Нострадамус - новые подробности

И.К. – И снова о роли таинственных личностей в истории. Нострадамус, новые подробности.

Мы поговорим о человеке, который вот уже шесть веков не дает нам покоя, мы все время спрашиваем о нем, спорим, размышляем. И судьба его, и путь, и его пророчества фантастические. Его зовут Нострадамус.

А.П. – Да.

И.К. – И Вы занимаетесь Нострадамусом давно и сейчас немножко подскажете самые знаменитые книги о нем. Я помню свою любимую "Нострадамус: миф и реальность". Потом были изданы ваши комментарии к его пророчествам.

А.П. – И перевод на русский язык.

И.К. – Мне кажется это один из лучших переводов на русский язык, он очень внятный.

А.П. – Если быть точным, это единственный перевод, сделанный с оригинального издания.

И.К. – Во всяком случае, вы знаете о Нострадамусе все. Или почти все.

А.П. – Много. Я был бы слишком самоуверенным, если бы позволил себе утверждать, что я знаю о нем все. Каждый раз, когда я возвращаюсь к своим исследованиям, я всегда узнаю что-то новое.

И.К. – Ну и как он вам, этот человек?

А.П. – Вы знаете, я занялся им пятнадцать лет назад, заинтересовался благодаря известному американскому документально-художественному фильму. Он тогда расходился на видеокассетах. Сейчас, конечно, я понимаю, что этот фильм не стоил той пленки, на которой он был записан, потому что от имени Нострадамуса нам обещали всякие чудеса, контакт с иноземным разумом, глобальную войну запада с мусульманами, которые объединятся с коммунистами. Потому что фильм был сделан? когда еще Советский Союз был жив. И я увлекся этой темой. Мне было 18 лет, и я смотрел это разинув рот, и я действительно, что называется, "повелся", подумав, что, наверное, существует книга, где события будущего предсказаны с высокой точностью, но от нас эту книгу скрывают. Однако, слава Богу, я знаю французский язык, и когда я стал читать эти тексты в оригинале (как раз тогда открылись спецхраны библиотек, где хранилась вся подобная литература), это был восемьдесят девятый – девяностый год, я довольно быстро увидел, что адекватный текст этих пророчеств находится в странном несоответствии с тем смыслом, который в него вкладывают комментаторы. Этим грешат комментаторы зарубежные, и этим же стали грешить комментаторы отечественные, которые, естественно, пошли по стопам зарубежных. Как правило, ничего своего не придумывая, а просто, извиняюсь, тупо передирая изданное на Западе. В то же время, несмотря на то, что Нострадамус в моих глазах как пророк стал уменьшаться, меня заинтересовал он как человек, а любой из нас ни чего не стоит вне своего времени, в котором он живет, и вне страны, в которой он пребывает. Поэтому вслед за ним, как такая гирлянда, потянулась когорта его современников, начиная с таких известных людей, как Коперник, и кончая менее известными для широкой публики людьми, такими, как Амбруаз Паре – замечательный французский хирург, основатель современной военно-полевой хирургии. Сама эпоха – это эпоха Позднего Возрождения, кризиса гуманистической культуры в западной Европе, эпоха начала религиозных войн во Франции. Нострадамусу был посвящен мой диплом, который я защитил в РГГУ. Там же в дальнейшем я защитил кандидатскую диссертацию, в обоих случаях моим научным руководителем была доктор исторических наук профессор Наталья Ивановна Басовская, которой я безмерно благодарен за то, что она поверила в мои силы и помогла в них поверить мне.

И.К. – Скажите, а что вот в этом человеке вам кажется самым удивительным?

А.П. – Вы знаете, мне удивительно, что в будущее человечества он смотрел грустными глазами.

И.К. – Без надежды?

