Проблемы одинокой женщины за тридцать

И.И. – В 1990 годы на западе сформировалось поколение "мегаполис". Очень занятых и очень продвинутых карьеристов с острым дефицитом общения и тактильным голодом. Общество озабочено тем фактом, что ради секса в большом городе люди жертвуют семьей, домашним уютом и прочими традиционными ценностями. Но ведь и наша, не западная, традиционность существует, наверное, больше в головах и мечтах, нежели в жизни. Российский патриархальный семейный уклад в 60–90 годы прошлого века разрушался даже быстрее. У нас меньше, чем в тех же Штатах консервативных религиозных семей. Статистика разводов, в конце 90–х перекрыла американский рекорд, а вот обратная тенденция наметилась совсем недавно. Поговорим сегодня о проблемах одиноких женщин за 30, на примере известного сериала. Артем, говорят, что "Секс в большем городе" стал неким знаменем феминистической революции. Но вся эта проблема касается, наверное, как мужчин, так и женщин. А не обязательно совершенно феминисток и шовинистов. Действительно, люди после 30 уже думают, что они уже ни на что не годные. Один известный писатель и политик, которого я не устаю цитировать, писал в одной из своих статей о том, что женщин после 37 лет нужно расстреливать, потому что они буквально уже перестают быть женщинами.

А.Ж. – Он просто мало знал женщин, я так подозреваю. Больше фантазировал.

И.И. – Женщин, как раз, у него было много. И все, как он говорил, как у восточного человека, чем старше он становится, тем моложе у него жены.

А.Ж. – Я, все–таки, имею в виду не количество его женщин, а именно знание женщин. Мне кажется, он их мало знает.

Ю.К. – Помните, еще у Пушкина: "....в комнату вошел 37 летний старик". Видимо ваш политик опирался на ту продолжительность жизни.

И.И. – Да, видимо. Древние греки считали, что 7 таких возрастов: дитя, ребенок, отрок, юноша, муж, дальше уже шел пожилой, ну и совсем уже старик.

Ю.К. – Я думаю, что, прежде всего, мы сейчас о хорошем, о продолжительности жизни, которая сейчас увеличилась.

И.И. – У кого?

Ю.К. – У женщин, в первую очередь. У мужчин – во вторую. И мужчины в этом сами виноваты.

И.И. – Сами виноваты?

А.Ж. – Безусловно. Можно искать, конечно, причины какие–то внешние. Но если учесть тот образ жизни, который ведут российские мужчины, то он действительно не позволяет им жить достаточно долго.

И.И. – Ну, конечно. Мало того, что он должен себе время уделять, своим каким–то привычкам, может быть не всегда здоровым, так он еще должен на эту женщину работать. А она только пользуется плодами его труда.

Ю.К. – Тоже спорно, на сегодняшний день. Совсем спорно. Количество работающих женщин у нас не просто увеличивается, а растет в геометрической прогрессии, женщин на самообеспечении, так скажем, находящихся.

И.И. – Шикарная квартира, тачка, ювелирка – отсуженные у бывшего мужа. Про сволочей–мужиков знает все, всеми пользуется, со всех требует денег, ресторанов, развлечений. Мужиков оценивает по бумажнику, оргазма достигает, только вытряхнув из любовника все. Вот это персонажи больших городов.

Ю.К. – Это вы Робски сейчас цитируете? Антикежуал? Традиционные ценности как были в ходу, так и остались. И в этом сериале, а позже и в фильме, они точно так же и показаны. Что касается сериала, там действительно, изначально им было чуть за 30, это я сейчас говорю, как целевая аудитории, как потребитель. К концу сериала им было в районе 40. Что касается фильма полнометражного, который сейчас вышел и с невероятным успехом прошел по всему миру: по Европе, Америке и в России, то там героиням от 40 до 50. И проблемы все те же. Поэтому, я бы, честно говоря, так буквально не экстраполировала то, что происходит в фильме, и возраст героинь фильма, и проблемы их на нашу реальную жизнь. Все–таки, какую–то скидку, в том числе и на возраст я бы сделала. Потому что, средний возраст выхода замуж в европейских странах, в штатах и у нас, все–таки, пока еще различается.

