиться за стол переговоров, кричать на весь мир: "Спасите, помогите!"

С.С. – А что касается частей, которые можно перебросить из Ирака?

Р.А. – Сообщалось, что что-то там перебрасывали.

С.С. – Да, начали перебрасывать.

Р.А. – Их там, в Ираке, порядка двух тысяч человек, перебросили восемьсот. Если их перебросили – они разве что-то успели сделать? Не успели. Я думаю, что никто в Грузии не знает, что теперь делать.

С.С. – Ну что ж, будем рассчитывать на скорейшее положительное разрешение этой ситуации.