А.П. – Надежда есть всегда, постольку, поскольку он был христианином, а христианство – это религия надежды. Но, скажем так, без иллюзий, которые испытывало большинство его современников, которые верили в золотой век, в то, что торжество разума буквально на пороге, а эти все войны – это временные неурядицы, недоразумение, и монархи договорятся, Европа объединится, совершит последний крестовый поход, и все будет замечательно. Вот Нострадамус увидел, что эти войны, итальянские войны, длились более полувека в Европе, которые разорили и истощили не только Францию, но и все крупнейшие европейские государства. Нострадамус увидел, что это тенденция, что это не случайность, что это не эксцессы уходящей эпохи, а принципы приходящей эпохи, которая начиналась – Новое время. И вот такой взгляд на вещи. При этом Нострадамус на своей спине испытал все это, потому что дважды он становился жертвою толпы, вовсе не из за своих астрологических и пророческих занятий, а просто потому, что толпа его причислила к протестантам, а это было как раз начало религиозных войн, и Нострадамуса дважды чуть не убили. Он был вынужден даже покинуть город, гоняли его не за то, что он астролог, а потому что друзья у него были интеллектуалы, умные люди, которые симпатизировали протестантам. Кто-то из них посещал кальвинистские молельни, и поэтому Нострадамуса просто приписали к их числу, притом, что сам он, оставаясь католиком, в личной переписке выказывал сочувствие гонимым протестантам, и подчеркивал, что "я христианин, а воцерковленность не так важна". Вот, с одной стороны, это, и с другой стороны - его жизнелюбие. Он, потеряв одну семью, проведя долгие годы в странствиях, о которых мы знаем очень мало, нашел в себе силы создать вторую, и оставил после себя ни много ни мало шестерых детей, это была очень большая семья, даже по понятиям того времени средняя семья в городе Салоне, где он жил и умер, не превышала трех детей. При этом он оставил всем им достойное наследство, о чем красноречиво свидетельствует подробнейшее содержание текстов. Судя по текстам Нострадамуса – не пророческим, по личной переписке, по книге, не связанной с астрологией, – это был человек очень привлекательный, с неплохим чувством юмора, с острым аналитическим умом. Часто его обвиняли в том, что его тексты сложны и непонятны, однако те его произведения, о которых я говорю, и его личная корреспонденция свидетельствуют о том, что он мог выражаться предельно ясно и конкретно, когда этого хотел или когда от него требовали обстоятельства.

И.К. – То есть, реальный человек, он был труженик, работал, лечил, спасал, боролся с чумой, в самое пекло залезал, не боялся ничего.

А.П. – Да, это верно, действительно, в архивах французских городов зафиксировано участие в борьбе с чумой. Однако я должен уточнить, что распространенное мнение о Нострадамусе как о победителе чумы лишено фактических оснований. Дело в том, что тогдашняя медицина не могла лечить чуму. Вообще скажу вам по секрету, который для врачей эпидемиологов секретом не является: чуму и сейчас лечить не умеют, ее умеют только предупреждать, вылечить ее гораздо сложнее, для этого нужны массированные инъекции очень сложных препаратов, появление которых стало возможным только после появления микроскопов, разработки бактериологической теории, все это очень сложно. Так что Нострадамус принимал участие в том, что на современном медицинском языке называется локализация и борьба с последствиями эпидемии. Да, он оставил после себя лекарство, рецепт того, что он назвал средством от чумы, однако с современной точки зрения это всего лишь профилактическое средство, предназначенное для очистки воздуха, поступающего в организм. Это были такие пилюли, не совсем пилюли, а такие усеченные конусы из ароматических веществ, которые подлежало держать во рту. Этот рецепт – лучшее, что могла дать наука того времени, потому что он действительно основан на некоторых правильных представлениях заразности того, что раньше называли контагий (специфический возбудитель болезни). Нострадамус был не единственный, который советовал это средство. И Джироламо Фракасторо, знаменитый итальянский медик-теоретик той эпохи, у которого в книге, опубликованной раньше, чем рецепт Нострадамуса, есть очень похожие рекомендации.

И.К. – Пора задавать вопросы, я напомню наш телефон 7293357, и у Алексея есть вопросы к нашим слушателям.

А.П. – В какой исторической области Франции родился Мишель де Нотрдам?

И.К. – Кто он был по образованию?

А.П. – И какой у него был диплом?

И.К. – 7293357. Сегодня разыгрываем книжки издательства "Молодая гвардия". А у меня вопрос. Как вы относитесь к прорицателям, предсказателям и пророкам? Вернемся к Нострадамусу, начнем с самого начала. Каким вы его себе представляете, вот какой он, какой цвет глаз?

А.П. – Реконструкция? Историческая антропология по методу Герасимова?

И.К. – Другого пути нет.

А.П. – Ну, поскольку он был южанином по происхождению, я его вижу смуглокожим, темноволосым, с подвижными темными глазами, обладающим подвижной фигурой. Его таким и описывали те, кто его видел. Очень острым и несдержанным на язык, из-за чего он страдал в молодости. История с его преследованием Инквизицией, которая произошла, пока ему еще не было сорока лет, как раз была связана с невоздержанностью в высказываниях в речах.

