Почему россияне умирают молодыми?

И.И. – Только 15% россиян умерают от старости. Эти данные обнародовал центр стратегических исследований МЧС. Это противоречит заявлению демографов, что число пенсионеров в России растет и нация стареет. 85% жителей страны умерают преждевременно, не дожив до старости. Основные причины ранней смертности – это неправильный образ жизни. Также десятки тысяч человек ежегодно гибнут в дорожных авариях в природных катастрофах и так далее. Тем временем нидерландские ученые опубликовали исследование в результате которого выясняется, что больные люди выгодны для экономики развитых стран именно тем, что они меньше живут. Сегодня мы обсудим эту проблему, проблему взаимосвязи экономики и демографии. По прогнозу в ближайшем будущем население земли начнет стареть все быстрее и быстрее и к концу века средний возраст перевалит за 45 лет. В некоторых странах пенсионный возраст повышают, а у нас общество протестует.

В.Ш. – От старости никто еще не умер. Нет ни одного паталогического протокола, где бы было зафиксировано, что человек умер от старости. Человек в любом возрасте умерает от какой–то паталогии, и в молодом возрасте и в пожилом. Данные о том, что обществу выгодны больные люди, но больные люди же не создадут тот объем продукции в течение молодого возраста, который воссоздаст здоровый. Это утверждение совершенно неправильно.

С.К. – Молодые люди, которые могут зарабывать, сами могут обеспечить себе лечение. Вот когда люди выходят на пенсию, они рассчитывают на поддержку государства.

В.Ш. – В течение жизни, в течение молодого возраста, пока человек работал, он создал гораздо больше продукции, чем он потребил. Поэтому приходящее молодое поколение пользуется результатами труда пожилого поколения, это закон.

Да действительно, в пожилом возрасте требуются определенные расходы на поддержание жизненных функий человека, но если взять вцелом группу пенсионеров 60 лет и старше, можно видеть, что есть молодые трудоспособные пенсионеры.

С.К. – Пенсионеры не способны себя обеспечить. Если говорит о молодежи вцелом, то можно говорить, что присутствует высокая смертность молодежи и людей, не доживших до пенсионного возраста. На это оказывают влияние такие факторы как неуверенность в будущем, в завтрашнем дне и растление через средства массовой информации.

В.Ш. – Я хочу привести в пример тот факт, что в Москве 47% пенсионеров работают.

И.И. – Если ссылаться на данные кадровых компаний и управлений службы занятости, то можно сказать, что туда часто приходят люди пенсионного возраста, которым предложить ничего кроме работы работы вахтера невозможно.

В.Ш. – Посмотрите объявления, что людей старше 35 людей компании на работу не принимают. Вы увидите где–нибудь еще такие объявления, например, в Европе или США? Создается искусственная возрастная дискриминация.

И.И. – А почему тогда все–таки выгодно получается государству, чтобы люди не доживали до пенсионного возраста и таким образом не расходовали социальные средства?

В.Ш. – На мой взгляд – это ошибочное мнение. С увеличением средней продолжительности жизни, которая за последние 20 лет выросла вдвое, изменяется и биологический возраст. Сейчас у нас граница молодого возраста – 44 года. Граница биологического возраста подтягивается к хронологическому. И природа позволяет человеку все более длительное время находится в активном состоянии.

С.К. – Раньше были очень ранние браки, поэтому 40–летний возраст считался уже старым.

И.И. – Ускоренное старение – следствие увеличения рождаемости и продолжительности жизни. В итоге детей становится меньше, а стариков все больше.

В.Ш. – Да это факт, но это такая социальная политика, которая приводит к снижению рождаемости, к снижению численности населения, к увеличению старшевозрастной группы. Эволюция сейчас все равно будет увеличивать среднюю продолжительность жизни. Потому что эволюция сейчас нацелена на то, чтобы развивалась интеллектуальная материя. Мудрость в 40 лет к человеку не приходит, она приходит где–то к 60 годам.

И.И. – Это все гуманитарные проблемы. Хотелось бы все–таки больше уделить внимания экономике и демографии. Действительно ли, если удастся повысить продолжительность жизни, то проблемы будут только нарастать и почему так происходит?

В.Ш. – Мы сейчас стремимся к увеличению средней продолжительности жизни. К этому стремятся во всем мире. Это мечта человечества, она всеми социальными силами претворяется в реальность. Если мы не будем увеличивать группу старшего возраста людей, мы не будем достигать этих стремлений. Что касается экономических позиций, то здесь нужно сделать все, чтобы люди старшего возраста получали возможность реализовать тот жизненный опыт, те знания, те силы, которые в них еще существуют. И если полковник в 45 лет выводится из вооруженных сил по возрасту, а не потому что он не в состоянии управлять полком или дивизией, а только потому что ему исполнилось 45 лет, я считаю, что это социальная ошибка.

С.К. – Если повышать продолжительность жизни, тогда нужно заботится и о рабочих местах для этих людей, а как их создавать? Мы уже отмечали, что людей старшего возраста особо никто нигде и не ждет. Сейчас есть такая тенденция, когда возравращают ведущих инженеров на заводы только потому что нет молодых, но это очень небольшая категория людей. Многие эксперты говорят о том, что не надо повышать пенсионный возраст.