И.И. – Но у нас ведь все это обсуждается, примеривается, как чужие рубашки на себя.

Ю.К. – Так тенденция та же абсолютно. Раньше женились раньше, сейчас женятся позже.

А.Ж.– Могу добавить, что семейные системы, с середины прошлого века сильно изменились. Я поясню: системы, вообще, и уклад общества и сама система семейная. Если раньше считалась нормой многопоколенная семья, где были и мать, и отец, и дети, и внуки, и бабушки, и дедушки – клановость такая. Это считалось нормой для биологического и социального выживания в обществе. Сейчас эта система, по крайней мере, в городской жизни, в жизни мегаполисов, совершенно не работает и уже давно не актуальна. Я не знаю, стоит ли рассматривать как проблему отсутствие мужа у женщины за 30. В мегаполисном варианте это можно считать нормой. Я бы так сказал. Кстати, эта тенденция наблюдается и в той же Америке. В том смысле, что, так называемые нуклиарные семьи, т.е., те, где есть мама, папа и ребенок и они оторваны от старших поколений, где родители не знают внуков – это уже норма на западе, в городской жизни. И это уже становится нормой у нас, но в гораздо меньшей степени.

Ю.К. – В меньшей степени, я думаю. Все–таки, женщина без мужа, за 30 и у которой мужа никогда не было в нашей стране – это совсем не норма, на сегодняшний день. Возраст вступления в брак, да, он потихонечку увеличивается. С 19 лет до 24 примерно. Та проблема, которая в этом фильме, опять же возвращаюсь, она нам, пока, не очень свойственна. У нас, достаточно традиционная, в этом смысле, страна. И, все–таки, к 30–35 годам, женщин, даже из мегаполисов, не имеющих пока семьи, или никогда не имевших, мне кажется, значительно меньше, чем, скажем, в Скандинавских странах или штатах.

А.Ж. – И тому есть причины. Отнюдь, не по тому, что у нас уклад семейный такой патриархальный работает. В нашей стране, специфика жизни такова, что у нас нет жилья свободного для новых поколений.

Ю.К. – Как раз хотела на этом тоже остановиться.

А.Ж. – Очень часто, из практики точно знаю, и своей и чужой, что когда женщина первый раз выходит замуж, для нее это, по сути, сепарация от родительской семьи. Из родительского дома к мужу, либо, наоборот, в одну квартиру поселяются и родители, и молодожены, тут же еще и ребенок. Вот эта структура и не позволяет погрузиться в такие семейные отношения, которые сейчас на западе. А вовсе не потому, что у нас нет такой тенденции. Есть у нас женщины, за 30, которые не обладают семьей, по разным причинам: это может быть какой–то и невротический подход, форма поведения, построение отношений, так и сознательный выбор женщины, которые сознательно строят карьеру, т.е. собираются заводить семью, заводить детей, после 35 – такое тоже бывает. Чаще, из практики, конечно у меня искаженный взгляд, часто именно приходят с той проблемой.

И.И. – Смотрите, как интересно. Ведь, наверное, обращаются такие люди за консультацией, которые любят смотреть такие фильмы, читать подобного рода книги. Скажем, такие дамы, у которых квартиры с видом на кремль, 8 комнат и иномарка в гараже. И она так мечтательно оттуда смотрит, пишет маме смс–ку в Саратов. Она скучает, она не знает чем заняться. Все у нее есть, все у нее хорошо и почему бы не заняться сексом в большем городе?

Ю.К. – Все хотят принца – примите это как аксиому.

И.И. – Добро пожаловать в Саудовскую Аравию.

