В чем смысл поста?

А.М. – В преддверии Великого поста мы решили посвятить нашу программу этим знаменательным дням, которые, я надеюсь, не пройдут бесследно для нашей жизни. Пару лет назад пост вошел в моду. Это видно по тому, что во всех ресторанах появилось постное меню, во всех супермаркетах выделяются специальные полки для постных продуктов и так далее. Мода на пост – это хорошо или плохо?

И.Ф. – Сама по себе мода – это плохо, потому что все начинают носить одно и то же, есть одно и то же. То есть, все привыкают к стадному чувству, нет какой–то индивидуальности. В моде, например, красный цвет – все в красном, в моде черный – все в черном. Это плохо, а мода на пост, мне кажется, плоха вдвойне. Пост – это не физические упражнения или другие ненужные вещи. Пост – это духовное совершенствование. Сейчас, на Масленицу, когда собираются, почитав Лескова, со стопкой блинов (это когда ставишь локоть на стол, а ладонь ложится на стопку), конечно, поговорить о посте нужно. Пост – это внутреннее делание человека. Это очень важный момент. Когда в нашу советскую жизнь вдруг ворвались духовные ветры, которые начали все изменять в нашей жизни, многие верующие или приходящие к вере оказались не готовыми что–то предоставить напоказ. И сразу показали, что вера – это молитва, поклоны, пост, длинная одежда.

А.М. – Черная, глаза в пол…

И.Ф. – То, что должно быть внутри человека, как сказано в Евангелии: "затворись в келью твою и помолись Отцу твоему" – это стало напоказ выноситься. Одно из того, что вынесено напоказ – это пост. Пришел человек в гости на Великий пост и начинает, мягко говоря, выкозеливаться: мне этого нельзя, я сейчас пощусь, у нас там пост. И вот вокруг него все начинают прыгать, бегать: а что вам можно? Вы знаете, вот у нас есть такой кексик, там только яичный порошок в составе, вы его будете кушать? А он такой правильный: нет, яичный порошок я не могу себе позволить. И вот собрались по одному поводу, а человек совершенно по другому развернул весь вечер, весь разговор. Кто–то его в душе тихо осудил, кто–то, может, начал им гордиться. Но, в общем–то, человек кроме вреда ничего себе не принес, кроме того, что он показал, какой я весь умный, красивый, постящийся. Мода на пост – неправильно это. Не мода должна быть, а внутреннее состояние человека. То есть когда человек идет по духовному пути, идет, совершенствуясь, к Богу, он вдруг понимает, что ему нужно что–то еще сделать, чтобы в духовном плане приблизиться к Богу. Мы с вами все прекрасно знаем, что переевший человек уже не способен мыслить, у него пропадает живость ума, ему бы полежать на диванчике, пожевать мысленно телевизор, где думать не надо. То есть человек не способен работать. Когда человек начинает поститься, у него появляется живость ума, он начинает работать. Мне сейчас скажут, что у голодного человека мысли только о том, как бы покушать. Но мы не берем крайности, когда человек начинает изнемождать себя в посте. Смысл поста – ограничение себя в удовольствии. И вот через этот маленький подвиг ты приближаешься к Богу. Я могу привести очень интересный пример, с которым сталкиваются многие батюшки. Приходят перед постом и просят благословить на пост. И просят: "Батюшка, благословите меня на молочное в пост. У меня, там, больной желудок, повышенное давление…". Говоришь: "Конечно, если больной желудок, пейте молочное. Давайте сделаем так: на время поста откажитесь от сериалов". Довольно часто человек отходит, потом возвращается и говорит: "Нет, без молочного я смогу, а вот без сериалов нет".

А.М. – Да уж… Батюшка, благословите меня на сигареты, у меня душа болит. Кстати, исключительно постный продукт.

И.Ф. – Пост – это именно то состояние, когда ты не обращаешь внимания на холодильник. Кто постился, может заметить, что он приходит с работы на первой неделе поста и ничего не ест (на первой неделе поста есть такая традиция ничего не кушать). И вдруг человек понимает, что у него освободилась куча времени. Вы не поверите, но это так. Он не занят готовкой, еще чем–то. Первое время человек не знает, куда себя приложить, что с этим временем делать, то есть пост – это освобождение времени для чего–либо.

А.М. – Вы знаете, когда у нас в студии был Владимир Легойда, и я ему задавала вопрос о моде на православие, он мне ответил, что мода на православие все же лучше, чем мода на пиво. То же самое я могу сказать и о посте. По–моему, мода на пост лучше, чем мода на какие–то алкогольные напитки.

