Председателей садоводств теперь будут назначать

А.М. – Сейчас мы будем говорить о том, что в преддверии зимнего сезона, возможно, несколько теряет свою актуальность, хотя, кто–то на дачу ездит только летом, кто–то круглый год и получает удовольствие от того, что дышит свежим воздухом. Итак, в прессе появилась информация о том, что есть инициатива несколько изменить, скажем так, процедуру назначения председателей дачных кооперативов. Все плюсы и минусы этой инициативы мы сейчас обсудим с инициатором этого шага.

Васили Иванович, вы подтверждаете, что эта инициатива есть, и сразу вопрос – как все дело будет соотноситься у нас с дачной реформой, которая, во всяком случае, номинально еще идет?

В.З. – Не идет, а мне кажется, только начинается, потому что по России только 13 процентов садоводов смогли зарегистрировать свои права. Будем говорить прямо – это люди наиболее энергичные, молодые, а ветераны, которые, простите меня, отвоевали, стояли у станков всю жизнь, и которым сегодня за 70–80 лет, им, конечно, это сделать очень тяжело. Во–первых, очень дорого. И мы в Государственной Думе, "Союзе садоводов России", отстаиваем нашу позицию – дать свободу садоводам. Поэтому мы буквально недавно в Санкт–Петербурге проводили большой круглый стол с Министерством сельского хозяйства, с губернатором Петербурга, Валентиной Ивановной Матвиенко, где разработана впервые в стране целевая программа развития садоводства в Ленинградской области. В нем принимали участие представители 60 регионов России, члены "Союза садоводов России". Выявилась такая тенденция – представители регионов заявили, что очень опасный крен наметился в приватизации садоводческих участков, появились черные рейдеры. Почему? Потому что за последние два года стоимость земли садовых участков увеличилась от 10 до 20 раз. В пределах города Москвы, допустим в радиусе 50 км, практически невозможно купить садовый участок стоимостью ниже 50 тысяч долларов. Согласитесь, что это огромные социальные накопления людей. Очень важный фактор, чтобы эти деньги попали людям, которые всю жизнь работали на земле, вскармливали матушку–землю, домик ставили по частям, по кирпичикам. Главное, чтобы они не потеряли сегодня это богатство, и оно стало сильным. Поэтому руководители региональных организаций предложили внести в проект закона следующее решение: садоводческое товарищество избирает председателя строго в соответствии с Законом РФ и с уставом садоводческого товарищества, но утверждает его, как бы параллельно еще, муниципальное образование, на территории которого находится это товарищество. Это предложение было высказано не для того, чтобы собирать налоги, как это исказила "Независимая газета". Причем они переврали мои слова, так как я недавно обратился к В.В. Путину с просьбой вообще освободить садоводов от каких–либо налогов. Вот какая наша стоит задача. Потому что люди собирают деньги на дороги, на ремонт электросетей, и т.д., а государство не участвует в этом вопросе, кроме Москвы и Санкт–Петербурга. В Москве Лужков выделяет 500 миллионов, в Петербурге Матвиенко выделила 1 миллиард рублей на развитие садоводства. Пожалуй, этим и заканчивается. Еще Новосибирская область выделила 12 миллионов рублей, больше я примеров таких по стране привести не могу. Мы, садоводы, находимся в ужасном положении, поэтому собирать с нас еще налоги – это чрезвычайно. В этой связи для чего мы предлагаем такой контроль? Потому что появился большой соблазн продать землю садоводов, приватизировать участки, незаконным путем. Собрания проводятся редко, явка на них не большая. Здесь не страдает гражданское общество, наоборот, мы слишком превратили садоводство в промышленное предприятие. Посмотрите, кто нас только не поверяет, кто только не собирает с нас налоги, и председателя превратили в мытаря. В этой ситуации никто не хочет быть председателем садоводства. У нас есть замечательный пример в стране – ведущий музыкант мира Голощекин Давид Семенович, возглавляет садоводческое товарищество во Всеволожском районе Ленинградской области. Он говорит: "Василий Иванович, я больше не буду работать. Я, – говорит. – Мытарь. Я хожу собираю деньги за свет, налог на землю, налог социальный, налог на ремонт дорог, налог на ремонт канав, деньги на охрану и т.