Тайны "хазарских раскопок" близ Астрахани

С.С. – В дельте Волги, как сообщает еженедельник "Огонек", в трех десятках километрах от Астрахани археологи из Института этнологии и антропологии РАН обнаружили остатки древнего города IХ века. Предположительно, это столица бесследно исчезнувшей Хазарии. Кто такие хазары, откуда они пришли, куда делись? Мы решили расширить представление об этом. Многие говорят, что Хазария была огромной империей, равной по мощи Византии.

Е.С. – Один из императоров Византии был хазарином. Хазары остановили приход ислама в Восточную Европу в качестве джихада. Именно хазары сначала были разгромлены халифатом, потом разгромили арабские войска. Поэтому ислам в Поволжье, на Урал пошел с купцами. Это был другой ислам, не воинственный и выжигающий все на своем пути, а ислам торговый, культурный, цивилизационный. Отсюда большая разница того, что представляют собой сегодняшние мусульмане Поволжья и радикальные группы на аравийском полуострове.

С.С. – То есть сейчас мусульмане, которые проживают в Поволжье, – это добрые мусульмане?

Е.С. – Мусульмане, которые проживают в Поволжье, восприняли ислам не с армией, а с торговцами и проповедниками. Любая религия, которая распространяется ненасильственным путем, отсекает фанатиков, фанатики просто не могут работать в таких условиях. Поэтому мусульмане, которые проживают в Поволжье, жили рядом среди христиан, язычников. В конце концов, не надо забывать, что остававшиеся язычниками до ХХ века чуваши, скорее всего, наиболее вероятные наследники хазаров, о которых мы с вами говорим. Во всяком случае, в их лингвистическом багаже есть необъяснимые исконно еврейские термины, которые относятся к религии. Здесь многое сопоставимо.

С.С. – Если говорить о происхождении хазар, есть несколько версий, не знаю, насколько они верны. Есть версии, что это потомки гуннов, потомки уйгуров, потомки народа, который мигрировал из восточного Ирана на Кавказ. По четвертый версии хазары происходят от племенного союза уйгуров, савиров на завершающем этапе алтайских тюрков. Есть какие–то еще версии, например, еврейская.

Е.С. – Нет еврейской версии. Безусловно, хазары – это тюрки. Здесь все просто. Насчет версий можно говорить много. Да, гунны проходили, но прошли. Никаких уйгуров здесь нет, хотя от Байкала до Венгрии кочевали разные народы. Там, конечно, были и уйгуры, и иранцы. На самом деле это главное, что осталось от Тюркского каганата. Помните, были обры или авары?

С.С. – Да.

Е.С. – Они наследовали великому Тюркскому каганату VI века. Потом, "погибоша, аки обры", они пронеслись и исчезли. На развалинах Аварского каганата возник Хазарский каганат. Потом в рамках гражданской войны отделились болгары и откочевали вместе с Аспарухом в пределы тогдашней Византии, где жили греки, фракийцы, кто угодно, но не славяне. Они приняли там славянский язык. Потом по северной границе Хазарского каганата прокатились венгры, мадьяры, они завоевали славянское княжество Панонния. Но хазары – это тюрки, принявшие иудаизм.

С.С. – Почему именно иудаизм, а не мусульманство?

Е.С. – Им надо было выбирать. Если вы выбрали ислам в ту эпоху, во–первых, вы подчиняетесь Багдаду. Во–вторых, вы идете воевать с Византией. Если вы принимаете христианство в этом регионе в эту эпоху, во–первых, вы подчиняетесь Византии, во–вторых, конечно, вы идете воевать с халифатом. Зачем Хазарскому каганату это надо? Надо было входить в мир единобожников. Если вы цивилизованное государство, надо иметь одного бога.

С.С. – А в случае принятия иудаизма, они никому не подчинялись?

