Ребенок в семье - брешь в кошельке?

И.И. – "Ребенок в семье – брешь в кошельке". По данным недавнего социологического опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения, так считает почти половина россиян. Опрошенные считают, что дети плохо влияют на карьеру родителей и ограничивают свободу самовыражения, но при этом нет ничего, что могло бы более крепко связывать родителей. Об этом опросе мы сегодня и поговорим. Действительно, помешает ли страх потерять финансовое благополучие появлению маленьких россиян? Мы знаем о родовых сертификатах и о прочих бонусах, а молодежь, насколько я понимаю, все равно стремиться и в брак вступать, и детей рожать. Может быть, не столь впечатляюще, как бы нам этого хотелось, но люди зарабатывают деньги и считают, что если у них есть финансовая возможность, то почему бы и не заводить детей.

О.К. – Действительно, это так. В связи с этим мне хотелось бы отметить две основные вещи, во–первых, сейчас происходят изменения в институтах и формах брака. Не всегда люди, вступая в брак, заключают его в ЗАГСе, иногда они живут гражданским браком, хотя как таковым он не является браком. Гражданский брак – это отказ о регистрации в ЗАГСе. Это одна из форм брака. Во–вторых, появляются другие формы брака, в этом отношении мы идем на поводе у Европы, Америки, особенно у европейской общественности, то есть у наиболее светских государств. Но говорить о том, что россияне сходятся во мнении и считают, что заключение брака и рождение ребенка негативно влияют на материальное положение, я бы не стала. Действительно, ситуация любопытная, так как по опросам половина россиян считает, что появление ребенка негативно сказывается на материальном положении семьи, а так же на карьерном росте родителей и на возможности самореализации. Другая половина россиян считает иначе, мнения разделились. Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно ограничиться ситуацией, когда мы посмотрим, например, на разделение по голосам. Чем моложе респонденты, тем они оптимистичнее смотрят на перспективы. Как правило, в группе от 18–ти до 24–ех гораздо больше радужных оценок того, что ждет семью в материальном смысле, после того как вступят в брак и появится ребенок. Очевидно, что в этой группе, меньше всего тех людей, которые уже смогли насладиться прелестями брака. Как правило, сейчас до 24 лет люди не женятся и не выходят замуж, или только–только в 22–23 года девушки начинают выходить замуж, да и то это, скорее всего, в небольших городах или селах. Обычно там сохраняется такая тенденция. Чем крупнее город, тем позднее возраст вступления в брак. На чем действительно большинство россиян сходятся, так это на том, что рождение ребенка улучшает отношения между родителями, что, кстати, не соответствует действительности.

И.И. – Здесь есть квартирный вопрос.

О.К. – В том числе.

И.И. – Есть проблема с детскими садами.

О.К. – Многие психологи отмечают, что появление ребенка и его использование для решения проблем в семье, это не просто неверный путь, он приводит к обратному результату. Как правило, если были проблемы между супругами до рождения ребенка, то при рождении дочери или сына, эти проблемы только усугубятся, их отношения будут еще хуже не только потому, что стоят проблемы жилищного вопроса, им придется решать огромное количество проблем. Если раньше муж с женой не смогли найти общий язык в более постой ситуации, то сейчас, когда появился ребенок, когда он плачет целыми днями и нужно решить, кто с ним сидит, кто с ним занимается, помогает ли отец и так далее, это усугубляет отношения. В течение первого года после рождения ребенка бывает всплеск разводов.

И.И. – Конечно, это бывает еще и потому, что приходится одному из супругов сидеть с ребенком, а другому работать, то есть на него ложится двойная нагрузка.

О.К. – Безусловно.

И.И. – Он должен дома помогать и деньги приносить – это является поводом для конфликтов. Очень многие рожают детей скорее не для себя, а для бабушек, дедушек и нянь. Существует распространенное мнение, что если у вас есть деньги и при этом еще есть и маленький ребенок, то почему бы не нанять няню, а самим можно заниматься карьерой и личной жизнью. Отвечали респонденты на подобные вопросы, связанные с привлечением домашнего персонала?