Ю.К. – Принца не в буквальном смысле слова. Ведь, в этом же фильме, опять же возвращаясь, все эти 4 героини, не смотря на кажущуюся эмансипированность, кажущуюся феминизацию этого фильма, этого Нью–Йорка, этого Манхеттена. Все равно, проблема одна – женщине хочется семьи, и, в результате, они получают эту семью. Потом уже с проблемами в семье воюют. И, тем не менее, все вертится вокруг одного и того же. Они же не позиционируют себя как принципиально одиноких женщин. Ничего подобного. Они себе работают, они хотят любить, хотят, чтобы их любили. Только не получается постоянно. Но, они стремятся к этому. В этом смысле ничего нового. Просто, в свое время, считалось главным и правильным сначала выйти замуж, а потом, может быть, еще работать. Может быть, я немножко утрирую, но суть передаю. Сейчас, акценты немного сместились. И, оказывается, что работать – это тоже важно и интересно. Но, никто же не отменяет эту первую и главную статью. Поэтому они вполне себе традиционные женщины, эти 4 дамы, с разными характерами, с акцентами: кто на семью, кто на свободные отношения, кто на журналистику, кто на юриспруденцию. Но, по сути, все одно и тоже.

И.И. – А, вот здесь я бы, все–таки, поспорил, как специалист. Вот вы говорите, что женщины ищут принцев, но здесь очень тонкое место. Я, от части, согласен, что женщины биологически выбирают себе оптимального партнера, который сможет ей обеспечить безопасность, ну это если брать такие архаические вещи и внутренне инстинктивные – в этом я соглашусь. Но, вообще, формулировка: ищут себе принцев, даже если это утрировано, все равно, сам подход – это инфантильная позиция.

Ю.К. – Под принцем я сейчас не имела в виду некий идеал. Я говорила не об идеале, а о человеке, который подойдет данной, конкретной женщине. Он может быть какой угодно. Маленький, лысый, толстый. Как это говорится, лысый, толстый порядочный банкир.

И.И. – По сериалу, я, правда, видел несколько серий всего – я не фанат. Тем не менее, мне же интересно посмотреть на какие–то типичные вещи, как специалисту. И, что я наблюдаю? Что они, постоянно, каких–то выбирают, которые не подходят им. Не подходят, и не подходят. И вот все 10 лет они все выбирают и выбирают. У них поиски партнеров затянулись.

Ю.К. – Но, в итоге, выбрали подходящих.

И.И. – А выбрали в конце?

Ю.К. – Каждая из них выбрала себе подходящего. Поиск был, безусловно, длителен и труден.

И.И. – Прошли терапию жизнью. Т.е., если к специалисту не ходишь, то жизнь, она сама как–то подлечит. Видимо, они как–то повзрослели, осознали побольше. Помягчели. Ну, тогда они уже не принцев искали, а каких–то более живых, реальных людей.

Ю.К. – Слово принц, безусловно, надо читать в кавычках. Не в плане идеала, а в плане наиболее комфортного человека для данной, конкретной героини. И они их нашли, друзья мои. Там все хорошо. Более того, главная героиня – Кэрри, вышла–таки замуж за своего "принца", мужчину ее мечты, как он весь сериал звался. Так что, там хеппи энд, конечно, не очень реалистичен, но, зато, приятен нам, как зрителю.

И.И. – Можно ли сказать, что вот это и есть, то самое – сегодняшнее, может не совсем подходящее нам по жизни, но то, к чему можно стремиться. Потому что, если вспомнить какие–то старые советские фильмы, как "Москва слезам не верит" – опять–таки, история нескольких женщин, комедию "Девчата" на производственно–любовную тему, с разными характерами. Или уж такую, совсем серьезную картину "Женщины" – вот это все уже ушло, и таких типажей, наверное, уже и нет. А преобладает то, что мы видим.