д. На меня смотрят как на врага народа". Разве так можно, это ведь общественная организация. Поэтому я считаю – в данной ситуации, как сказал уважаемый Андрей Туманов, якобы мы оставляем за собой независимость. Какая же это независимость? Мы наоборот поработили садоводов. И мы сегодня в Государственной Думе подняли эту проблему, что давайте поможем садоводам. И вы знаете, вице–премьер Зубков, первый заместитель Председателя Правительства РФ, очень нас поддержал. Он даже внес предложение, возможно, оно будет скоро реализовано, распространить микрокредитование для садоводов. И сделать его льготным, ставку рефинансирования будет государство оплачивать. Мы такие предложения уже подготовили. Я скажу честно, это очень не легкое предложение, потому что я встречаю определенный отпор со стороны Министерства финансов, вообще садоводов освободить от налогов. Почему? Потому что мы сами строим, сами все содержим. Какие еще могут быть налоги? Вчера состоялось заседание Комитета Госдумы по делам общественных организаций, меня поддержал Сергей Александрович Попов, замечательный депутат, который уже много лет работает в Думе. В ближайшие дни мы выйдем с инициативой в Комитет по финансам Государственной Думы, с предложением внести поправки в бюджет 2009 года, на 2010, 2011 года с тем, чтобы садоводы в России получили федеральную поддержку. Мы хотели бы прекратить вакханалию, которая творится со сборами налогов и то, что мы говорили, превратили председателей садоводства в мытарей. Антон, согласитесь, 21 век, мы не имеем права так издеваться над людьми. Та псевдосвобода, за которую ратует товарищ Туманов, она на самом деле липовая. Он говорит "я нищий, я гордый значит". О чем этот разговор? И вообще это не этично говорить, что если мы заключаем договор с властью, то это преступный договор. Мы его уважаем за то, что он иногда наши интересы в своей газете защищает и ставит их вопросами перед президентом. Но Андрей Владимирович, не забывайте, что есть еще общественная организация, которая живет своей жизнью, которую надо знать немножко лучше, а не только как выращивают морковку и помидоры. Уважаемые радиослушатели, мы сегодня призываем вас, дайте нам предложения во второй проект, мы его пока придерживаем, не торопимся принимать, чтобы не нагородить прежней дачной амнистии. Чтобы это был полноценный закон, который бы защищал наши интересы, защищал интересы садоводов. Мы ждем любого предложения, любого садовода. Я хочу, поблагодарить мэра Москвы Юрия Михайловича Лужкова, накануне этого праздника он выделил для "Союза садоводов" в центре Москвы помещение для газеты "Наша дача". Спасибо ему огромное и низкий ему поклон. Теперь любой садовод Москвы знает, куда можно приехать, получить консультацию у юриста. И я, как Председатель "Союза садоводов России", буду там принимать буквально в ближайшие дни. Подобного не было, сегодня власти Москвы пошли на встречу. В Москве 2 с половиной миллиона семей имеют дачные участки. Вы представляете – почти каждый третий москвич – садовод. Поэтому я считаю, что здесь мы на правильном пути, меня поддерживает партия "Единая Россия", мы с ней подписали договор о поддержке садоводческого движения. И лично, генеральный секретарь партии, Борис Вячеславович Грызлов, ярый поборник садоводства, встречался с садоводами города Петербурга, знает наши проблемы. Юрий Михайлович поддержал просьбу Бориса Вячеславовича о выделении помещения под центр садоводов в столице. Я думаю, что это новый шаг вперед, к развитию нашего гражданского общества, развитию демократии. А садоводческое движение не умрет, мы не дадим этого сделать. Мы хотим попасть в русло социальной политики, которую президентская программа до 2020 года, нацелена сделать главной. Чтобы в каждом садоводстве были замечательные дороги, были медпункты, вся инфраструктура и, наконец, мы могли бы повесить там флаг не общественной организации, а населенного пункта. Я считаю, что жить в коммуне неправомерно в наше время, надо переходить на европейские стандарты жизни. Я думаю, что в этом меня садоводы поддержат.