О.К. – Нет, но идея очень интересная. Спасибо. Мы пока не интересовались тем, что россияне привлекают нянь. Кстати, это явление не очень распространено. Мы с вами живем в Москве. Москвичи, петербуржцы и жители рядя крупных городов используют помощь нянь. В нашу выборку попадет малый процент тех людей, которые пользуются услугами нянь. Поэтому даже при огромной выборке из сорока шести регионов России сложно будет говорить о таком исследовании. Тем не менее, вопрос очень интересный. Вопрос в отношении нянь сложный. Есть такое отношение: скинула ребенка на няню, бабушку, дедушку, а сама занимается карьерой – это одна сторона вопроса. С другой стороны, освобождая время для работы, женщина приобретает возможность дать больше ребенку: отправить в хороший садик, определить в престижную школу, а в дальнейшем и в вуз, получить возможность самореализации. Мы знаем с вами о такой проблеме, как послеродовая депрессия. Она длится довольно долго, и заканчивается, иногда тем, что женщина убивает своих детей. Это усугубляется еще и тем, что женщина оказывается совершенно одна с проблемами и не может справиться, в том числе и со своим ребенком, который оказывается для нее проблемой. Помощь извне просто необходима. Я говорю не только о нянях, но и бабушках и дедушках. В России пока еще довольно патриархальная культура в плане воспитания детей. Отцы, конечно, участвуют в этом, но в основном большая тяжесть ложится на плечи матерей. Это очень грустно, так как отец имеет огромное значение в воспитании ребенка, особенно мальчиков после пяти лет. У нас же воспитанием мальчиков занимаются женщины, которые через год–полтора после рождения ребенка выходят на работу. Это очень сложно, так как они одновременно работают и занимаются воспитанием детей.

И.И. – Многие наши женщины уже через три недели стремятся убежать на работу. Действительно, они выпадают из социума, это дисквалификация и деньги нужны тоже.

О.К. – С одной стороны, в настоящее время у нас государство гарантирует социальную защиту для беременных женщин и женщин с детьми. С другой стороны, есть американский опыт, в США женщина получает один месяц отпуска до рождения ребенка и три после рождения ребенка. Затем она должна выходить на работу, иначе ее уволят. Причем полтора месяца она сидит с ребенком, и этот отпуск ей оплачивается, а следующие полтора месяца не оплачиваются. Это очень жесткая система. Очень мало времени уделяется ребенку. В это время появляются разного рода бэбиситтеры. Речь не идет даже о нянях. Бэбиситтеры – это девочки–подростки, 13–14 лет, которые сидят с ребенком. Но так женщина не оказывается в ситуации, когда в отношении нее проявляется дискриминация при приеме на работу. Она, если забеременеет и родит ребенка, то быстро выйдет на работу и работодатель не потеряет работника. В таких странах, как Россия, с одной стороны, заботятся о женщинах. У нее есть право сохранить рабочее место довольно долго. Тем не менее, работодатель, принимая на работу молодую женщину, думает о том, что она может скоро уйти в декретный отпуск, и он потеряет работника.

И.И. – И он должен будет ей выплачивать деньги.

О.К. – Да. С другой стороны, во многих компаниях сохраняются "серые" зарплаты, когда номинально ты получаешь какие–то копейки, а реально у тебя совершенно другая зарплата. Женщина, находясь в декретном отпуске, гарантированном государством, получает копейки, на которые невозможно прожить. И в итоге встает серьезно вопрос о том, чтобы пригласить бабушку, дедушку или нанять няню, потому что женщина, выбыв из рынка труда на год–полтора, рискует уже не вернуться на прежнюю работу даже с тем статусом, который у нее был. В этой связи возникает необходимость рождения детей сразу после окончания ВУЗа. Но будет трудно возвращаться на работу, так как у твоих сверстников уже есть определенный опыт работы, а ты только в начале этого пути. В любом случае женщинам приходится тяжело: либо ты с состоявшейся карьерой можешь выпасть, либо, если ты начинающий, то рискуешь не начать карьеру. Этот вопрос необходимо решать.