И.К. – Вероятно, что не любил Инквизицию?

А.П. – Ее мало кто любил тогда, хотя верно то, что французская Инквизиция не шла ни в какое сравнение с испанской и говорить вообще о каком-то религиозном масштабном терроре во Франции в ту эпоху - сильное преувеличение. И вообще, мне кажется, что тот факт, что такие люди, как Нострадамус, могли жить и выпускать свои книги, указывает, наверное, на то, что нам надо пересмотреть свое представление об Инквизиции, по крайней мере, французской того периода. И среди инквизиторов было немало людей образованных и симпатизирующих новым веяниям, к которым и относилась астрология, которой занимался Нострадамус.

И.К. – Послушаем телефонный звонок. Артем здравствуйте, рады вас слышать.

Радиослушатель Артем. – Добрый вечер, Ирина. Здравствуйте Алексей. Я попробую ответить, он родился в провинции Прованс на юге Франции и по образованию был врачом. Он закончил университет в городе Монпелье, если я ничего не путаю.

А.П. – Вы абсолютно правы.

И.К. – Ура! Артем, ждет вас прекрасная книжка из серии ЖЗЛ, не Нострадамус, потому что Алексей только-только заканчивает. И она выйдет, наверное.

А.П. – Она выйдет с недели на неделю, я ее закончил уже давно, она сейчас в типографии, мы ждем тиража.

И.К. – Светлана, здравствуйте.

Радиослушатель Светлана. – Здравствуйте, я хотела бы дополнить немножко, он действительно родился в провинции Прованс, но в городе Сен-Реми. И родился он в семье крещеных евреев, и очень интересно будет знать, что оба деда его были лекарями при дворах правителей Прованса.

А.П. – Позвольте, я уточню. Вины Светланы здесь нет, потому что она почерпнула эти сведения из популярных книг о Нострадамусе. На самом деле он не родился в семье крещеных евреев, евреем был всего лишь его прадед и говорить о том, что Нострадамус происходил из семьи новообращенных, некорректно. Еще отец Нострадамуса подлежал обложению налогом как неофит, но сам Нострадамус считался французом, по крайней мере, в глазах французской короны. В том, что касается дедов лекарей, здесь тоже есть ошибка. Лекарем при герцоге Рене Калабрийском, провансальском герцоге, был его прадед. Дед Нострадамуса был торговцем, как и его отец. Но еще раз повторяю, эти архивные разыскания были проведены недавно, и ответ Светланы засчитывается.

И.К. – Добрый вечер, Ирина Ивановна.

Радиослушатель Ирина Ивановна. – Добрый вечер. Я хотела бы тоже немного дополнить данный вопрос. Дело в том, что родился Нострадамус 14 декабря 1503 года и, кроме того, вы сказали, что он занимался медициной. Во-первых, у него уже с детства были математические способности и одаренность в области астрологии.

А.П. – А откуда у вас эта информация, можно узнать?

И.К. – Ирина Ивановна, расскажите.

Радиослушатель Ирина Ивановна. – Я читала книгу "Нострадамус. Новые откровения".

А.П. – Джона Хоуга, да?

И.И. – Да. Вот там как раз говорится, что он изучал не только медицину и то, что я уже назвала, но и запретные науки, такие, как иудейская каббала. Не знаю, это правда или нет. И таинственным учением алхимиков, литературой, историей увлекался.

И.К. – Ирина Ивановна, Алексей засучил рукава, сейчас будет ответ. Но, тем не менее, поощрительный приз будет ваш. Вступаем в бой. Нострадамус впереди.

А.П. – У Джона Хоуга в одной куче все. Мой коллега по нострадамоведению Питер Лемизерье англичанин, и книгу Джона Хоуга очень хорошо называет – doorstopper. Это по-английски такая штука, которой подпирают открытую дверь, отбойник, потому что он толстый, а смысла мало. Джон Хоуг пользуется абсолютно непроверенными сведениями, взятыми с целого ряда потолков. На самом деле алхимия и каббала – это абсолютно разные вещи. Опять же, алхимия и каббала не были запретными в шестнадцатом веке. Мы должны пересмотреть свое представление об эпохе Возрождения, как об эпохе мракобесия. Напротив, именно тогда-то Каббала и была напечатана, и король Франциск Первый выделял немалые средства для перевода и публикаций на французском языке классических восточных арабских и еврейских сочинений, и все это было не так далеко, потому что существовала и буйным цветом цвела иудейская культура в Испании еще до Реконкисты. По поводу того, что у Нострадамуса были способности к математике, – удивительно, потому что математику тогда не изучали в университетах, а тем более в школах. И опять же, сведения о том, что Нострадамус отличался способностями, почерпнуты из апологетических книг, которые, к сожалению, не подтверждаются. Но к чему у Нострадамуса действительно были способности – это к поэтическому пророческому языку. Здесь необходимо уточнить, что, согласно философским и культурологическим воззрениям той эпохи, поэт и поэзия пророчества связаны неразрывно. С современной точки зрения, пророчества не являются спутниками идеалистической философии, и именно поэтому Нострадамуса приветствовали французские поэты, такие, как Пьер Ронсар.

