Итоги выборов в США

Н.Я. – Говорим о том, что случилось в Америке в минувшие сутки. Был избран 44-й президент США. Кто куда-то отъезжал, кто не слышал новости, кто не в теме, его зовут Барак Обама. Знакомьтесь: темнокожий сенатор. Первый темнокожий президент из всех 44 в Америке. Случилось то, о чем говорили: что президентом Америки будет либо латиноамериканец, либо темнокожий, либо гомосексуалист. Одно из этих предсказаний уже сработало, и не так далеко в XXI век надо было заглядывать. При этом заметьте, как обратился к нации Барак Обама. Я процитирую примерно, так как переводы везде разные. Он сказал: "Уважаемые налогоплательщики и живущие на пособие, уважаемые белокожие и темнокожие, уважаемые гомосексуалисты и гетеросексуалы". И потом уже он стал говорить обо всем остальном. То есть все-таки среди первых пар именно это было названо. Если серьезно, мы начнем не с этой темы, а с главной темы российской внутриполитической жизни, а, может быть, и внешнеполитической жизни, потому что по внешней политике тоже было немало сделано заявлений. Мы обратимся к сегодня посланию Президента, к первому посланию Дмитрия Медведева Федеральному Собранию. Здесь тоже было сказано много того, что мы будем пережевывать и переживать в ближайшие дни. В том числе многие заметили, что во внешней политике не было сказано ни слова о главном американском событии четырехлетия, ни о выборах, ни о новом президенте. Но при этом все обратили внимание, что выступление Дмитрия Медведева в той части, которая касается внешней политики, было очень антиамериканским.

А.М. – Совершенно верно. Дело в том, что послание, действительно, удалось. По эмоциональному накалу оно было двуплановым. На высокой ноте Дмитрий Медведев говорил о внешнеполитических проблемах. Спокойно, стабилизационно он говорил о наших проблемах.

Н.Я. – Металл в голосе был и там, и там.

А.М. – Совершенно верно. Но высокий эмоциональный фон был при доведении внешнеполитических приоритетов. В этом смысле Дмитрий Медведев выступил голубем для внутреннего потребления и абсолютным ястребом для внешнего потребления. Очевидно, что главным виновником всех политических и финансовых невзгод в мировой системе назначены США. Надо сказать, что это довольно смелое заявление, потому что, с одной стороны, возможно, это так и есть, тем более, что США взваливают на плечи мировой общественности все проблемы, которые возникли у них на рынке. С другой стороны, это очень усложняет диалог 14 и 15 ноября во время встречи Россия-ЕС и при обсуждении в Вашингтоне с участием стран "Большой восьмерки" и стран, которые заинтересованы в конфигурировании новых экономических реалий. Это затруднит диалог с американцами. Но, кроме того, это снимает почти все двусмысленности, которые возникают в отношениях России и США, несмотря на то, кто у них будет президентом: радикал Джон Маккейн или, как считается, более осторожный Барак Обама.

Н.Я. – Подойдем ближе к Америке. Понятно, что победа Барака Обамы не была неожиданной. Но это тот нечастый случай, когда из двух претендентов на главный пост один является явным фаворитом давно. Победа Маккейна была бы более неожиданной, чем победа Барака Обамы. Стоит ли ожидать неожиданных поворотов во внешнеамериканской политике и в американо-российских отношениях?

А.М. – Конечно, республиканцы говорили о неожиданностях, которые должны были произойти, потому что было ясно, что Барак Обама фаворит. Но надо сказать, что Барак Обама – это трудный партнер, это признают российские и американские эксперты. Он более непредсказуем. С другой стороны, перед ним довольно конкретные вопросы и проблемы. Барак Обама обещал очень много, но выполнить, скорее всего, сможет очень мало. Это называется популизмом. Поэтому США в данной ситуации, скорее всего, вступают в эпоху популизма. Дело в том, что Бараку Обаме никто не даст сделать того, что он обещал.

Н.Я. – Почему?

А.М. – Потому что ныне правящий американский истэблишмент кровно заинтересован в том, чтобы механизм перераспределения средств и активов в ходе нынешнего кризиса прошел без сучка и задоринки, а Барак Обама этому будет мешать. Скорее всего, будет системная проблема эффективности управления его команды с января 2009 года. Вывести войска из Афганистана и Ирака в ближайшие годы технически не представляется возможным, потому что это обнулит все так называемые завоевания Северной Америки в этих регионах. С другой стороны, Бараку Обаме придется что-то выполнять, потому что он обещал. Это обычный модуль для Америки, которая привыкла решать свои проблемы за чужой счет. Американская политика будет актуализирована в сторону агрессии. Выражаясь старым советским языком, экспансионистская политика США направлена на то, чтобы создавать новый колониальный модуль. Это приведет к тому, что вспыхнут с новой силой все конфликты, которые сейчас, с избранием Барака Обамы, получили перспективу к разрешению. Тем более, добавятся новые конфликты. Сразу же правительство Ирака обратилось к правительству США с предложением активизировать меры воздействия на Сирию. Это очень чувствительная тема на Ближнем Востоке. Фактически, правительство Ирака предложило США напасть на Сирию, что взорвет ситуацию и приведет к непредсказуемым последствиям. К этому процессу присоединится Иран, неизвестно, чем это закончится. Вот вам и избрание президента-демократа.