И.Ф. – Я с вами, конечно согласен, что в сравнении мода на пиво, конечно, хуже, чем мода на пост, а мода на добрые дела лучше, чем на злые. Я не к сравнению веду, сама мода, она плохая. Человек должен до этого дорасти, должен это принять. Пост не может привести тебя к Богу, но Бог может привести тебя к посту.

А.М. – Чем отличается принципиально пост христиан от постов в других религиозных традициях? Кришнаиты, например, мясо вообще не едят, у мусульман есть дни четкого ограничения в еде. Месяц Рамадан – это такой очень серьезный пост, и, по–моему, там сложнее, кстати, продержаться.

И.Ф. – Многие религии вообще ограничены всю жизнь в мясе, например, ислам, иудаизм. Там свинину вообще не едят. Как определить есть ли отечеству польза от поста? Был такой вопрос. Я думаю, отечеству пост сам по себе в прямую не может принести пользу, но пост принесет пользу отдельному человеку, который уже может принести пользу отечеству. В православии есть определенные постановления, когда мы постимся. И вот многие опытные духовники говорят, что, да, ты не всегда можешь поститься, там, по состоянию здоровья, еще по каким–либо причинам. Но все–таки как–то держать пост все равно надо, чтобы не отрываться от сообщества единоверующих. То есть мы себя понимаем как одна большая верующая семья: кто-то хороший сын, кто-то плохой, но все равно мы семья.

А.М. – Я бы хотела посмотреть на человека, который считает себя хорошим сыном.

И.Ф. – Ну, есть, наверное, такие люди, но это не важно. И таких любит Господь, может, даже и больше любит. Так вот, в каждой семье есть свои определенные правила, например, что дальше спальни заходить в ботинках уличных нельзя, или надо мыть руки перед едой. В нашей христианской семье заботливая матерь-церковь постановила четыре раза в год держать большие посты. И когда ты держишь большой пост, ты осознаешь себя в серьезной группе, в христианской семье. Каждый друг другу помогает: молитвенно, постом. Все в этот момент исповедуются, причащаются. Есть посты, которые мы установили в память о трагических событиях, связанных с Господом нашим Иисусом Христом – это среда и пятница. Постимся в среду, когда Господа предали, и в пятницу, когда Господа распяли. В память о страданиях нашего Отца небесного мы держим этот пост. Это совершенно логично. В каждой семье есть траурные дни, дни поминания наших ушедших близких людей. И, естественно, в эти дни мы пытаемся ограничить себя в веселье. Если пригласят тебя в такой день на какое-то увеселительное мероприятие, ты даже если пойдешь, то по нужде, с неохотой, внутренне себя ограничивая.

А.М. – Ну а что касается поста, то такое вот внутреннее состояние нужно помножить на десять.

И.Ф. – Это зависит от каждого христианина.

Радиослушатель Борис Иванович – Я призываю всех, чтобы люди верили в Бога. Но Иоанн Златоуст сказал о том, что все священники – мошенники, и этого нужно бояться.

А.М. – А где он это сказал?

Радиослушатель Борис Иванович – А вот сам священник пусть ответит, где он это сказал.

И.Ф. – На самом деле, я не помню, где он такое мог сказать. Дело в том, что он и сам был священником, святителем Константинопольской церкви. Я пытаюсь сейчас вспомнить "шесть слов", которые обращены ко священству. Я не помню, где Иоанн Златоуст говорит такое. Поэтому я не могу ответить напрямую на этот вопрос, но от себя я могу сказать, что если вы в своей жизни столкнулись с таким явлением, нельзя переносить частные личные поступки отдельных священников на всю паству. Мы знаем и видим очень много примеров и духовности, и жертвенности, и говорить о поголовном мошенничестве среди пастырей мы не можем. Вспомним, допустим, начало XX века в нашей стране. Сколько добросовестных пастырей унесло это "красное колесо" лагерей, издевательств, страданий, расстрелов. И чтоб среди них были мошенники? Которые обманывали народ, а потом ради своего обмана шли на крестные мучения? Я не поверю.

А.М. – Мы говорим сегодня о Великом посте, который начнется в ближайший понедельник. У нас есть вопрос от радиослушателя Константина о подражании Христу.

