На какие действия Виктор Ющенко хочет спровоцировать наше руководство?

Р.Щ. – Говорим мы сегодня о том, что президент Ющенко теряет свою популярность на Украине, до окончания его срока остается совсем немного и пойдет ли он на ухудшение отношений с Россией. Мой гость сегодня – персона нон грата на Украине. Почему?

К.Ф. – Последний раз я был объявлен персоной нон грата якобы за намерения директора института стран СНГ и меня организовать провокации во время визита Святейшего Патриарха Алексия на Украину 28 июля этого года и использовать для этого Союз православных граждан Украины, возглавляемый Валерием Кауровым, который был арестован. Ему были вменены какие–то совершенно нелепые обвинения. Вот такая политическая практика, это, несомненно, от политических репрессий, потому что у нас нет ни желания, ни возможности организовывать какие–то провокации, противостояния на Украине. Мы политологи и наше дело оценивать ситуации, делать прогнозы, исходя из наших ценностей и убеждений. Таким образом, нам просто не простили нашу принципиальную позицию о том, что украинская церковь никогда не может быть оторвана от русской церкви и церковное единство является важнейшим фактором подлинной дружбы Украины с Россией. В случае его разрыва будет оборвана последняя нить, и трансформация Украины в антироссийское государство примет необратимый характер. Мы видели (после этого нас объявили персоной нон грата), как Патриарх Алексий совершил исторический подвиг, поехав на Украину и сорвав своим визитом планы отторжения украинской церкви от русской. Это ему стоило дорогого. После перенапряжения, после тех гадостей, которые делали в его адрес президентская власть во главе с Ющенко, он попал в больницу, где ему было проведено связное шунтирование сердца. К счастью, Святейший в ближайшее время возвращается к активной работе. И мы видим, чего стоит и к чему приводит политика Ющенко.

Р.Щ. – То есть путь в Незалежную вам пока заказан. Надеюсь, что только пока. Тогда давайте разберемся со статистикой. По самым последним данным за Ющенко готовы проголосовать 5,3 процента тех, кто придет на выборы, за Януковича – 19,5 процента, за Тимошенко – 24,6 процента. Ющенко уже практически самоубийца, как я понимаю.

К.Ф. – Но он так не считает. Ющенко пошел путем Саакашвили и Саакашвили в кубе. То есть нагнетания антироссийской истерии. Он подписывает указы, согласно которым командование Черноморского флота обязано отчитываться о каждом пересечении не только кораблей, но и авиации Черноморского флота, отчитываться за каждого пассажира, которого они привезли, то есть он создает флоту невыносимые условия.

Р.Щ. – Да не будем мы отчитываться. Никто, видимо, отчитываться и не собирается.

К.Ф. – Если мы не будем отчитываться, то Ющенко будет обвинять Черноморский флот. Хотя следует обвинять Ющенко, потому что данные указы, несомненно, перечеркивают Соглашение о базовой реформе базирования Черноморского флота до 2017 года. Именно эти указы Ющенко делают невозможным продление Россией Большого договора, фактически ставят крест на этом продлении. Но Ющенко не останавливается – он заявляет, что Украина готова принять участие в восстановлении территориальной целостности Грузии, т.е. в войне с Южной Осетией и Абхазией. Это был ключевой пункт оранжевой пропаганды, что в случае союза с Россией украинские парубки будут воевать в Чечне и складывать свои головы за интересы москалей. Но, а теперь получается, что Ющенко предлагает украинским парубкам сложить свои головы в войне с Россией с 58 армией за интересы НАТО и своего кума Саакашвили. Мне кажется, что это провальное заявление и наше союзники на Украине и сама Россия не обратила на него должного внимания. К сожалению, мы не слышали пока твердого ответа по поводу Большого договора. Ющенко делает все, чтобы его сорвать.

Р.Щ. – Ющенко шаг за шагом идет на ухудшение отношений Киева и Москвы?

К.Ф. – Хуже уже некуда. Я считаю, что Дмитрий Анатольевич Медведев заявил, что России не о чем разговаривать с режимом Саакашвили. Таким же образом можно развить мысль, что России не о чем разговаривать с режимом Ющенко.