А.М. – Василий Иванович, давайте теперь немного подробнее к вашей инициативе обратимся. Значит человек, которого выбрало садовое товарищество, получает статус чиновника в муниципальной администрации, получает там зарплату…

В.З. – Нет, нет, ни в коем случае! Это ошибка. Я говорю, что газета немножко переврала. Речь идет о том, что, допустим, мы с вами в садоводческом товариществе, избираем гражданина Иванова председателем только при том условии, что он сам живет в этом садоводстве, сам является членом садоводческого товарищества. Но, мы предлагаем, чтобы его утверждал муниципалитет, на территории которого мы находимся. Для чего? Потому что мы сплошь и рядом имеем факты злоупотребления властью. Вот что нас беспокоит. Это и меня беспокоит, и "Трудовую Россию". Если сегодня они меня не поддержат, нашу инициативу Новосибирска, Алтая, Краснодарского края, это они выдвинули предложение на Президиуме 22 августа, я их как председатель поддержал, обязан был сделать. Давайте договоримся, пусть садоводы скажут свое мнение – надо ли это делать. Если председатель садоводства стал воровать, продавать участки, его сегодня снять невозможно. Он огородится различными протоколами, которые суды будут десятилетиями рассматривать. Это не мое предложение, этот предложение "Союза садоводов России". Я назвал вам фамилии – Машковцев Ленсталь Иванович из Новосибирска, Маркин Владимир Иванович с Алтая, Пенза, Елена предложила, Татарстан, Краснодар, вот я называю прямо адреса.

А.М. – Все правильно сказали. В инициативе так и было написано "только тот человек, который является членом садоводческого товарищества, может стать председателем и тогда его муниципалитет утверждает".

В.З. – Мы хотели, чтобы муниципалитет мог его снять, в случае нарушения закона.

А.М. – Но есть же другая сторона. Допустим, у муниципалитета есть свои интересы, муниципалитет хочет посадить своего человека, ничто ему не мешает купить участок земли в данном садоводческом товариществе, и таким образом оказаться руководителем этого товарищества. Муниципалитет, естественно, может надавить, Вы сами говорите, что только энергичные люди могут свои права защищать. Вот муниципалитет и продавливает своего человека, барьеров–то, по сути, нет, и человек становится руководителем этого садоводческого товарищества еще и с чиновничьим прикрытием. Можно будет с этим как–то бороться?