И.И. – Может быть, надо рожать сразу после школы?

О.К. – А как же учеба? С ребенком учиться невозможно. Люди, у которых есть дети, это понимают. Многие спрашивают о совмещении студентами семьи и учебы. Если студент будет заниматься семьей, то у него появятся "хвосты", будет заниматься учебой – появятся "рога". Учеба решает и формирует вопрос будущего, а семья подготавливает тыл. Одновременно заложить основы и того и другого очень сложно. Мне кажется, что сначала нужно выучиться.

И.И. – Все верно. Правильно в народе говорят, что нужно стать на ноги, а потом решать вопрос с квартирой, образованием, престижной работой. Это касается первых детей. Поговорим о вторых детях. На семейных советах, наверное, обсуждают эти вопросы? Зачем людям лишний рот? Ребенок в семье – брешь в кошелке. Один ребенок есть, его достаточно.

О.К. – Ситуация сейчас складывается к тому, что родители не хотят заводить вторых детей. Демографы говорят, что нынешний всплеск рождаемости произошел за счет того, что люди решаются на рождение второго ребенка в связи с наступившей благоприятной ситуацией. Некоторый всплеск рождаемости был зафиксирован в 70–е годы, обусловленный стабильностью и спокойствием. Ушли те времена, когда у нас было много крупных семей. Это стало нетипичным явлением не только для России, но и для большинства европейских государств. Говоря о Западе, надо помнить опыт Америки. У них совершенно все по–другому, другие ценности и другие семьи, как в качественном, так и количественном отношении в семье. Мы идем по европейскому пути. У нас все меньше и меньше детей, но уровню рождаемости мы не на последнем месте в Европе, есть страны с худшим показателем. Тем не менее, тенденция показывает, что люди заводят одного, двух детей. Многие хотели бы завести третьего, но либо здоровье не позволяет, либо нет средств и так далее. Было очень интересное исследование, хотя не очень научное, которое написал священник пять лет назад. Он спорил о том, что люди не рожают из–за того, что у них нет денег на воспитание ребенка. Этот священник привел в пример случай, когда к нему пришла беременная женщина, которая хотела сделать аборт из–за того, что нет денег. Он ее отговаривал, обещал взять на попечение этого ребенка, лишь бы она не делала аборт. Но эта женщина все равно сделала аборт. Дело было не в деньгах, это не был каприз, просто вопрос в социальной поддержке. Одной женщине очень трудно поставить на ноги ребенка. Кстати, сейчас все больше и больше ситуаций, когда мужчины одни растят детей: есть мужчины–одиночки, отцы–одиночки. Эта тенденция тоже постепенно появляется в нашей стране, в нашей действительности. Это очень тяжело, дело не только в деньгах, а в поддержке общества, в работе, в карьере, в больничном. В первую очередь нужно решать эти проблемы. А просто денег не достаточно.

И.И. – Но и деньги тоже играют одну из наиболее важных ролей. Ведь, как мы знаем, во Франции и Скандинавских странах очень носятся с женщинами, у которых появляются дети, и довольно большие средства им выделяются, им оказывается серьезная поддержка. Поэтому люди понимают, что можно и нужно заводить ребенка.