В.Ш. – Это особый аспект. То что у нас сейчас мало инженеров, под этим фактом скрывается не демографическая основа, а чисто социальная.

С.К. – Я говорю о том, как занять этих людей?

В.Ш. – Да сейчас приглашают пенсионеров в атомную промышленность. Все инженеры делают сковородки и работают в ларьках. Это разве не экономический фактор? Не дискриминация возможностей человека, вложения своих сил? Я счита, для того, чтобы использовать силы старших возрастных групп людей, нужно ввести какое-то морально–этическое решение проблемы экономического участия в деятельности общества старших возрастных групп. Почему в ларьке стоит человек молодого возраста и торгует сигаретами? Что эту работу не может сделать пожилая женщина?

С.К. – О стариках забыли, молодых не додумали.

В.Ш. – На самом деле вчера у нас был случай. Человека отца восьмерых детей лишают родительских прав в Новгородской области и кем эти дети вырастут?

И.И. – А почему его лишают родительских прав?

В.Ш. – Жена умерла. 8 детей он воспитывает так, как он считает нужным. Дети не побераются, чистые, ухоженные. Отца пытались отправить в псих. диспансер. Он был на Украине и нарушил режим 90 дней пребывания в стране. Детей органы опеки украинские забрали, передали в Новгород. Кем вырастут эти дети? Почему пьющая и курящая женщина с квартирой имеет право воспитывать ребенка, а тут хорошие нормальные дети, у них распределены все обязанности, а человека лишают родительских прав?

И.И. – Среди людей, работающих на объектах частной собственности доля страдающих профессиональными заболеваниями выше на порядки и составляет 35%. На производстве отмечается и заболеваемость среди работников, поэтому люди и не доживают до пенсионного возраста.

В.Ш. – офисные работники также страдают тяжелыми заболеваниями, такими как сердечные заболевания, простатит и ожирение.

С.К. – Причины этих заболеваний кроются в элементарной неорганизованности производственного процесса. В советское время в середине 80–х годов была введена такая физкультурная практика перед работой.

И.И. – Причины ранней смертности известны – это курение, злоупотребление алкоголем, профессиональный травматизм и загрязненность воздуха.

В.Ш. – Если человек молодого возраста болен, идут значительные средства на поддержание его здоровья. Эти средства мы статически учитываем, но в сравнительном аспекте нигде не приводим. Больной человек – менее выгоден в экономическом плане для государства, чем здоровый. Те же производственные факторы. Человек генетически несостоятелен, он может быть просто непригоден для данной работы, он может быть просто непригоден для данной работы, поэтому он и зарабатывает данное заболевание. Это все нужно учитывать. Это регулируемые процессы.

С.К. – Рожайте люди!

В.Ш. – Для того, чтобы рожать, нужно еще много всего.

С.К. – Самое главное – это качество жизни.

В.Ш. – У нас на первом месте идут материальные ценности, заработать на квартиру, на машину, а о том, чтобы завести ребенка все думают в последнюю очередь.

С.К. – Первая сторона – это качество жизни, но есть еще и вторая сторона – это "качество" ребенка. 20–30 лет назад жизнеспособный плод был тот, который весил больше одного килограмма, а сейчас уже 400 грамм. Мы вынашивает искусственно этот плод. Ведь все это ложится серьезной биологической нагрузкой на ребенка. И те дети, которые получаются при искусственном осеменении и те дети, которые донашиваются в инкубаторах – это все определяет биологическое качество нашего населения и оно снижается этими факторами, это тоже нужно учитывать.

С.К. – В том же Китае давно уже идет политика одна семья – один ребенок. То там скоро вырастет резко количество пенсионеров, а им на смену придет малая часть людей, потому что их самих будет меньше. Страна превратится в страну пенсионеров, а в итоге возрастут нагрузки на социальную сферу.

В.Ш. – Китай пока что не страдает от демографической проблемы.

С.К. – Осталось недолго, 20–30 лет.

В.Ш. – Я думаю что серьезных демографических нагрузок на экономику страны не произойдет в Китае. Экономика Китая сейчас интенсивно развивается, не смотря на то, что этот запрет у них действует уже порядка 40 лет. Там если рождается второй ребенок, то он не имеет определенных прав, он не может поступать в высшее учебное заведение, по партийной линии всем родителям таким дают выговор.

С.К. – Родители не имеют права занимать государственный пост, если они имеют более одно ребенка.

И.И. – Как в итоге выйти из этой ситуации? Должен быть выгоден здоровый человек или выгоден все–таки больной?

В.Ш. – Мы же говорим о качестве жизни. У больного человека не может быть высокого качества жизни – это однозначно. Качество жизни определяет прежде всего здоровье. Если мы хотим иметь высокое качество жизни своего населения, мы должны побеспокоиться в первую очередь, о его здоровье. Если мы хотим использовать все ресурсы лиц пожилого возраста, нужно подумать и разработать целую систему, то есть подойти к данному вопросу аналитически. Нужно предложить те возможности, в которых бы данные резервы и ресурсы могли бы быть эффективно использованы.

И.И. – Но для этого нужны определенные механизмы. Вы говорите "Мы" и адресуете это, соответственно, власти, правильно?

В.Ш. – Совершенно верно.