Н.Я. – Это достаточно молодой человек, ему 47 лет. Все провели параллели, мы знаем, в каком возрасте Владимир Путин стал Президентом, 47 лет ему исполнилось в 2000 году. Барак Обама молод по меркам мировой политики и по меркам американских президентов, это как-то будет играть свою роль? У него нет большого политического опыта.

А.М. – Это ему инкриминировалось неоднократно в ходе избирательной кампании, зато у него есть большая политическая наглость. Некоторые считают это достоинством, не зря сразу же Барака Обаму сравнили с президентом Кеннеди и с его трагической судьбой. Кеннеди, как известно, пошел против системы. Скорее всего, прагматично настроенный Барак Обама не пойдет против системы, он найдет свое место в иерархии власти в США и станет играть свою роль. Возможно, его избрание – это своеобразный выброс пара в США, потому что напряженность в американском обществе возникла после того, как американцы перестали жить так, как они привыкли жить.

Н.Я. – Я не могу сам это оценить, я не смотрю выступления Барака Обамы, не настолько хорошо понимаю язык, но все говорят, что Барак Обама – потрясающий оратор. Спичрайтер Рональда Рейгана сказал, что в ХХ веке у американцев было только два таких оратора на посту президента, это Рональд Рейган и Барак Обама. Нет человека из политического истеблишмента, который мог бы так завести толпу, аудиторию, нацию и так далее. Так ли это, может ли Барак Обама своими потрясающими выступлениями, ораторскими способностями показать, что его политика имеет не только ораторскую направленность?

А.М. – Дело в том, что у нас было тоже несколько выдающихся ораторов во главе государства. Один из них – Михаил Горбачев, мы знаем, чем все это закончился. В этом смысле Барак Обама взял на себя очень большую ответственность. Не имея никаких реальных механизмов для решения поставленных их самим проблем, он, тем не менее, заявляет, что он их решит. Эта политическая смелость, конечно, может иметь какие-то плоды, если ему удастся изменить систему. На это же надеются и американские граждане, которые голосовали за Барака Обаму. Если Бараку Обаме это не удастся, что очень вероятно в ходе кризиса, в ближайшее время Америку ждет череда социальных потрясений, социальное напряжение будет очень высоким. Возможно, что сбрасываться оно будет в сторону других народов. Здесь уже риторика российского Президента, который настроен, чтобы этого не произошло, может очень хорошо добавить Дмитрию Медведеву в политическом весе на международной арене.

Н.Я. – Через два с половиной месяца, когда Барак Обама станет главой государства, на чем он будет вынужден сосредоточиться? Может быть, это будут социальные, финансовые проблемы, потому что за 3 месяца они не решатся, а будут только усугубляться? Может быть, Барак Обама сможет заявить свой внешнеполитический вес? Им было сказано, что американцы обязаны вернуть то уважение Америке, которое было 8 лет назад или хотя бы 4 года назад. Это уважение потеряно, но не безвозвратно, об этом говорил Барак Обама.

А.М. – В ближайшее время Барак Обама сосредоточится на критике политики Джорджа Буша, чтобы обеспечить себе широту политического маневра. Безусловно, в дальнейшем, когда его методы будут признаны недейственными, он будет это все отсылать предыдущей администрации, которая за 8 лет очень серьезно деформировала экономику Америки. В чем-то, безусловно, Барак Обама будет прав. Но после того, как он вступит в должность, ему надо будет предъявить конкретную экономическую, конкретную социальную программу. В этом смысле социализация американского общества для нас является довольно актуальным вопросом. Здесь в какой-то степени права Новодворская, которая назвала Барака Обаму не красным, а розовым президентом. Думаю, ранние юношеские симпатии Барака Обамы социализму сыграют свою роль. Принято считать, что в Америке боятся коммунистов и социалистов. Может быть, боятся коммунистов, но едва ли боятся социалистов. Американский гражданин продемонстрировал, что он готов преодолеть страх перед социалистическим будущим во время угрозы уничтожения своего экономического благополучия.

Н.Я. – Если применять какие-то политические штампы к республиканцам и демократам, всегда демократы будут более розовыми, чем республиканцы? Сколько раз в советскую эпоху мы радовались победам демократов, полагая, что теперь отношения нормализуются? Но с республиканцами у нас отношения всегда лучше складывались, две крайности быстрее сходились.

А.М. – Как это ни парадоксально, такую традицию регистрируют практически все наблюдатели. Республиканцы, как принято считать, более консервативные, более направленные внутрь. "Все ради страны" – это лозунг Маккейна. Тем не менее, с республиканцами у нас более хорошие личные отношения. Можно вспомнить ходя бы друзей Владимира и Джорджа. Дружба Бориса и Билла была менее однозначной.