И.Ф. – Константин, я с вами полностью согласен, подражать Христу нужно обязательно в его любви, в творении добра и в жертвенности. Причем приносить в жертву нужно именно себя на алтарь Господа, на алтарь своего ближнего. Человек для Бога должен жертвовать всем. Как жертва приятна Богу? Это сокрушенный дух человека. Сокрушение, смирение – это самая приятная жертва на алтаре Божьем.

А.М. – У нас есть еще такой вопрос: является ли постное блюдо и вегетарианское одним и тем же? Это такой кулинарный вопрос. Интересный аспект, давайте его коснемся.

И.Ф. – Ну, вегетарианство и пост – это не одно и то же. Вегетарианство не предусматривает пищи животного происхождения не ради воздержания, а чтобы не есть животных. Хорошо это или плохо, я не берусь об этом говорить, но я думаю, это бессмысленно. Дело в том, что после Великого потопа Господь разрешил употреблять в пищу животных. Апостол Петр говорит о том, что нельзя гнушаться тем, что Господь предопределил для человека.

Какова мера поста? В церкви определен основной вектор – ограничение в пище, но каждый человек варьирует меру поста для себя самостоятельно. Все должно быть по силам. Мой духовник говорил, что, если человек умирает от поста, это грех самоубийства. Я считаю, что вы на себя можете возложить какую-то меру поста, не берите ее слишком сильно, но и не делайте это "для галочки". Тогда уж лучше совсем не поститься. Вот как постятся дети. Я сторонник того, чтобы по утрам перед школой дети выпивали какой–нибудь йогурт. В остальном, постятся они так же, как и родители. Ну, естественно, когда мы очень строго постимся, им что–то особое, там, рыбку, например. Даже в семинарии предлагают рыбу, а ты можешь есть или не есть.

Радиослушатель Василий – У меня такой вопрос: не все ученики в школах верующие, большая часть неверующих. Что делать ученикам, которые кушают в школе?

И.Ф. – Что делать верующим ученикам, которым на завтрак в школе подают аппетитно пахнущие сосиски, которые, к тому же все остальные едят? Я думаю, что если ты можешь совершить такой подвиг ради Христа и отказаться от сосиски, то лучше отдай ее другу или собачке во дворе. Ну а если ты пока не чувствуешь пока в себе такой установки на подвиг, то ограничь себя воздержанием в среду и в пятницу. Но я хотел бы повторить, что очень важно, чтобы это было добровольно, не потому что тебе родители запретили.

А.М. – Давайте обсудим результаты опроса на тему "приближается Великий пост, собираетесь ли вы поститься". Интересные результаты:

нет, я не буду поститься, потому что я не религиозен –35%;

нет, я не буду поститься, потому что я не христианин – 6%;

собираются поститься 16% опрошенных;

как получится – 43% ответов.

Очень интересные комментарии. Например, из ответов тех людей, которые собираются поститься: "собираюсь, но с целью оздоровления", или "собираюсь, потому что это полезно для фигуры, для здоровья", или, например, "не только поститься, но и голодать в течение 20 дней". То есть опять речь идет об очищении организма. Меня поразило количество таких ответов. Как вы это прокомментируете?

И.Ф. – Мне очень понравилась вторая строчка: "нет, я не буду поститься, потому что я не христианин" – и напротив радостная цифра – 6%. Для меня, как для христианского проповедника, это очень радостная цифра. Но вот ответы тех, кто собирается поститься для меня, к сожалению, очень грустные. Пост для идеальной фигуры, я думаю, не очень подходит.

А.М. – Ну вот посмотрите: "повышает тонус, здоровое питание, меньше животного белка".

И.Ф. – Меньше животного белка… Да, я с этим согласен, но насколько это хорошо, об этом можно еще поговорить. Я думаю, что простое воздержание в количестве пищи более полезно, чем такое соблюдение поста. Лучше всю жизнь воздерживаться в пище и питии, чем поститься ради здоровья. Постятся ради здоровья духовного. Пост может быть во время болезни, потому что болезнь уже сам по себе пост, то есть изнеможение твоей плоти для духовного совершенствования. В трагических обстоятельствах человек более восприимчив к любви, к милосердию, он лучше понимает страдания другого человека. Но пост не может быть целью для здоровья. Господь может тебе дать здоровье для поста, но это не может быть целью.

А.М.. – Есть, например, и такие комментарии: "пост имеет мало отношения к Богу, надо просто не обижать друг друга и не делать зла".

И.Ф. – Речь идет о том, что надо быть гуманным человеком и не делать зла, и этого, в общем, достаточно. Для человека верующего, религиозного не достаточно быть просто хорошим человеком.

