Как отстоять свое право на безопасный труд?

И.И. – Сегодня поработаем и поговорим о том, как нужно организовывать безопасность на своем рабочем месте и об охране труда. "Или калечься или увольняйся" – вот такую статью я обнаружил в газете "Труд" Работников уволили за отказ работать на неисправном оборудовании. По версии уволенных директор комбината допускает работу на неисправном оборудовании. Рабочие требовали устранить неисправности кранов, транспортеров, площадок, станков и трубы котельной. Рабочие отказались, но никто их не поддержал. "Все испугались, сказали, что у всех "рыльце в пушку", с похмелья на работу выходили, а их начальство прикрывало, вот и решили отсидеться", – вспоминает один из уволенных. Официально их уволили за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей. На самом деле в больших государственных компаниях есть инструктор по технике безопасности. Как правило, сидит пожилой отставник, и вся его работа сводится к тому, чтобы принятому на работу сотруднику вручить некий пакет документов, чтобы он формально ознакомился, рассказать, где запасной вход и выход, где пожарный гидрант и пожелать успехов в работе. А на самом деле происходят постоянно то пожары, то стены обваливаются, то люди калечатся и гибнут. Как вы считаете, на сколько сейчас охрана труда важна для нас? В основном у нас работники офисные, а им зачем охрана труда?

А.К. – В офисе тоже есть свои вредные факторы, но нас сейчас больше интересует состояние охраны труда и перспективы его развития в крупных производственных компаниях. В основных наших, пока действующих отраслях – это нефтяная промышленность, металлургия, энергетика, транспорт, химическая промышленность. С этим ситуация не однозначна. С одной стороны государство по старой памяти какую–то заботу проявляет, в частности об охране здоровья работников. Существует так называемые тоны – типовые отраслевые нормы выдачи средств индивидуальной защиты. Когда невозможно технологически предотвратить опасность или воздействие вредных факторов, когда это невозможно организационно. Допустим, монтер лезет на столб, то столб не положишь и не выроешь, перила на него тоже не поставишь, соответственно, у него должны быть когти или лазы и перевязь. Это средства индивидуальной защиты. Еще со времен Советского Союза они нормировались государством, существовали и до сих пор существуют типовые отраслевые нормы. На данный момент действующие тоны были приняты в конце 1997 года, но мы все помним, какой это был период и как у нас традиционно на России относились к персоналу, тем более в период экономического кризиса.

И.И. – Относятся и сейчас точно так же.

А.К. – Это традиционно не только для промышленности, то же самое и в армии. Типа русские бабы еще нарожают. Эти тоны в определенный момент помогали хоть что–то получить от работодателя. Сейчас началась достаточно активная работа по пересмотру этих типовых отраслевых норм. За последние три года были пересмотрены тоны по нефтегазовой, металлургической, угольной промышленности, строительству. Сейчас этот процесс продолжается, но это, естественно, не панацея, это обеспечение работника средствами индивидуальной защиты по минимуму. В чем заключается парадокс нашего законодательства? Дело в том, что во всем мире затраты на средства индивидуальной защиты всегда относятся на себестоимость. У нас по налоговому законодательству на себестоимость относятся только затраты на те средства, которые находятся в пределах тоны. Если условия труда более вредны, и работодатель самостоятельно или под давлением профсоюза работников решил купить что–то дополнительное, он должен покупать это из прибыли. Сами понимаете, что восторга у владельцев и управляющих это не вызывает.

И.И. – Раньше у нас были специальные информационные доски на каждом предприятии, приходили, проверяли, как соблюдается охрана труда. Там были какие–то типовые положения, как нужно себя вести с оборудованием, что включать. Известные всем таблички с надписью "уходя, гасите свет" тоже можно отнести к охране труда совершенно справедливо. А сейчас это осталось где–то только на госпредприятиях. Может быть, в каких–то торговых офисных центрах, но там как–то все совершенно иначе и по–другому. Как организовано там все? Понятно, что приходит инспектор пожарной охраны и это главное. Главное, провести сигнализацию, поставить везде огнетушители, проинструктировать и все.

А.К. – Мне, конечно, сложно сказать, что делается в торговых офисных центрах, поскольку там масса разных мелких организаций, и они на вопрос охраны труда, в том числе обеспечения сотрудников спецодеждой и средствами индивидуальной защиты, обращают достаточно мало внимания. В крупных частных компаниях сейчас на это обращается все более и более серьезное внимание. Это с одной стороны связано с подготовкой нашего вступления в ВТО, но сейчас с этим делом все зависло. С другой стороны и сертификация данных компаний по стандартам СО с гармонизацией нашего законодательства с законодательством ЕЭС в этом отношении, да в том числе и с выходом на айпио. То есть одно из немаловажных факторов, которые влияют на стоимость компании – это состояние охраны труда. Поэтому за последние несколько лет наши крупные компании, такие как ТНК "БИПИ", "ЛУКОЙЛ", "Роснефть", "Газпромнефть", по металлургии "ЮГМК", "Северсталь" и "Нурникель", стали уделять значительное внимание охране труда и обеспечению работников средствами индивидуальной защиты. Раз они технологически не могут поменять оборудование, это долго, дорого и не всегда возможно, то хотя бы нужно защитить людей от вредных факторов. Такие цифры. В прошлом году я присутствовал на конференции в Екатеринбурге, там местный медицинский институт проводил обследование на одном из металлургических предприятий Свердловской области. Обследовали сотрудников горячего цеха металлургического комбината и их детей. В связи с тем, что достаточно серьезно было поставлена охрана труда, превышение тяжелых металлов в организме сотрудников, которые находятся в горячем цехе по десять лет, составляет в три–пять раз выше нормы. А у детей, которые ни разу на этом комбинате не были, в десять–пятнадцать раз.