О.К. – Могу привести пример, как этот вопрос решается в Австрии в отличие от Франции. Этот вопрос тоже стоит на повестке, потому что является больной темой. В Австрии церковь не отделена от государства, подписана конкордация с Ватиканом. Это католическая страна, консервативные тенденции очень сильны, но там так же пытаются решить вопрос, что делать с женщинами, которые решают завести семью. Такие женщины уходят с работы, но у них нет денег на свое существование, конечно же, их поддерживает муж, но они выпадают из финансового круга. Сейчас появилась идея выплачивать женщинам, которые некоторое время сидят с детьми, повышенное содержание не просто на ребенка, а за то, что она занимается семьей и ребенком. Кроме того, там есть любопытная система разводов на основании доказанности супружеской неверности. К примеру, если был неверным супруг, то он, пока женщина не выйдет замуж, должен будет платить ей алименты, так как пока она рожала детей, он веселился, а теперь уже поздно начинать карьеру. Таким образом, вся ответственность возлагается на него. Я подчеркиваю, что женщина, оказавшаяся в такой ситуации, так же должна будет выплачивать алименты мужчине. Формы везде разные. То, что необходимо оказывать более серьезную финансовую поддержку, в том числе и женщинам, то это абсолютно точно. Если опираться на данные ВЦИОМа, то среднемесячный доход в 2007–м году россиян от 18–ти до 24–х лет составлял две тысячи двести рублей. В старшей возрастной группе – от 45–ти до 60–ти лет – всего на 800 рублей больше, что составляет около 3 тысяч рублей. Наша молодежь не имеет представления, как работать и жить на зарплату, но люди старшего возраста имеют собственные взгляды и опираются, может быть, на более устаревшие представления о том, что как это должно быть.

О.К. – Вы имеете в виду финансовое положение семьи после появлении детей?

И.И. – Конечно.

О.К. – Старшее поколение также опирается и на другие источники доходов: огороды, дачи. Они занимаются этим гораздо больше. И к детям относились несколько иначе в том возрасте. Нынешняя молодежь относится к детям более легкомысленно. Хотя, если брать за пример крайние показатели, то наиболее и наименее обеспеченны как раз те россияне, у которых много детей. В первой группе могут себе позволить, чтобы жена не работала и занималась только детьми, а во второй группе причиной беременности является недостаточное образование, нехватка средств на контрацепцию. Кроме того, это могут быть жители небольших городов и сел, где принято иметь много детей. Причин много. Нельзя забывать о том, что у нас огромное количество беспризорных детей. Мы не пережили войну, но у нас были серьезные проблемы в 90–х годах. Перестройка сказалась также тяжело на российском обществе, экономике, политике, а накопившиеся вопросы нужно решать. А как? Может быть, надо запретить усыновление детей за границей? Лично я против таких запретов. Мы возмущаемся одним примером смерти ребенка за рубежом, а сколько таких примеров у нас! По статистике у нас на 50 процентов детской смертности больше, чем в Америке. Это вопрос недогляда родителями за ребенком.

И.И. – Плюс еще и домашняя деспотия.

О.К. – Домашний деспотизм – это тоже большая проблема. Мне кажется, что необходимо менять отношение к ребенку. Это должно быть основано на необходимости изменения восприятия к личности в России и большем уважении к собственности и личности ребенка, к институту усыновления. У нас в стране очень многие хотели бы усыновить ребенка, но до сих пор существует множество бюрократических преград в отношении этой проблемы. Существует огромное количество предрассудков в этом вопросе. Важную роль играет биологическая наследственность ребенка. У нас общество не готово к большому увеличению количества семей, решивших усыновить детей. Создаются обычно детские дома, в которых проживает 30–40 детей под одной крышей. Культуры усыновления ребенка у нас пока нет. Можно обратиться к западному опыту, нам есть чему у них поучиться. В России часто берут детей из детдома, хотя сами могут завести ребенка. Уже появилась слабая тенденция, когда в России берут ребенка, будучи способными завести ребенка самим. В Америке вообще нет детских домов, там все дети усыновлены.

И.И. – Насколько я знаю, ситуация в Армении такая же. Если с родителями что–то происходит, то ребенка забирают родственники.

О.К. – В этой стране тяжелая экономическая ситуация. Нельзя говорить, что армяне все богатые или что у них с преступностью проблем нет. Дело в том, что нужно работать с обществом в том направлении, чтобы люди усыновляли детей родственников, погибших или пьющих родителей, просто чужих детей. У нас пока такого нет. Но есть тенденция к проявлению подобного в России, так как люди стали брать детей из детских домов, не смотря на то, что сами могут завести ребенка.