И.К. – Он даже посвятил ему великолепные строки.

А.П. – (читает стихи на французском).

И.К. – И как это сказать по-нашему?

А.П. – Поэт, обращаясь к Франции, упрекает ее за то, что она пренебрегает зловещими пророчествами, которые предрекает Нострадамус, потому что он родился не случайно, а именно для того, чтобы предупреждать французский народ о грядущих бедах. Потому что предсказывают хорошее – лжепророки, успокаивают и расхолаживают – лжепророки. А настоящие пророки предупреждают о грядущих бедах, таково было еще со времен Библии и с еще более древних античных времен. Кстати, на эти стихи Ронсара было две пародии, я перевел их, и они появятся в моей новой книге.

И.К. – Алеша, я вас перебью, потому что через минуту мы должны будем выйти из эфира, но мне хотелось, чтобы вы прочли какое то крошечное маленькое пророчество Нострадамуса, вам наиболее близкое в данный момент.

А.П. – (Читает на французском) Некий император появится близ Италии, который очень дорого обойдется империи, скажут, с какими людьми он объединяется, он, который будет больше похож на мясника, чем на принца. А что это пророчество означает на самом деле, я вам расскажу после новостей.

И.К. – У нас еще минутка, мы можем начать рассказывать. Дело в том, что Нострадамус в глазах передовой части тогдашнего французского общества, недолюбливал местную культурную элиту. Ознаменовал собою возрождение явления пророчества как такового, потому что вся культура Возрождения прошла под знаком возвращения к античным ценностям. Так, по крайней мере, считали сами деятели этой эпохи, а в античную эпоху были поэты и были пророки. И Нострадамус был как раз тем самым недостающим звеном эпохи Возрождения.

Звучит музыка

И.К. – Наша программа продолжается. Ирина Кленская у микрофона, Любовь Долотова за режиссерским пультом. В гостях у нас писатель и историк Алексей Пензенский, мы говорим о Нострадамусе. Фигура странная, удивительная не дает нам покоя уже на протяжении почти шести веков. 7293357 наш телефон. Вопрос, который я все-таки задам. Как вы относитесь к ясновидящим, пророкам и таинственным личностям? И есть ли у вас любимцы? У Алексея тоже есть вопрос. Какая из тем Нострадамуса не занимала? И на какую из перечисленных тем Нострадамус не написал книги: кулинария, косметика, военное дело или астрология? Какая? 7293357 и книжки "Жизнь замечательных людей" – вас ждет заманчивое чтение.

И.К. – Елена, здравствуйте.

Радиослушатель Елена. – Здравствуйте. Думаю, что это военное дело.

И.К. – Абсолютно правильно.

А.П. – Абсолютно правильно.

И.К. – Елена, даже сразу без интриги, но мы придумаем что-нибудь еще. А как вы относитесь к пророкам? Есть ли у вас любимцы в истории? Конечно, что-то есть, научно можно рассчитать элементарные частицы, а человек в космосе – тоже какая-то элементарная частица. Значит, можно и судьбу государства рассчитать. Наука достигнет каких-то высот, а он, может быть, уже это гениально предвидел в прошлом. Я хотела спросить, а не расскажете ли вы центурии, катрены? Я вот не очень-то разобралась в этом.

А.П. – Сейчас.

И.К. – Наталья, здравствуйте. Сорвалось. Попробуйте еще раз. Кстати, о таинственных явлениях, мы его наблюдали только что.

А.П. – Во время новостей. Здесь в студии монитор, и двадцать минут назад пришло сообщение, что глава региона Лангедокия Фреш, бывший мэр Монпелье, хочет установить памятник Ленину. Таким образом, как сообщается в новости, он хочет возродить интерес молодежи к истории, потому что, цитирую по памяти, "у нынешней молодежи нет ориентиров нравственных". Прямо по Маяковскому: делать жизнь с кого?