Е.С. – Нет, более того, они никому не должны платить дань, ни за кого не должны воевать. Наконец, в христианстве признают всех еврейских пророков. Но и ислам признает всех еврейских пророков. Недавно была найдена потрясающая вещь, это некая монетка, на которой куфическим шрифтом было выбило: "Мусса Расул Алла". Это значит, что да, Магомед – пророк Аллаха, но и Моисей – пророк Аллаха. "Мусса Расул Алла" – это, скорее всего, тонкая дипломатическая хазарская идея. Это очень логично. Если хотите, хазары были первыми, кто начал искать ответ на вопрос, что значит быть евразийцами.

С.С. – Они посередине.

Е.С. – В этот момент чтобы быть независимыми, можно было быть исключительно евреями, потому что подчиняться Иерусалиму уже не нужно было, он был давно завоеван, его не было, как доминирующего политического центра, именно поэтому в эту эпоху с V по ХI век в Йемене, в верховьях Евфрата образуются еврейские государства. Вы уже никому не должны платить дань, подчиняться, но вы при этом в русле единой религии, признаваемой соседними центрами.

С.С. – Все равно, это странно. Может быть, я не прав, но иудаизм называют сугубо национальной религией.

Е.С. – Это так, потому что во времена древности иудаизм был религией, также активно занимающейся прозелитизмом, как и другие религии мира. Из тысячи жен Соломона евреек было не очень много. Если вы посмотрите, что было при Ироде Великом, в иудаизм, естественно, обращали все народы, которые завоевывали. Он представлял и эдометян, которые были переведены в иудаизм. А когда иудаизм остался младшей, меньшей ветвью, когда опасно для жизни стало переходить в иудаизм, тогда раввины запретили привлечение инородцев и иноверцев, потому что за это вырезали всю общину. Поэтому иудаизм остался национальной религией.

С.С. – Вернемся в Хазарию. Все хазары были иудеями, или только правящая элита?

Е.С. – Безусловно, правящая элита была иудеями.

С.С. – Есть информация, что простые люди обращались, в том числе, и в христианство.

Е.С. – Первое христианство на территории нашей страны, безусловно, – это Хазария, и ислам – это тоже Хазария. А большая часть населения была спокойной, это были язычники, они исповедовали бога Тенгри. Даже такой фанатичный мусульманин, как Тимур, в XIV и начале XV века, не забывал про Тенгри и шаманов, а что говорить о тюрках VII–X веков? Это все исконные религии гор и степей сохранились. Это теперь они остались только в Забайкалье, а тогда это был большой степной мир, который существовал на большой территории того, что мы теперь называем Россия. Это был очень мягкий мир. До ХХ века большая часть племен Ближнего Востока, формально мусульман, были язычниками, которые только формально имели отношение к шиитскому или суннитскому исламу. Это же касалось очень многих глубинных христианских мест. Я не говорю о Литве, которая была языческой до времен Ягайло и унии с поляками. Это и в Западной Европе. Хазарский каганат давал мягкость. Это были славяне, тюрки, кавказцы под управлением тюркской элиты, которая исповедовала иудаизм, но при этом там были представители всех религий. Гвардия – это тюрки и огузы, скорее всего, исламизированные. Там было много христианизированных аланов, хазарских федератов. Нынешние осетины от них происходят, это последний ираноязычный народ Евразии. Все это было спокойно, оно сосуществовало. Нельзя средневековое государство держать на религиозном фанатизме, оно взорвется, разбежится по племенам.

С.С. – Как можно датировать рождение Хазарского каганата?

Е.С. – Расцвет – IХ–Х век. Ранний период – это VII–VIII века. Упадок – ХI век, когда с севера приходят норманны, шведский род, который мы называем Рюриковичи. Русь, гребцы, пришли с севера по рекам. Они шли на основные трассы, на Черное, на Каспийское море. Это сегодняшний коридор севера и юга. Хазария – это перекресток через дербентские ворота.

С.С. – Судя по вашим словам, Хазария была вообще в масштабе европейской части России.

Е.С. – Нет.

С.С. – Но от Каспийского моря до Киева.