Р.Щ. – Можно сказать и так. Но смотрите, потому что Ющенко стремительно теряет, Янукович, видимо, выбрал весь свой лекторат – он у него стабильно 19,5 процента, а Тимошенко растет – она набирает за счет Ющенко.

К.Ф. – Я бы не стал списывать со счетов Януковича. Просто во время пятидневной войны и после нее, когда Ющенко пошел на беспрецедентные антироссийские шаги и сделал все, чтобы поддержать Саакашвили, Виктор Федорович Янукович вышел из политической тени и сделал ряд очень важных заявлений, что кумовство и национальные интересы несовместимы, что Украина должна признать Южную Осетию и Абхазию. Таким образом, он существенно реанимировал свой рейтинг и свои возможности. Если действительно ситуация между правительством и секретариатом президента зайдет в тупик и будут объявлены досрочные выборы, то это несомненно будет серьезным шансом для партии регионов. Будут продемонстрированы новые лица, допустим, луганские в лице Александра Ефремова, главы луганского горсовета Валерия Голенко – таких ярких политиков, которые представляют собой сепаратистский спектр партии регионов и восточно–украинской политики.

Р.Щ. – Время нужно, чтобы их приняли избиратели, а его остается очень мало.

К.Ф. – Важно то, что у партии регионов остается шанс обновить свой кадровый состав, предстать новым лицом и последовательно отстаивать интересы избирателей. Ведь если та сторона радикализуется, то для партии регионов это шанс отвечать за своих избирателей, реализовывать их требования и таким образом вернуть себе политическую власть. Я думаю, что шансы партии регионов значительно увеличатся, если Россия не продлит Большой договор. Тогда нынешняя украинская оппозиция сможет честно и прямо сказать, что и президент, и правительство Тимошенко виноваты в том, что Россия не пошла на продление Большего договора.

Р.Щ. – Скорее всего, мы так и поступим для того, чтобы поднимать рейтинг партии регионов. Велика вероятность такого шага?

К.Ф. – Непродление Большого договора для России не связано с продлением

чьего–либо рейтинга, хотя надо отметить, что партия "Единая Россия" и партия регионов заключили соглашение о сотрудничестве, которое предполагает определенную взаимную политическую поддержку. Непродление Большого договора так же объективно неизбежно, как признание Россией Южной Осетии и Абхазии. Не было другого выхода, как признавать – нет другого выхода, как не продлевать Большой договор в его нынешнем виде. Были определенные надежды, что Юлия Тимошенко поступит более прагматично, однако в итоге и она согласилась с указами Ющенко об отчете Черноморского Флота. Правительство выработало некий вопросник, по которому команда должна отчитываться.

Р.Щ. – Складывается такое впечатление, что чтобы ни сделал Ющенко, все будет вести к падению его рейтинга. Он сейчас может снять Тимошенко?

К.Ф. – Может.

Р.Щ. – Были такие нападки, ее обвиняли в государственной измене. Если он ее снимает – рейтинг падает, если не снимать – другие спросят, почему не снял, если она во всем виновата.

К.Ф. – Все это выглядит крайне непоследовательно. Секретариат Ющенко обвинил Тимошенко в государственной измене, поэтому нужно либо снимать Тимошенко, либо отдавать под суд тех людей, которые ее обвинили, как клеветников. Не сделано ни того, ни другого. Видимо, Ющенко продолжает надеяться на революционные методы, приведшие его к власти. Он исповедовал их во время разгона прошлой Верховной Рады и на поддержку вашингтонского ЦИКа.

Р.Щ. – А Вашингтон не поставил на нем крест?

К.Ф. – Нет. Понятно, что Тимошенко пытается торговаться, играть самостоятельно, являясь политиком невраждебного Запада и политиком вполне провашингтонским. Она никуда не дела ни Григория Немириева, не отреклась от своей статьи "Сдерживая Россию", но зачем Вашингтону терять Ющенко, который даже не играет в видимость самостоятельности – верными солдатами американцы не разбрасываются.

Р.Щ. – Заместитель главы президентского секретариата Андрей Кислинский заявил, что Россия согласилась выделить один миллиард долларов Тимошенко на предвыборную кампанию – Тимошенко назвала все это глупостью. Но вдруг это так? Мы вступили в торг с Тимошенко, деньги–то она возьмет, а дальше? Я бы взял, и вы бы взяли.

