Настает новая эпоха. Мир переживает переходный период. Какую роль занимает Россия в современном мире?

Р.Щ. – Человечество еще не осознает, что наступает новая эпоха – мир переживает переходный этап. Какова же роль России в современном мире? Дарья, а вообще человечество понимает, что наступает новое время?

Д.У. – Я думаю, что нет. На самом деле достаточно сложно так сказать сходу, что мы сейчас будем меняться. Если бы все понимали, как мы будем меняться, то было бы меньше проблем, потому что все были бы готовы к этим изменениям.

Р.Щ. – Я не буду вас спрашивать, хорошо это или плохо, но я думаю, что любая перемена пугает что американца, что русского, что японца. Значит, это будет плохо?

Д.У. – Необязательно.

Р.Щ. – Хорошо. Какие варианты развития событий вы видите? Когда будет плохо?

Д.У. – Сложно сказать, когда будет плохо. Все зависит от того, какова суть этих изменений. На данный момент мы еще не вполне представляем себе, по какому пути произойдет развитие мировой экономики, мировой политики. Понятно, что та система, которая сложилась на данный момент, претерпевает некий кризис, что в политике, что в экономике. Но какой путь будет выбран для дальнейшего развития, мы пока еще не осознаем и не знаем.

Р.Щ. – То есть человечество не понимает, что будет?

Д.У. – Конечно. Есть высказывание: "Если хотите рассмешить Бога, расскажите ему о своих планах". Поэтому каждый имеет определенное мнение на тему того, как все будет развиваться, и что лично он должен делать. Но, тем не менее, жизнь все расставляет по своим местам.

Р.Щ. – Во всех наших средствах массовой информации эксперты, аналитики говорят, что известно точно, что однополярного мира не будет. Вы согласны с этим? Роль Америки станет меньше, оттеснит ее Европа, мусульманский мир, Китай.

Д.У. – Я бы сказала так. Наверное, в ближайшие сто лет роль Америки будет снижаться. Но не стоит думать, что завтра такой грандиозный колосс, как Соединенные Штаты, упадет к ногам всего остального мира. Есть такая довольно известная модель для описания экономического развития в Соединенных Штатах и определенных странах мира. Представьте себе некую временную ось с некими холмиками. И вот все страны идут по этой местности: то поднимаются вверх, то опускаются вниз. Соответственно, когда они поднимаются, иди тяжело, они идут медленнее, местами вообще останавливаются, откатываются назад – это кризис. Потом они поднимаются на вершину, которая является некой верхней точкой нового этапа, и дальше идут под горку. Под гору идти гораздо легче, поэтому они идут намного быстрее. Поэтому все страны, – группками, поодиночке, – идут по этой местности. Первыми идут Соединенные Штаты – то, что мы сейчас наблюдаем. Они первыми столкнулись с этим кризисом, и соответственно, они не знают, как идти, и существенно замедлились, у них определенные трудности. А все остальные идут дальше за ними.

Р.Щ. – Они их тащат за собой, то вверх, то вниз?

Д.У. – Они идут, спотыкаются, и не знают, как идти. Все остальные идут за ними, зная, где они могут споткнуться, и потому идут несколько быстрее. И потому разрыв между Соединенными Штатами и всеми остальными странами сокращается. Кажется, что вот-вот сейчас мы обгоним Штаты и вырвемся вперед. Но какой же это лидер? На самом деле, Соединенные Штаты первые дойдут до вершины и первыми начнут спускаться, причем совершенно с другой скоростью. В то время как остальные только будут подходить к этой вершине. Поэтому при каждом кризисе начинают говорить, что Соединенным Штатам вот-вот конец. На самом деле, как только заканчивается период кризиса, и Соединенные Штаты выходят на ту самую разгонную прямую, опять начинается экономический рост, и кто-то опять уходит в отрыв. В этот кризис мы пока видим подтверждение этой теории: доллар укрепляется, а ведь еще некоторое время назад он падал и все решили, что доллару пришел конец. Но сейчас падает евро. Поэтому говорить, что Соединенным Штатам придет конец в ближайшем времени, многим не представляется.

Р.Щ. – Просто многим этого очень хочется. Пусть пока у них будут такие фантазии. Дарья, у медиков понятие "кризис" означает перелом болезни: либо летальный исход, либо готовься к выписке из больницы. США, конечно летальный исход не ждет. Какие-то страны могут закончить летальным исходом? Или в экономике так не бывает?