Е.С. – От северной Югославии до северного Казахстана.

С.С. – До Балкан?

Е.С. – Хазария была серьезным государством. На территории сегодняшней Украины впервые найдены хазарские могильники, уничтожаемые сегодня городской застройкой города Харьков. На Черноземье дома ставят, на археологических артефактах, и ничего с этим нельзя сделать. Это, безусловно, государственность. Киев – это тоже осколок хазарского государства, завоеванного норманнами. Столица была под сегодняшней Астраханью, в дельте Волги. Это было открыто еще в 70–е годы. Героические усилия археологов, совещания под юбилей Астрахани, приезд туда Владимира Путина, вырвавшиеся сегодня в прессу, на самом деле, смешно, потому что раскопки идут уже 8 лет. Это все наследие великого археолога Плетневой, ученицы Артамонова, который предсказывал его существование.

С.С. – Артамонов первым начал это искать?

Е.С. – Первым, кто всерьез начал заниматься этим, был директор Эрмитажа Артамонов.

С.С. – В советское время?

Е.С. – Был Хвольсон, другие специалисты занимались при царе этими сюжетами. Но в серьез это начали копать при Сталине. Перестали копать тоже при Сталине, потому что Белая Вежа оказалась затоплена. В том же археологическом сезоне замечательный археолог Флеров, похоже многое нашел с помощью современных технологий. Туда послали геофизиков в неизвестное городище напротив утонувшего. Конечно, это белокаменная крепость византийской постройки IХ века. Ее пока не успели разобрать и развалить. Конечно, это все теперь дачные участки, это обрушение берега со всеми этими постройками в Цимлянское водохранилище. Есть письма сегодняшнего директора Эрмитажа Пиотровского губернатору с просьбой хоть как–то укрепить берег, на что должны быть деньги в бюджете. Спасибо Пиотровскому, что он пишет эти письма, будет большое спасибо губернатору, если он ответит. На самом деле за 8 лет удалось дойди до IХ века и пройти в VIII век. Это на развалинах древнего Итиля, очень большого средневекового города, сопоставимого с такими крупными археологическими центрами, как Багдад. Поэтому этим занялась московская археологическая команда, это, в том числе, профессор Петрухин, который всем этим руководит. Это крупнейший специалист по раннему средневековью если не в мире, то точно на территории Советского Союза. При поддержке местных археологов и массы местных и московских студентов, которые туда приезжали на практику, они раскопали объект, который, наверное, сопоставим только с раскопками Новгорода. Эти раскопки несколько лет ведет великий археолог и архитектор исторической науки академик Янин. Он продолжает эту работу при помощи битвы с местными бизнесменами, которые застраивают раскопы коттеджами. Теперь есть бизнесмены, которые хотят отстроить Саксин в натуральную величину, как объявлено, они хотят сделать туристическую зону, чтобы похоронить это все окончательно.

С.С. – Получается, что Хазария – это таинственная страна. В советских учебниках истории не было об этом сказано ни слова. Говорилось, что были хазары, такие племена.

Е.С. – Заметьте, Пушкина помнят все. "Отмстить неразумным хазарам" – это все учили по литературе. Это был тот фундамент, на который встало русское государство. Это фундамент в прямом смысле, потому что христианство пришло на Русь через хазар, с которыми Византия воевала, ссорилась и торговала.

С.С. – То есть греки сначала зашли туда, а потом на Запад?

Е.С. – Конечно. К нам шла трабзонская епархия, христианство изначально к нам шло из Трабзона, потом уже христианство пошло через Белую Вежу куда–то на север Киева. Это исторически открыл не Владимир Красно Солнышко. Этой истории было несколько сотен лет. Это история выбора вер, диалогов, ссор, конкуренции. На самом деле это очень интересный сюжет, потому что он мало известен. История писалась так, как надо было.

С.С. – Судя по той истории, Хазария – это где–то между Каспийским морем и рекой Дон.