К.Ф. – Конечно, мне бы хотелось, чтобы в таких случаях ложь стала правдой, чтобы Россия вела осень серьезный и принципиальный диалог за будущее Украины и научилась у наших американских коллег жестко отстаивать свои интересы, демонстрировать их на всем мировом пространстве, тем более вблизи своих границ. Я думаю, что Россия учится этому. Дмитрий Медведев

заявил о зонах привилегированных российских интересов в пяти принципах российской внешней политики. Конечно, миллиард долларов – это дешевая пропаганда со стороны Ющенко, попытка лишить Тимошенко лекторальной базы на западе Украины. Эти обвинения в ее адрес ничем не подтверждаются. Да, она пытается выглядеть как общенациональный политик, но она делает проект разворота Украины против России более аккуратно. Например, я переводил статью на "Украинской правде", в которой говорится, что Тимошенко предлагала ввести в действие постановление Правительства, ущемляющее права Черноморского флота, с 1 октября 2008 года – это та дата, по мнению Тимошенко, до которой Россия должна определиться, продлевать Большой договор или нет. Она хотела не ввести эти античерноморские указы до первого октября, чтобы смягчить Россию для продления Большого договора. Она, по сути, делает то же самое, что и Ющенко, только хитрее, мягче, соответственно более результативно. Я надеюсь, что в России не найдутся люди, которые этим обманулись. Тимошенко создает видимость самостоятельности, игры в отношениях с Вашингтоном, интриги, поэтому какой–то элемент политической игры с ней может быть, но при этом все должно быть очень четко, не питая никаких иллюзий, не увлекаясь. Последнее заявление Тимошенко о повышении цены на пребывание Черноморского флота идет в разрез с договором о пребывании флота до 2017 года. С другой стороны она дает России повод поставить вопрос о нарушениях договора о базировании флота и заявлять о том, что мы готовы повышать цену, но при условиях, что он останется и после 2017 года. Любой прагматик скажет, что пребывание Черноморского флота России в Севастополе намного выгоднее для Украины, это реальные деньги в бюджет, чем авантюры Ющенко и украинские парубки, воюющие за интересы НАТО в Грузии.

Р.Щ. – Британская "Гардиен" на замечание, что Россия готова дать один миллиард долларов Тимошенко на предвыборную кампанию, ответила небольшой заметкой, но, по–моему, вполне точно. Смысл такой: России все равно кто из антирусских людей придет к власти в Киеве.

К.Ф. – Я бы не сказал, что нам все равно, что мы не видим различия между Ющенко и Тимошенко, но по большому счету в России все понимают, что это деятели одного спектра, которые ведут Украину в НАТО. Россия в этом тандеме должна реализовывать, грамотно отстаивать свои интересы, кто бы не пришел к президентской власти на Украине. Это политическая поддержка оппозиции, мы должны добиться того, что следующий Парламент будет более пророссийским

Р.Щ. – Как это может быть, чтобы мы добились того, чтобы Парламент в другой стране был более пророссийским?

К.Ф. – Это можно интерпретировать как то, что мы должны оказать моральную поддержку оппозиции, которая считает антироссийский курс правящих властей провальным.

Р.Щ. – Надо, чтобы народ Украины проголосовал так, вы про него не забывайте.

К.Ф. – Народ по последним социологическим опросам вопреки пропаганде поддержал действия России в Южной Осетии, подавляющее большинство граждан Украины продолжают выступать против НАТО. Говоря о народе Украины, мы должны говорить о своих соотечественниках, о русском большинстве Крыма, Донбасса, Новороссии и о реализации их прав. Украина продолжает оставаться расколотым обществом, расколотым государством. Запад и Восток мыслят совершенно в разных сторонах. Мы должны способствовать реализации прав и волеизъявления того большинства граждан Украины, которое выступает против вступления Украины в НАТО, а выступает за стратегическое партнерство России и геополитический нейтралитет Украины. Делать это надо законно–правовым путем, о чем говорил и президент, и премьер.