И.К. – Но интересен город, из которого пришло сообщение.

А.П. – Монпелье.

И.К. – Привет от Нострадамуса я бы сказала. Ольга Константиновна, здравствуйте.

Радиослушатель Ольга Константиновна. – Добрый вечер. Ирина и ваш гость, я бы хотела ответить на вопрос относительно предсказаний. Вы знаете, вот в юности у меня интуитивное чувство было против предсказаний, в особенности негативных, потому что такое было, что если слушаешь эти предсказания или сам если воспринимаешь их, то это и будет, а тем более, когда уже с возрастом я стала читать Библию, и здесь написано во Второзаконии, которое Моисей получил от Господа, что будет у вас предсказатель, гадатель, чародей и т.д.

И.К. – Ольга Константиновна, очень хорошо. Спасибо. Павел Петрович здравствуйте.

Радиослушатель Павел Петрович. – Здравствуйте. Я хотел бы продолжить, конечно, вот сейчас девушка или женщина говорила по поводу того, что пророком он, конечное, не был, а как он мог быть, когда только Бог…

А.П. – А вы читали его книгу?

Радиослушатель Павел Петрович. – Да читал я, все книги.

А.П. – Все книги?

И.К. – Все читали?!

Радиослушатель Павел Петрович. – Их две было выпущено.

А.П. – И как они назывались?

Радиослушатель Павел Петрович. – "Нострадамус" у меня даже есть, прочитал я давно. И хочу сказать о том, что Нострадамус хоть раз сказал, почему католики казнили Павла, а потом поставили памятники? И в Англии и во Франции?

И.К. – Павел Петрович, спасибо, что слушаете нас, сейчас мы попробуем внести ясность.

А.П. – Я не понял, о каком Павле идет речь?

И.К. – Павел Петрович не уточнил, не знаю.

А.П. – И я тоже не знаю. Насчет якобы конфликта Библии и явления пророчества. Вы знаете, очень сложно здесь вынести такое суждение, особенно если учесть, что больше половины книги Ветхого завета составляют книги пророков. Нострадамус, естественно, не был пророком, и он это всячески подчеркивал. Он писал: "Я не претендую на это звание, оно ко многому обязывает, а я – я величайший грешник на земле и не имею права на это звание". В том, что касается внушения, остается признать, что династия Валуа заглохла только потому, что она читала пророчества Нострадамуса. Нострадамус это предсказал. Относительно отдельно взятых личностей - особенно слишком мнительных, может быть, это и верно, но когда мы считаем, что правило самовнушения распространяется и на государство, то мы сползаем в плоскость, близкую к солипсизму. Получается, что из-за Нострадамуса начались религиозные войны во Франции, из-за Нострадамуса Франция обанкротилась, из-за Нострадамуса, как я сказал, пресеклась династия Валуа. Относительно Библии я рискну навлечь на себя гнев тех людей, которые даже мужчин бы вырядили в паранджу, если я скажу, что Библия еще богаче, чем пророчества Нострадамуса, и там можно найти больше цитат, чтобы подтвердить любое утверждение. На самом деле в самом начале Библии, в первой же книге самого любимого нашей слушательницей Пятикнижия Моисея было сказано, что Бог создал звезды и светила и разместил их на небе для своих знамений. А во второй книге (в оригинальном виде) речь идет не просто о предсказателях, а о чародеях. А это совсем другое. Магия и предсказания – это не одно и то же. Но, завершая эту тему, я хотел бы сказать, что действительно, это и раньше так считалось, и нынешними предсказателями практикуется - пророчество, предсказание, прогноз, сделанный только тому человеку, который сам об этом просит. И под его ответственность. И тому, кто знает за собой высокую мнительность, лучше не стоит в это лезть.

И.К. – Интересно, правда ли, что когда Шарко, знаменитый психиатр, проводил свои опыты с больными, говорил, что пользуется методом Нострадамуса, ставил свечу, зажигал ее, больной садился и, вглядываясь в пламя, входил в такое состояние, которое помогало ему вернуться в реальность или, наоборот, освободится от реальности.

А.П. – Тема пророческого энтузиазма, значения этого слова очень глубока и серьезна. Очень часто задают вопрос, каким образом Нострадамус создавал свои тексты.

И.К. – Это неведомо?