Е.С. – У нас был академик Рыбаков во главе исторического отделения академии наук. По той истории никаких хазаров, викингов, евреев не существовало в истории нашего государства.

С.С. – Откуда же оно взялось?

Е.С. – Просто взяли и организовали государство.

С.С. – В 48–ом году?

Е.С. – Что я могу сказать?

С.С. – А погромы? Кого громили черносотенцы?

Е.С. – Интересные вещи сегодня найдены на базе финансирования Российского еврейского конгресса. Когда мы начинали, я был председателем совета директоров, потом президентом. Такое удивительное смешение еврейской и русской истории заставило это финансировать, хотя государство тогда никаких денег на это не выделяло, стояло клеймо: если хазары, то никаких раскопок не надо делать. Сегодня это можно, это нормально, никто не будет на вас смотреть косо. Выяснилось, что античное Причерноморье было едва ли самым густонаселенным евреями районом Римской империи. Сибирь была римской, туда ссылали.

С.С. – Сибирь?

Е.С. – Конечно. Что такое Краснодарский край? Это самая северо–восточная территория, которая была у римлян, там, на границе, стояли 3 римских легиона. Это была Европа, Римская империя.

С.С. – По одной из версий, именно благодаря этому и был принят иудаизм. Потому что ссылали евреев на те границы Римской империи.

Е.С. – Тогда нашли странные вещи. Это самая старая синагога, перестроенная из языческого храма. Она огромна по площади, там есть бассейн в 70 метров, там нашли десятки раннесредневековых надгробий со II по IV век. Но евреев–вольноотпущенников, евреев–гладиаторов не было, даже в Италии, в Палестине, в Израиле. Там была большая по местным меркам община. Это было место, куда ссылали после великих восстаний, например, после взятия Иерусалима при Тите и Веспасиане. Там, скорее всего, образовалось ядро, которое осталось в византийское время. В раннем средневековье, видимо, хазары смешавшись с местным населением, тюрками, осколки общины приходили из Ирана, из Византии, так возникло некое приграничье. Там смешались племена и оседлые, единобожники и язычники. Так получилось то, что получилось, просуществовавшее несколько веков, уникальное, многонациональное, поликонфессиональное государство. Надо сказать, что оно тогда пало только под ударом тогдашнего НАТО, северных варваров, вначале язычников. Задолго после того, как Хазария пала, как были взяты штурмом укрепленные города на пути в Иран, где тоже надо было пограбить, тогда там начали принимать христианство.

С.С. – Из–за кого же пала Хазария?

Е.С. – Это уже бессмысленно говорить. Была борьба за торговые пути, за данников. Вспомните "Повесть временных лет". Пришли, назовем их шведами, и сказали: "Хазарам не платите, а платите нам". Южные славянские племена входили в состав Хазарского каганата совершенно спокойно, как и все их соседи. Север, Новгород, был в другом мире. Хазарский мир – мир монеты. Севернее него – мир рубленого серебра, откуда пошло слово "рубль", его брали на вес, там не понимали монету, как платежное средство.

С.С. – Есть версия, что Святослав зря пошел на Хазарию и нанес ей урон, потому что исчезла некая перегородка. Потом на Русь напали, по–моему, печенеги.

Е.С. – Есть версия, что Саакашвили зря пошел на Южную Осетию.

С.С. – Естественно, зря.