Р.Щ. – Кирилл, что должна сделать Тимошенко, чтобы ее мечта – стать первым человеком в стране – стала явью? С кем пойти на союз?

К.Ф. – Для этого она должна постараться стать президентом всей Украины, а не только ее западной части, но она как циничный политик может себе позволять разные выверты и повороты. Если она действительно хочет прийти к власти, хочет ею распоряжаться, ей все равно придется отстегиваться от вашингтонского ЦИКа. Я не думаю, что ее устраивает достаточно короткий поводок. Здесь очевидна комбинация, когда она договаривается с Востоком Украины в лице партии регионов (например, она – президент, а Янукович – премьер), отстаивает, таким образом, политреформу.

Р.Щ. – Два скорпиона в одной банке.

К.Ф. – Подождите, они сейчас убирают третьего лишнего, потому что главный противник для Тимошенко – это президент Ющенко, они с ним на одной поляне. Легче договориться на двоих, чем на троих.

Р.Щ. – Своеобразный пакт Ребентропа–Молотова, а Ющенко выступает в роли Польши.

К.Ф. – Я думаю, всякие аналогии в конечном итоге страдают. Речь идет о реальной политической ситуации. Любой человек, который хочет стать президентом Украины, должен стать президентом всей Украины, и двусторонние договоренности всегда проще, прозрачнее и надежнее, чем трехсторонние. Когда есть третий, всегда появляется возможность эти договоренности пересматривать, а любой, кто хочет власти, хочет стабильности.

Р.Щ. – Кирилл, у меня складывается впечатление, что господин Ющенко боится потерять власть. Я ошибаюсь?

К.ф. – Вы не ошибаетесь. Ющенко уже как бы является заложником своей одиозной агрессивной антироссийской политики, ему очень тяжело будет что–то говорить в Москве. Я не понимаю, зачем ему вообще теперь сюда ехать, о чем говорить. Россия после операции по налаживанию мира в Грузии – это уже другая Россия, вернувшая себе часть своего статуса, отстоявшая свой суверенитет. Любой прагматик должен понимать, что так, как ведут себя Саакашвили и Ющенко, то у таких политиков на постсоветском пространстве будущего нет. Шанс Ющенко, цепляющегося за власть, – это эскалация, провокация, попытки установить все, вплоть до националистической диктатуры, пересмотреть и вернуть себе авторитарный статус политика, который свертывает парламентскую политическую власть. В итоге, если оппозиция грамотно будет этим пользоваться, все это будет работать против Ющенко.

Р.Щ. – То есть, не дай Бог, конечно, будет потоплен фрегат "Гетман Сакайдачный", и в этом будет обвиняться Россия?

К.Ф. – Как бы вы не шутили, а сам факт, что команда Ющенко использует против своего бывшего партнера по коалиции Юлии Тимошенко обвинением в государственной измене, то, что же говорить об их методах против других.

Р.Щ. – В интервью Рейтеру Виктор Ющенко сказал, что война на Кавказе доказала правильность сближения с НАТО и популярность этой идеи будет только возрастать на Украине. Растет симпатия к НАТО?

К.Ф. – Это очень дешевый шаг в пропагандистски тупом плане, который будет иметь обратный эффект. Совсем недавно Румыния подала иск в европейские судебные инстанции по вопросу Черного моря.

Р.Щ. – То есть претензии к Украине?

К.Ф. – Да. Это показало, что вступление в НАТО ни одной проблемы, в том числе проблемы безопасности не решает. Ющенко с заявлением, что Украина готова участвовать в восстановлении целостности Грузии, нанес по идее вступления в НАТО колоссальный удар. Оппозиция и наше медиа–сообщество этой фразой воспользовались не до конца. Нужно обращать больше внимания на такие откровенные заявления и донести до людей.

Р.Щ. – Все, что ни делает Ющенко, все ведет к понижению его рейтинга.

К.Ф. – Видите ли, Ющенко пришел к власти вопреки правовым процедурам, революционным путем. Он удержался у власти, разогнав Верховную Раду. Рейтинги рейтингами, а геополитика геополитикой. Если Вашингтон захочет сохранить его у власти, он все для этого сделает, поэтому Ющенко с определенным смехом относится к рейтингу.