А.П. – Видимо да, существует концепция, согласно которой есть общий океан информации со всеми пространствами, всеми вариантами развития, как глобального, как стран, так и отдельных личностей. Там есть все. И человек, войдя в определенное состояние, может подключиться к этому океану и что-то там найти. Эту теорию по-разному подавали, есть даже научные формы этой теории, в менее научном виде из известных авторов сейчас пропагандирует Вадим Зеланд, автор теории трансерфинга. У меня нет никакого возражения, наоборот я целиком за. Дело просто в том, что и изобретатели, и ученые если и не подключены к этому океану постоянно, то периодически туда суют руку, сами даже этого не осознавая. Что касается пламени, то у Нострадамуса в прозаическом предисловии к его пророчествам указано, что это все выглядит так, как будто ты смотришь на огненный язычок, и он рождает в твоей голове образы. Я не знаю, это все-таки мистика, а я, прежде всего, историк и не имею документальных свидетельств того, как Нострадамус этого вдохновения достигал. Но я имею тексты Нострадамуса. И могу сказать следующее: что почти четыре пятых катренов в полном виде состоит из двух больших прозаических текстов и около тысячи пророческих четверостиший. Их называют катрены, катрены переводится с французского как четверостишие. Они объединены в главы по центуриям, центурия – сотня. Это старая поэтическая форма, не только Нострадамус писал центуриями, она уже в шестнадцатом веке была архаической, но для пророчества она оказалась вполне пригодной. Вообще шестнадцатый век не знал теории исторической эволюции, история для людей Ренессанса шла не по спирали, она шла по кругу, по аналогии со сменой времен года, по аналогии со сменой больших периодов, базируясь еще на астрологии, которая, не будем забывать, в шестнадцатом веке считалась абсолютно респектабельной. Вот ее действительно изучали в университетах. И все крупнейшие государственные деятели консультировались с астрологами. Считалось, что история повторяется, поэтому если мы возьмем событие, как оно описано у античных историков, например у Светония и у Тита Ливия, удалим оттуда имена, и изложим в будущем времени, то мы получим пророчество, которое сбудется.

И.К. – Так или иначе, все возвращается.

А.П. – И именно так и вышло, потому что многие катрены Нострадамуса описывают современных ему политиков. Или римских императоров, или французских королей средневековья и Возрождения, но в дальнейшем они были приняты за предсказания сходных исторических фигур, которые появились много веков спустя.

И.К. – И совпало ведь?

А.П. – Да. Потому что во все времена были солдаты, стремящиеся к верховной диктаторской власти, он описывал Юлия Цезаря, который начнет с полководческой карьеры, а в результате обретет верховную диктаторскую власть над всем государством. В двадцатом веке в определенной степени эту биографию повторил Гитлер. И в катренах, где описан Франциск Первый, потом видели Наполеона, потому что Наполеон тоже вторгался в Италию, как и Франциск первый.

И.К. – А эти истории или это тоже легенда, что он был замечательный врач, и ему принадлежат великие розовые таблетки, которые возвращают молодость и дезинфицируют? Он призывал людей быть чистыми, соблюдать диету, он был одним из первых таких врачей. Я могу тоже повлечься за мифом, говорят, что он приходил, поднимался в свою комнату, там стояли зеркала, и он вводил себя в такое удивительное состояние. Тоже легенда? Вряд ли?

А.П. – Да, это легенда, но сам он писал, что сидит в маленьком кабинетике, у него там бронзовая табуреточка, стол, много книг (тема личной библиотеки Нострадамуса отдельная, она сейчас изучается, очень интересен круг его чтения), и сидит по ночам, работает, наблюдает звезды, как он пишет. Астрологи за это над ним смеялись, они говорили: чтобы составлять гороскоп, совсем не обязательно смотреть на звезды, потому что есть таблица. И как он вводил себя в это состояние, я могу только гадать. Каким образом рождались поэты? Я тоже могу сейчас сесть перед свечой, но у меня не получится. Я тоже могу, наверное, ввести себя в такое кататоническое состояние, а вы это будете записывать, но я не думаю, что эта книга будет пользоваться популярностью пятьсот с лишним лет.

И.К. – Ну да раз так, послушаем телефонные звонки. Здравствуйте, Ольга, мы вас слушаем.

Радиослушатель Ольга. – Вы знаете, я хотела бы спросить. Как вы относитесь к книге Димде, который посвятил достаточно много времени изучению Нострадамуса, его поездок и мест, где он был, мало того, его книги переведены на старофранцузский текст.