Радиослушатель Игорь – Когда сложилась современная система постов?

А.М. – Вы про Ноя говорили, что ему разрешено было животных употреблять в пищу. И вот как–то непонятно, когда это ограничение возникло.

И.Ф. – Оставим этот ветхозаветный момент. Традиция постов складывалась очень долго, как и церковные традиции вообще. Богослужебные посты складывались чуть ли не до XV века. Первый пост, который возлагали на себя христиане – это был Великий пост по образу и подобию того сорокадневного поста, который принял Господь наш после крещения. Этот пост был приурочен к дате Воскресения Христова. Потом складывался Успенский пост, то есть опять трагическое событие для церкви, но в то же время и радостное – появился новый молитвенник за всю церковь, это Пресвятая Богородица.

А.М. – Успение – это день смерти?

И.Ф. – Да, так же как и воскресенье – это умирание для жизни будущей. Успенский пост сложился в V веке, если я не ошибаюсь. Потом был Петровский пост и Рождественский пост. Традиция постов, кстати, очень быстро образовалась, хотя сам устав долго складывался. В первой христианской церкви был только один Великий пост.

А.М. – Значит ли это, что все остальное не обязательно? Раз первая церковь постилась одним Великим постом, то остальное вторично.

И.Ф. – Дело в том, что церковь устанавливала посты не просто так. Мы, наверное, обязаны соблюдать наставления матери–церкви, так как мы ее любим. Обратите внимание, что каждый пост предшествует переходу из одной жизни в другую. Итог Великого поста – переход из жизни земной в жизнь вечную. Успенский пост – переход из жизни земной в жизнь вечную. Рождественский пост – переход младенца Христа из жизни вечной сюда на землю. То есть пост – это образ умирания и оживления в новом состоянии. Результат поста – это не то, что у тебя отняли кусочек мяса, и ты грустишь все 50 дней, а потом тебе его дали, и у тебя радость. Пост – это переход в какое-то новое состояние.

А.М. – Говорят, что в пост главное не есть людей. Такое вот устойчивое выражение: "Кушай что хочешь, но людей не ешь".

И.Ф. – На эту тему есть очень интересный рассказ. Я его слышал от одного преподавателя Московской духовной академии. Он живет в Троицко–Сергиевой Лавре, а над ним живет совершенно светский человек. И вот мой знакомый рассказывает: "Еще в советские времена мы встречаемся с ним во дворе на первой неделе поста, и он меня поздравляет с началом поста. Я его спрашиваю: "А как вы это определили?". А он отвечает: "Очень просто. Надо мной живут две верующие старушки. Они живут, как две сестрицы. Поют акафист, читают молитвы. Но как наступает пост, они начинают ругаться". Действительно, когда ты постишься, открываются вдруг какие–то негативные черты твоей души.

А.М. – А почему?

И.Ф. – Наверное, утончение твоей плоти вскрывает болевые точки. Многие люди, которые постятся, могут об этом сказать. Вдруг откуда–то появляется раздражение, осуждение…

А.М. – Может быть, просто питаться надо нормально?

И.Ф. – Понимаете, пост приносит и пользу. Ты вдруг начинаешь видеть себя таким, какой ты есть. С тебя сняли лишнюю прослоечку жира, и вдруг обнажились твои колючие кости. Смысл поста в том, чтобы увидеть свои какие–то недостатки и с помощью Божьей их исправить. Разрешается в пост вкушать морских гадов, как их называют.

А.М. – Икру, наверное, можно?

И.Ф. – Икра, кстати, не разрешается. Икра разрешается в Великий пост только в дни послаблений: Благовещенье, Вход Господень в Иерусалим, и в Лазареву субботу.

А.М. – А лобстеров и лангустов можно есть каждый день?

И.Ф. – Нет такого в русской традиции, потому что не было у нас креветок, лобстеров.

А.М. – Отец Игорь, но ведь это очень дорого. Поститься дорого. Получается, что все деньги уходят на то, чтобы покупать себе постную еду. Но ведь это же абсурд.

И.Ф. – Ну, конечно, если поститься на лобстерах и креветках, то это дорого. Я только хотел сказать, что афонская традиция говорит о том, что во время поста можно вкушать морских гадов. А на счет того, что дорого поститься, я так не думаю. В посту еще важна скромность. Это же не только отказ от молока и компенсация его другими продуктами, это еще и скромность.