В.З. – Антон, я не имею примеров сегодня ни по Московской области, ни по другим регионам, чтобы садоводческие товарищества сумели довести дело в суде до конца. Во–первых, мы бедные, но гордые, как сказал товарищ Туманов. Это действительно так, мы бедные, прежде всего, судебные издержки стоят десятки тысяч рублей. Я не помню, чтобы где–то садоводство выиграло и сняли председателя. Поэтому мы предлагаем, чтобы это было двоякое назначение, то есть двухстороннее: правление садоводства, всеобщее собрание и муниципалитет. Почему мы боимся чиновников? Я думаю, что это не совсем правильно, согласитесь со мной. Мы как огня боимся чиновников, потому что они за последние годы нас запугали, все эти приватизации, монетизации и т.д. Я с этим согласен, и я тоже боюсь потерять свободу, как Туманов говорит. Прежде всего, меня это волнует. Но для этого мы сегодня и говорим. Мы обращаемся к народу, радиослушателям: дайте ваши предложения. Мы не примем закон, пока не пройдут парламентские слушания, пока люди не выскажут своего мнения. Я готов еще раз встретиться с вами на радио "Говорит Москва" и провести круглый стол. Я с удовольствием послушаю мнение людей. Я обязан это сделать, потому что меня депутатом рекомендовали садоводы России. Они предложили мою кандидатуру, я готов их выслушать и я на службе садоводов, а не каких–то чиновников. Я свободный человек. Я член "Союза садоводов России", вот в чем мое политическое кредо. Мы и предлагаем, что сделать, чтобы дать свободу. Вы видите, что дачная реформа провалилась, людей ограбили. Почитайте "Парламентскую газету", вчерашнюю, про Ступинский район написано, как там борются с собственностью садоводов. Они не могут 10 лет зарегистрировать, что какой–то руководитель совхоза не согласовывает границы. Разве это дело? Это преступление сегодня.

А.М. – Давайте соберем круглый стол, пригласим представителей прокуратуры, пусть они свое слово скажут.

В.З. – С удовольствием, Антон, инициатива за вами, я вас поддержу, и я готов со стороны Думы пригласить из Земельного Комитета и из Аграрного Комитета депутатов. Давайте сделаем такой стол. Я готов принять участие, и всячески буду содействовать пропаганде наших идей. Наша главная мысль – не навредит людям, потому что дачной амнистией закрыли всю страну. Вы видели, какие мы издержки несем? А ведь, как говорит Черномырдин, хотели как лучше, а получилось как всегда. Поэтому я выступил в Думе с инициативой не принимать Закона о садоводах во втором чтении, отложить его принятие, надо его обсудить со страной, с садоводами России. И мою инициативу поддержали, в плане этого года, на осеннюю сессию, этот вопрос выноситься не будет. Вначале мы проведем парламентские слушания, круглые столы, обсудим это дело, и только потом, когда его утвердит президиум "Союза садоводов России", мы дадим свое добро вынести его на утверждение.

А.М. – Что делать тем, кто уже каким–то образом смог зарегистрировать свои права на земельный участок, либо тем, кто сейчас ведет эту бумажную войну?

В.З. – Хороший вопрос, Антон. Мы грабим людей. Товарищи эти, которые обслуживают, псевдоорганизации. Мы имеем пример, одна из кадастровых организаций собрала с садоводов 500 миллионов и исчезли. "МММ", понимаешь? Мы говорим, товарищи, если вам не нужно продавать садовый участок, не торопитесь, подождите буквально полгода, год, мы до конца доведем вопрос об обращении процедуры приватизации. Осталось немножко подшлифовать, подправить Закон о дачной амнистии, упростить эту процедуру. В курсе этой проблемы Председатель Правительства Российской Федерации, Владимир Владимирович Путин. Он нас всячески поддерживает. Сейчас, в октябре месяце, готовится реорганизация Роскадастра, Роскартографии, Роснедвижимости. Это же была задача поставлена еще раньше В.В. Путиным, навести порядок в земельном законодательстве.

А.М. – Время наше, к сожалению, к концу подходит. Василий Иванович, я вас благодарю за то, что сами представили эту инициативу в эфире, и не раз, действительно, будем еще об этом говорить. Спешить пока не куда.

В.З. – Пусть люди не торопятся, как говорится "поспешишь, народ насмешишь". Тем более, что закон нам дает приватизировать хоть 50 лет свои садовые участки. Я говорю, жалко людей, которым сейчас нужно продать по старости, по необходимости, на лекарства. Я бы и хотел Туманова попросить: Андрей Владимирович, помогите этим людям. Вы там совет создали, продвигайте эти вопросы вперед, дайте людям возможность, конкретную помощь, не болтать, а чтобы работа носила прикладной характер. То, что делает сегодня "Союз садоводов России" во всех регионах.