А.П. – Я знаком с господином Димде, он очень приятный и очень симпатичный человек. Сразу по поводу факсимиле текста оригинального. Текст с ошибками, там много ошибок. Матрица, которую он использовал для расшифровки, неубедительна, мы говорили с ним об этом и он, кстати, со мной так особо и не спорил. Человек, движимый благими намерениями, самыми хорошими намерениями расшифровать Нострадамуса. Книга вышла достаточно давно, и мы можем просто судить о том, верна ли расшифровка или нет, по тому, сбылись ли события за последние десять-пятнадцать лет с момента выхода книги. Нет, не сбылись, значит мимо. Я еще хочу сказать, что за пятьсот лет вышло очень много книг с такими вот ключами, просто у нас в России мало переводится. К счастью, это факт. К нам попадает одна пятидесятая, и вообще я считаю, что прежде, чем начать расшифровывать текст, надо сначала доказать, что он зашифрован. Нигде Нострадамус не писал, что он зашифровал свои пророчества.

И.К. – Он просто слышал ритм, как он писал.

А.П. – Да-да, а то, что язык такой двуличный – так это закон оракульной поэзии.

И.К. – Нина, здравствуйте.

Радиослушатель Нина. – Добрый вечер, у меня к вам немножко вопросов. Скажите, а при каком короле иудейская Каббала была в почете?

А.П. – Я не сказал, что она была в почете, ей интересовались.

Радиослушатель Нина. – Что она переводилась.

А.П. – Франциск Первый. Нострадамус сам в личной переписке Каббалу отвергал.

Радиослушатель Нина. – Это какой год?

А.П. – Это первая четверть пятнадцатого века. Умер он в 1547 году.

Радиослушатель Нина. – И еще хотела сказать насчет астрологии, знаете, почему церковь отрицает это? Потому что астрология слишком точна, поэтому они не хотят этого. Но человек умный прислушается и будет думать, а можно ли это изменить.

И.К. – Нина, спасибо. И еще послушаем Алину.

Радиослушатель Алина. – Добрый вечер Ирина, Алексей. Алексей, спасибо за прекрасный французский, с удовольствием послушала.

А.П. – Спасибо.

Радиослушатель Алина. – Ирина, во-первых, ответ на ваш вопрос. Мне как-то ближе наши святые старцы, Иоанн Кронштадский. И давайте хотя бы вспомним нашу Матронушку Московскую. Если женщина без образования смогла все предвидеть, зачем тогда говорить про Нострадамуса? При его образовании это вообще, наверное суперпророк был, и не надо говорить, что он просто там анализировал что-то.

А.П. – Нет, не совсем правильно. Это совсем разные вещи, что вы говорите про Иоанна Кронштадского и Матрону. Многие православные – это целый океан, к которому подойти-то трудно, а подходить надо с благоговением, потому что это колоссальный пласт. Нострадамус был предсказателем светским, вы поймите. Шестнадцатый век, другая эпоха, другая цивилизация. Представьте себе, это были инопланетяне, они потом улетели в конце шестнадцатого века. Все нынешняя Европа совсем другая, даже сравнивать нельзя. Нынешняя Европа пытается его расшифровать, хотя он даже не зашифрован-то был. Его современники не считали, что там какой-то ключ скрыт, и на Западе существует своя богатейшая эсхатологическая традиция, свои пророки и пророчества Тибуртинской Сивиллы и Мефодия Потарского. Многие из них действовали еще до великого раскола Западной и Восточной церквей. Те же пророчества признаются и у нас. И это, кстати, великолепный фундамент для духовного поиска взаимопонимания. Это две разные темы, это две разные планеты.

И.К. – Скажите, пожалуйста, Алеша, какое пророчество его вам особенно интересно и оно сбылось, расскажите об этом.

А.П. – Собственно, сбывшихся пророчеств, конкретных, на самом деле у Нострадамуса очень мало. И в этом плане я должен солидаризоваться парадоксальным образом с одним из наших слушателей, в частности он промазал, но в глобальных вещах он оказался прав, он предвидел нечто подобное великой французской революции восемнадцатого века, надо опять же заметить что не он один. Что в этом он просто повторил многих своих современников, таких как Ришар Русса, Пьер Тюррель и арабский астролог Абу Машар, который предсказал великие перемены в Западной Европе, он предсказал это еще в раннем средневековье, в арабском мире. Он предсказал, действительно, угасание династии Валуа, и переход короны к Бурбонам, но самое главное, он предсказал, и в этом он оказался прав, что, к сожалению, будущее отнюдь не безоблачное. Я повторю, если кто-то не слышал, что для его современников это было колоссальное потрясение, потому что большинство считало, что Золотой век накануне, что скоро все изменится, все будет нормально, скоро всего вдоволь будет. Он сказал: нет, будет еще много войн. Однако он не предсказал ни Гитлера, ни Сталина, ни полеты в космос, ни одиннадцатое сентября, ни Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. Не будет и другого случая сказать, Россия в его пророчествах не упоминается.