Е.С. – Но каждый, кто идет куда–то, имеет свои резоны. Святослав же не понимал, как все устроено. Он видел, что есть некое место, которое дает большой доход, почему бы его не прибрать к рукам, если это возможно? Иногда это удается. Иногда не удается. Например, Вещий Олег прибил, конечно, щит к воротам Царьграда, но Царьград ему не достался, и печенеги его на обратном пути, действительно, прибили. Уникальная история изложена в киевском письме, это реальная версия событий о его борьбе с хазарским беком, о том, как там оказались печенеги, как он пошел на Царьград, и что у него было изначально в голове. Это не только первый документ с территории Древней Руси, этот документ рассказывает о том, что реально происходило в эти годы. Это не известная история. Ее, к сожалению, пока не учат в школе, но она очень интересна. Один из подписантов этого письма весьма символично говорил об этом. Наверное, потом история Руси очень часто шла вот по этой проторенной дороге. А переписывали ее в разные эпохи, включая XX век, не так, как она была, а так, как хотелось разным теоретикам. Хотя не совсем так, как говорит Фоменко, или даже совсем не так. Кому надо было бы закапывать эти камни так глубоко и зачем? Но вот только сегодня мы приходим к пониманию многих сюжетов, по которым страна наша, я сейчас имею в виду Россию, а не Хазарию, была и остается уникальным перекрестком цивилизаций. С этой территории во времена бронзового века уходили в Иран, а потом в Индию те народы, которые сейчас населяют эти страны, те самые арии. С южного Урала уходили к границам Китая тахары. То есть со времен каменного века и до сегодняшнего дня мы были великим перекрестком дорог между югом и севером, востоком и западом, пока мы им и остаемся.

С.С. – Можно утверждать, что хазары, действительно, бесследно, как принять писать, исчезли с лица земли, или, может быть, все–таки где–то что–то осталось?

Е.С. – Ничто бесследно не исчезает, хотя иногда великие народы остаются в качестве маленьких племен где–нибудь в горах Новой Гвинеи или горах Пакистана. А народы, которые сегодня велики, завтра могут оказаться маленькой горсткой или совсем исчезнут. Как я говорил, осталась история, причем она осталась не только у нас, но и в византийских, арабских, кавказских источниках. Осталось что–то странное среди народов Поволжья, в первую очередь, чувашей. Осталось много чего в Крыму, и осталось огромное историческое наследие, которое неожиданно иногда проявляется, очень неожиданно, так, как, например, ранние христианское рукописи в нашей стране. Термин "взыйти в Иерусалим" – это перевод с иврита. Это точная калька слова "алия". Это означает, что тоненькая ниточка, скорее всего, через жидовский квартал Киева, тянулась к тем самым хазарам, к тем самым евреям палестины, Ирана, Византии, которые в средневековье создавали те самые исторические, цивилизационные, культурные, памятники. Они потом легли в основу христианской традиции во всех странах нашего мира и в России. Много чего осталось от хазар.

С.С. – А интересно, хазарский словарь Милорада Павича – это такой модернистский прикол?

Е.С. – Это постмодернистский прикол. Он не имеет никакого отношения к реалиям.

С.С. – Имена, которые вы называли, по–моему, тоже всплывали там.

Е.С. – Мало ли что всплывает в фантастике и исторической фантастике. Надо читать Петрухина, надо читать, если знаете английский, Норманна Голба. Тогда, наверно, многие вещи с хазарским сюжетом становятся более ясными.

С.С. – А тот же Артамонов или Гумилев?

Е.С. – Артамонов – да, Гумилев – пожимаю плечами, потому что он несчастный человек, безумно талантливый, страшно не любивший и не понимавший все еврейские сюжеты и Хазарию в том числе. Это не укладывалось в его понимание пассионарности. Он не понимал, как это бывает, что может выбиться какой–то определенный народ за рамки ограниченного кусочка истории. Он не знал, что происходит у китайцев. Он не знал, что происходит у евреев. Эти два народа нашли свою формулу спирали.

С.С. – В общем, да.

Е.С. – А раз это не укладывалось в его теорию, он это все очень не любил. Поэтому писал, на самом деле, благоглупости о том, что ежели хазары не приняли бы иудаизм, все было бы хорошо, а раз приняли – кирдык им настал. При этом мы понимаем сегодня, насколько тогда это было мудрым решением в том историческом месте, в то историческое время. В конечном счете, это помогло хазарам сделать то, что не удалось ни в Тюркском, ни в Аварском каганате. Их государство существовало несколько сотен лет.

С.С. – Остается ждать очередных интересных подарков от нашей истории.