Ю.К. – Больше скажу, я сразу вспомнила о каком–то, просто клиническом, примере для меня в детстве – это фильм Михалкова "Родня". Если помните, когда героиня Крючковой кричит на мать, защищая своего мужа, кричит: ты же понимаешь, одинокая женщина – это не прилично. И это был лозунг начала 80–х.

И.И. – Да и в 90–е, девушки еще говорили, что одинокой быть не прилично, поэтому я не буду разводиться со своим мужем, хоть он и не делает для меня ничего и дома, вообще, не ночует.

А.Ж. – Мне кажется, к мужчине это тоже относится. Мне, например, 33 года, а я еще не женат. И мне уже как–то не удобно. Я стал лучше понимать женщин в этом смысле. Потому что мысли, а полноценна ли я, а вдруг что–то не так – начинают терзать. Хотя, с другой стороны, личная жизнь у меня есть.

Ю.К. – Мы, конечно, очень оглядываемся, в этом смысле, на те же стереотипы, на общество, на людей вокруг нас, на старшее поколение, которое, не важно деликатно или не деликатно, рассказывает нам о своих ценностях. Поэтому, конечно мы все оглядываемся и смотрим. Раз уж Артем, раз он нам сказал ТАКОЕ.

И.И. – Тогда про меня, что уж говорить. Я вам такого порасскажу.

А.Ж. – Все–таки, хорошая штука семья.

Ю.К. – Безусловно. Лучшая я бы сказала.

И.И. – Ну, это если людям хорошо вместе. Обычно, когда они собираются, им бывает хуже. Такая замужняя обыкновенная жизнь: имеет муж, 1–2 детей, работу, кухню и стирку. Живет по заведенному распорядку: подъем, завтрак, дети в школу, муж на работу, морду мазнуть, и кругом бегом. Для культ. походов и совместного времяпровождения не пригодна, злобна, лениво идет на половой контакт ради мести мужу за не выжатое во вторник белье.

Ю.К. – Опять, антиробски пошла. А помните, домостроевскую книгу, середины 20–века. Там была такая цитата: встретьте мужа с работы, приведите себя в порядок, наденьте чистый передник, молчите, потому что он устал, дайте ему спокойно почитать газету. Потом рекомендации мужу: после полового акта с женой дайте ей уйти в ванную, возможно, она захочет поплакать. Классическая цитата.

И.И. – Переводная история середины XX века.

Ю.К. – Но при этом женщины уже могли голосовать. Так вот, вы какие–то крайности берете. Если семья это плохо – быт заел, привычка, ссоры, конфликты. А если нет семьи – тоже все плохо, только в обратную сторону.

И.И. – Вот они, пожалуйста, все квартиры тут однокомнатные. Разведенка обыкновенная, с маленьким ребенком, пьет некрепкий чай с печеньями, диван – кровать, ситцевая ночнушка. На публику не выходит, потому что отрока не с кем оставить. Все делается в полной звукоизоляции, чтобы не проснулся ребенок, который в той же комнате спит. Постоянно бегает открывать – закрывать форточку, поставить чайник, завести будильник на утро. Ну и кому такая жизнь нужна?

А.Ж. – Тяжелая жизнь у тех мужчин, которые это писали, честно говоря. Почитаешь что у них за женщины, так вообще жить невозможно. На самом деле, сейчас, современная городская женщина вполне может себе позволить, зачастую, нянечку, домохозяйку. И я, таких лично знаю. Собственно говоря, они разгружают себя, свой быт перегружают на наемные плечи и спокойно занимаются воспитанием детей и работой.

Ю.К. – Мы сейчас говорим о дееспособных, половозрелых женщинах столиц, которые могут себе позволить на собственный заработок все те пункты, о которых говорил Антон. Разумеется, это надо иметь в виду, т.к. возможно, отъехав за 300 км от Москвы, та картина, которую вы нарисовали, не совсем имеет место быть.