Д.У. – Я бы сказала, что эта дыра может быть бесконечной. Понятно, что государство – это не только экономика, а еще и некая территория с населением. Население с территорией не престанут существовать, даже в случае дефолта, как мы знаем. Вопрос в том, насколько глубока будет эта яма, и насколько мировая экономика и ее игроки смогут сделать выводы из того, что сейчас произошло и продолжает происходить.

Р.Щ. – Они способны это сделать?

Д.У. – Они вынуждены будут это сделать, потому что та экономическая система, которая действовала до недавнего времени, показала свою неэффективность. Разрыв между реальными секторами и эффективным капиталом стал настолько критическим, что происходит то, что мы сейчас видим. Поэтому жить, как мы жили раньше, с бесконечным повышением цен на акции, так дальше не получится. Выводы придется делать. Вопрос только в том, какие. Я оптимист в этом смысле. Понятно, что кризис не может продолжаться вечно, то есть рано или поздно он сменится периодом роста. Важно просто как глубока эта яма, и как долго придется из нее выбираться, и какой будет этот рост. Очевидно, что это будет совершенно другой этап с другими законами.

Р.Щ. – Один известный аналитик сказал, что "Америка не хочет, чтобы мир менялся". Конечно, она не хочет, чтобы менялся мир, поэтому в этом смысле кризис очень выгоден Америке, хотя бы на протяжении не менее 6 лет. Вы согласны с этим?

Д.У. – Мне кажется, ситуация несколько сложнее. Во-первых, когда мы говорим об Америке, о глобальном игроке, мы говорим, что Америка не хочет меняться. А когда мы говорим, что такое Америка, Америка – это люди, у которых заложенные дома, и которые совершенно не хотят, чтобы их выселяли. Это люди, которые имеют некие планы по покупке разного рода товаров, и они совершенно не заинтересованы в том, чтобы кризис длился так долго, не говоря о том, что экономика, хотим мы этого или нет, развивается по собственным законам. Ею можно и нужно управлять. Кризис предполагает определенные изменения в производстве, в структуре хозяйства и т.д. Естественно, что игроки на этом поле будут подстраивать свои действия под современные требования. И что, теперь насильно удерживать кризис 5-6 лет?

Р.Щ. – Не знаю, я не представляю себе, что сделать.

Д.У. – Понятно, что за два месяца мировая экономика вряд ли выберется из кризиса.

Р.Щ. – Дарья, я не совсем понимаю, многие наши политики говорят, что пора положить конец мировой гегемонии США. США уходит, а кто приходит на это поле?

Д.У. – На самом деле тут очень большая проблема. Понятно, что гегемония США мало кому нравится, и не нравится, когда одна страна выше всех на порядок.

Р.Щ. – И говорит что делать, и как правильно.

Д.У. – Она ведь одна в таком положении, потому что заменить ее на самом деле некому. То же самое было и с падением доллара. А мог ли доллар обрушиться до одного рубля? Да, мог. Но это никому не выгодно, потому что всем ясно, что после этого произойдет.

Р.Щ. – Скажите, ведь американцы прекрасно понимали, что такого не будет?

Д.У. – Я бы сказала, что это управляемый процесс. То есть понятно, что отпустить доллар в такое свободное падение они бы просто не дали. Если бы он действительно начал падать, были бы предприняты определенные меры. Но они прекрасно понимали, что никто не будет существенно рисковать своими золотовалютными резервами. Понятно, что если бы Китай, Япония, Россия объединились и в один прекрасный момент выбросили все свои золотовалютные резервы на рынок, то резерва бы не осталось.

Р.Щ. – Я вас хочу понять. Таким образом, сейчас никто не может прийти на место США, даже если бы США подвинулось немного?

Д.У. – Смотря в какой области. Мы ведь говорим не о том, чтобы свергнуть США с какого-то пьедестала, а о том, чтобы США признавали некие правила. По крайней мере, все об этом говорят. В этом смысле все могут выстроить определенные правила, которые будут соблюдены всеми. Вопрос здесь в том, что такое мировое лидерство? Это ведь с одной конкретная вещь, и в то же время абстрактная. Как определить, кто здесь главный? Нет здесь главных. США является мировым экономическим лидером. Ну и что из этого?

Р.Щ. – И давит на другие страны.

(Подробности интервью слушайте в аудиофайле).