Н.Я. – Конечно.

А.М. – Она привела к неоднозначным последствиям. В значительной степени здесь срабатывает стереотип. На самом деле России все равно, кто станет президентом Америки.

Н.Я. – Ни тот, ни другой не испытывает любви к России.

А.М. – Совершенно верно. Это было очень показательно, когда Хиллари Клинтон не могла долго вспомнить имени Дмитрия Медведева, долго щелкала пальцами перед экранами. Было совершенно очевидно, что Америку не столько занимают российские реалии, сколько свои.

Н.Я. – Уже давно это так.

А.М. – Совершенно верно.

Н.Я. – Сейчас я спрошу не о том, о чем не принято много говорить в последнее время, но что подразумевается в кулуарных разговорах. Возможен ли раскол Америки по расовому признаку, потому что теперь в Америке темнокожий президент?

А.М. – Да, есть очень большая вероятность расового раскола, потому что теперь надо переконфигурировать всю вашингтонскую администрацию. Конечно, у Барака Обамы в команде есть разные люди.

Н.Я. – Команда подбиралась не по расовому признаку.

А.М. – Там такие старые зубры, как Збигнев Бжезинский, Майкл Макфол и так далее. Они очень хорошо знают Россию и российские реалии. Но приход афроамериканского президента к власти в США просто обязан вызвать волну афроамериканцев, как в свое время приход Владимира Путина в Москву вызвал питерскую волну.

Н.Я. – Насколько нервно это будет воспринимать общество?

А.М. – Чернокожий президент просто обязан будет рекрутировать во власть афроамериканцев. Думаю, что общество будет очень внимательно следить за просчетами Барака Обамы и отчасти это объяснять именно его происхождением. С другой стороны, конечно, социальная напряженность возникнет из-за засилья афроамериканцев в администрации, которое сейчас прогнозируется. Барак Обама должен будет оправдать ожидания своих соплеменников. В значительной степени он насытит свой аппарат афроамериканцами. Это вызовет недовольство белого населения. Похоже, что в любом случае Америка вступает в очень непростую полосу своей истории.

Н.Я. – Здесь многое будет зависеть от личности самого Барака Обамы, от того, как он будет объяснять свои решения.

А.М. – Совершенно верно.

Н.Я. – Здесь ораторские способности ему понадобятся.

А.М. – Ему придется постоянно соотноситься с принципами политкорректности и другими условностями, которыми так богата политическая традиция США.

Н.Я. – Барака Обаму до 2004 года вообще не знали, реально обратили внимание на этого паренька в 2004 году, когда он зажигательно выступил на съезде Демократической партии США. Тогда сказали, что он далеко пойдет, надо запомнить этого парня. Потом он на какое-то время пропал, но его ораторское искусство тогда было замечено. До 2004 года массы даже внутри партии его плохо знали. Надо ли ожидать, исходя из молодости Барака Обамы, каких-то неожиданных шагов, особенно в первые месяцы, пока он не наберется политического жирка?

А.М. – Полагаю, что да.

Н.Я. – Будут неожиданные заявления?

А.М. – Думаю, что они будут вполне миролюбивыми. От него ожидают серьезных решений в участии США в разных военных конфликтах. Думаю, что за короткий период будут сделаны заявления, которые покажут, что Америка готова мирно урегулировать конфликты, в которых она участвует. Причем за заявлениями ничего не последует, потому что технически это очень сложно сделать без потерь в имидже и финансах. Это с одной стороны. С другой стороны, привлечение и отрыв Барака Обамы от какой-то группы влияния влечет за собой жертвенность. Здесь мне вспоминается старый еврейский обычай про козла отпущения, возможно, господину Бараку Обаме будет уготовлена именно такая участь. На него будет возложена большая часть вины за то, что происходит. Я надеюсь, что он только цивилизованным образом будет принесен в ритуальную политическую жертву. Конечно, господину Бараку Обаме хочется пожелать больших успехов на посту. Но он стал президентом в очень нелегкое время. США грозит потеря роли мирового регулятора. Это довольно серьезная проблема. Тем не менее, Дмитрий Медведев не оставил сомнений, говоря, что Россия впредь будет соотноситься с интересами США, особенно в политических реалиях. Здесь у Барака Обамы есть хороший карт-бланш 15 ноября в Вашингтоне для того, чтобы обозначить свою позицию как человека, который получит всю полноту власти и будет взаимодействовать с Дмитрием Медведевым на новом уровне. Возможно, здесь наступит предсказываемое потепление в отношениях между Россией и США.

Н.Я. – Надо ли ожидать появление друзей Дмитрия и Барака?

А.М. – Я бы сказал, что вероятность этого 60 или 70 процентов. Это будет, хотя бы назло остальному миру, потому что все считают, что Россия и США поссорились всерьез и надолго. Думаю, что личные отношения между президентами – это хороший ход, к принесет пользу не только Дмитрию Медведеву, но и Бараку Обаме.