А.Ж. – Да я предполагаю, что и там можно нанять нянечку, гораздо дешевле, было бы желание. Я думаю, что людям, в провинции живущим, где больше этих домостроевских влияний прошлого века, им и в голову не приходит, что можно нанять нянечку или домработницу. Потому что хорошая женщина должна что? Управлять хозяйством, стирать, убирать, готовить – вот такой стереотип. И, вероятно, именно он не позволяет находить способы разгрузить себя от быта. А чем тогда заниматься в свободное время? Придется думать о смысле своей жизни, о том, как строить карьеру, а, может быть, она не умеет. Появляются другие трудности и, вдруг они будут такими большими, что ну его на фиг. Лучше сказать, что у меня жизнь просто плохая, что не возможно ничего в ней изменить, и так и жить. Иногда, это кажется легче.

И.И. – Вот интересно, что героини этого фильма, не связаны были никакими обстоятельствами и узами. У них не было детей, не было семей.

Ю.К. – Сначала не было, потом появились. Там вообще все замечательно, потому что это, все–таки, фильм. Повторюсь, его сложно буквально переносить на нашу жизнь. Там 4 более чем успешные дамы. Как они работают, не показывается ни разу, но у них все хорошо в карьере. И вот они ищут себя в личной жизни. Мы то не можем так быстренько отвлечься от своей работы и считать что у нас здесь уже все хорошо. В фильме почти не показана эта часть их жизни и там акцент делается именно на отношениях, на стереотипах отношений. Они очень разные. Там разные характеры, такие, достаточно типические. Показано, как каждая из них действует в той или иной ситуации. Как вступает в отношения, как уходит из отношений, как пытается избежать конфликта или не пытается его разрешить.

И.И. – Это, все–таки, руководство к действию на сегодня?

Ю.К. – Не буквальное, конечно, но, тем не менее, он достаточно тонкий, достаточно юморной. Поэтому, во вред, мне кажется, он никому точно пойти не может. Ничего плохого в нем нет. Никаких страшных ценностей, которые бы развратили наше общество, там нет.

А.Ж. – С другой стороны, я, все–таки, уверен, что трудно там, не трудно, хорошо или не хорошо живется женщине за 30, которая строит свою карьеру, тем не менее, есть фраза, которая отображает, в принципе, все. Сам смысл, почему возникают трудности в построении отношений. Мой учитель еще сказал, что отношения не для ленивых сердцем. Собственно говоря, любые отношения – это приложение труда. Душевного и не только. И здесь так же надо трудиться, как и на работе. И некоторые могут сказать, а зачем. Конечно, это трудно и вызывает много протеста и поэтому через кривые способы иногда получаются такие попытки.

Ю.К. – Да и фильм об этом. Если изначально что–то далось просто так, то, чтобы это поддержать, нужно прикладывать определенные усилия.

И.И. – Естественно. Таких, наверное, можно отнести к обыкновенным холостячкам, которые внутренне твердо знают, что ее цель – замужество, ведут себя адекватно обстоятельствам, оценивает любовника с точки зрения пригодности к семейной жизни. Держится цепко, мало говорит, неплохо готовит, планирует культ. походы заранее, и т.д. и т.п. В общем, любовь – прагма.

А.Ж. – Отлично, мне понравилась картинка.

Ю.К. – Вот, уже следующий типаж высветился.

А.Ж. – Мне нравятся деловые, конструктивные женщины. Такие, с подходом. Сразу видно, опытный охотник.

Ю.К. – Тут еще к вопросу о традиции. Хотела вот какую ремарку сделать: за частую, женщины, которые в фактическом браке, в гражданском браке находятся, считают себя замужними. А мужчины, находящиеся в таком же гражданском браке – считают себя свободными. Вот прямое нарушение статистики.

И.И.– Абсолютно правильно. Потому что, это еще от головы зависит. А гражданский брак – это когда в Загсе зарегистрирован, а то, что они называют – это сожительство. Надо называть вещи своими именами. Белое есть белое, а черное, есть черное.