И.К. – Он предсказал тенденцию, некий переворот мира. Скажите, много очень частных таких предсказаний, например, с Генрихом Вторым, когда просто написал, от чего тот погибнет, или это тоже легенда?

А.П. – Действительно, катрен есть, который стали увязывать с гибелью Генриха второго, но только в семнадцатом веке. Сам Нострадамус считал, что он предсказал гибель короля в другом катрене. На самом деле там имелось в виду другое, там, в третьей строке, открытым текстом написано: из двух флотов победит один. Или два флота объединятся в один, это можно понять как угодно, во всяком случае, при жизни Нострадамуса никто, и это подтверждается документально, не считал, что Нострадамус предсказал смерть короля. А действительно, Генрих Второй и его супруга Екатерина Медичи приглашали Нострадамуса в Париж, но это было связано не с книгой "Центурий", это было связано с предсказаниями в ежегодных альманахах, которые, кстати, при жизни Нострадамуса пользовались гораздо большим спросом и большей популярностью.

И.К. – То есть, астрологический прогноз.

А.П. – Там было указано в мягкой форме, что королю будет грозить от руки заговорщиков, но это было предсказано на 1555 год, но Генрих погиб четырьмя годами позднее.

И.К. – Но, тем не менее, он предсказал свою смерть.

А.П. – Да, его первый биограф Шовиньи пишет, что Нострадамус предсказал свою смерть. "Утром вы не застанете меня в живых". Я должен отметить, что опытный врач может предсказать свою смерть, если до нее осталось меньше суток. С другой стороны, его альманахи, о которых у нас не было возможности поговорить, тема большая. Я начал сейчас ими очень плотно заниматься, слава Богу, у меня есть возможность благодаря западным коллегам наложить на них руку. Я начал их читать и, к удивлению своему, понял, почему Нострадамус пользовался колоссальной славой, европейской славой самого правильного предсказателя. Потому что у него действительно много попаданий именно в годовых ежегодных альманахах, ведь очевидно: если животное выглядит, как собака, лает, как собака, и кусается, как собака, то это и есть собака. Если Нострадамуса ценили как самого правильного предсказателя, то значит, наверное, он действительно не часто ошибался в ежегодных прогнозах своих. Но эта тема большая, и я думаю посвятить ей следующее свое исследование.

И.К. – И это тема для следующей передачи – вообще астрологический прогноз ученых людей. Скажите, а какой бы вопрос вам хотелось задать Нострадамусу, например?

А.П. – Хороший вопрос, да это интересно. Вы знаете, если бы мне удалось с ним встретиться (я рационал и мне очень трудно представить то, чего не может быть), но если пофантазировать, я бы убрал диктофон в карман, я бы поговорил с ним о любви и спросил его, как можно сохранить в себе любовь, пройдя через ущемленные города, увидев кровопролитие на улицах, дважды избегнув насильственной смерти и тюрьмы Инквизиции. Как можно при этом сохранить в себе любовь и не сломаться и двигаться дальше.

И.К. – Жить, и не обращать внимания на прошлое?

А.П. – Да, то есть, наверное, попросил бы его научить меня прощать.

И.К. – А вы думаете, он умел прощать?

А.П. – Судя по всему, да.

И.К. – Мне кажется, он был человек такого светлого характера, легкого.

А.П. – Думаю да, для этого достаточно почитать его книгу рецептов, потому что большего уважения к женщине, - а опять же, женщина тогда была на дурном счету, - а тут он начал свою литературную карьеру, это же была его первая его книга. Он посвятил большую книгу женщинам.

И.К. – И придумал много рецептов, кремов, лосьонов, таблеток для красоты.

А.П. – Да, кулинарных рецептов.

И.К. – Ему нравились радости жизни.

А.П. – Да он любил жить, как и полагалось образованному человеку, любил жизнь во всех ее проявлениях.