И.И. – Каким же образом это происходит?

А.К. – Очень сильные выбросы, а люди не защищаются, профилактику не проходят, не лечатся. Даже пребывание порой рядом с некоторыми промышленными предприятиями достаточно вредно для здоровья.

И.И. – А как организовано это на транспорте, например? Мы же пользуемся им каждый день: метро, автобусы, маршрутки?

А.К. – В транспорте очень много зависит от самого вида транспорта. Если это железные дороги, то традиции остались не только с советских, а еще с татарских времен, и с этим дело обстоит достаточно не плохо. Что творится с воздушным транспортом после развала единого аэрофлота и министерства гражданской авиации, мы регулярно читаем в новостях. В каких–то авиакомпаниях положение получше, в каких–то, особенно мелких, все очень печально. Шахид–такси мы каждый день видим на улице, поэтому говорить о какой–то безопасности, особенно в частном извозе, достаточно смешно, не смотря на усилия ГАИ и других государственных органов.

И.И. – Однако, те люди, которые пользуются и транспортом, и вообще всей нашей инфраструктурой, могут обратить внимание, что как–то совершенно ничего не соблюдается. Допустим, у дворников не всегда есть спецодежда, а у рабочих комплексной уборки нет даже самых простых перчаток или говорить? Ведь это не самые бедные варежек, убирают все руками. О какой технике безопасности можно организации – жилищные конторы?

А.К. – Сейчас разрабатываются, в том числе и с помощью нашего центра, новые тоны для жилищно–комунального хозяйства. В этом отношении нужно активнее работать и самим работникам, поскольку есть или должен быть профсоюз. В коллективный договор необходимо включать дополнения по обеспечению сотрудников средствами индивидуальной защиты, спецодеждой и рабочей обувью. Второй момент. До сих пор существует и действует государственная инспекция по труду, в каждом районе есть ее представитель. В данном случае нужно обращаться к нему, у них достаточно широкие полномочия, они имеют возможность наказать финансово руководителей организаций, которые не соблюдают требований минимальных тонов, существующих на данный момент.

И.И. – Складские рабочие, рабочие, которые работают с древесиной. Жалуются люди, перечисляют случаи травматизма в цеху. На площадках нет ограждений, рабочим не выдают спецобувь, поэтому у многих раздроблены пальцы ног падающими бревнами. Были открытые переломы, несколько лет назад даже убило рабочего дробилки.

А.К. – Да, подобные явления имеют место, в том числе ив целлюлозно–бумажной промышленности. Вообще лесная промышленность – одна из наиболее травматических видов деятельности. Что тут можно порекомендовать? Давно уже существует рабочая обувь со специальным металлическим, а сейчас и пластиковым, подноском, который выдерживает нагрузку до двух тонн. То есть применение подобной обуви позволяет резко снизить травмы костей стопы. Многие сотрудники, не надеясь на свих руководителей и работодателей, приобретают подобные средства защиты за свой счет, так как здоровье дороже. В принципе сейчас в стадии подготовки находится новые типовые нормы для лесной целлюлозной перерабатывающей промышленности. Естественно, в эти новые нормы будут обязательно включена обувь с металлическим или жестким подноском из углепластика или иного материала. Естественно применение подобных защитных средств позволяет резко сократить и травматизм, и профессиональные заболевания сотрудников.

И.И. – Идя на эту программу, я видел, как промышленный альпинист мыл окна. У него что–то постоянно сверху падало, то тряпки какие–то, то еще что–то. Как обеспечена безопасность промышленных альпинистов?

А.К. – К сожалению, эта профессия пока не вошла в большинство типовых норм. Такие варианты, конечно, рассматриваются. В данном случае много зависит и от самого работника, и от работодателя, и от руководителя данного сотрудника. Естественно, сотрудники, работающие в особо опасных условиях, к ним, несомненно, можно отнести и промышленных альпинистов, должны очень тщательно к обеспечению себя средствами защиты, с другой стороны, четко становится необходимость наличия страхования гражданской ответственности таких работников. Если тот же скребок упадет с большой высоты даже на автомобиль, то будет весьма серьезный ущерб. Если упадет на проходящего человека и нанесет ему вред, естественно, это должно быть компенсировано. Поэтому сотрудники, работающие в таких условиях, когда они могут причинить вред не только собственному здоровью, а жизни, здоровью или имуществу других граждан или организаций, должны быть застрахованы на предмет гражданской ответственности.

И.И. – Недавно мы с гостями выяснили, что оказывается, не все у нас знают, как себя вести в экстремальных ситуациях. Никто не объясняет на рабочем месте этого. Может быть, там нет соответствующего инспектора, может, люди сами по своей беспечности не понимают и не знают, что нужно делать. Когда начинается пожар, открывают, например, окна. Не знают пути эвакуации. Нигде это не прояснено.

А.К. – Сейчас на это стало обращаться больше внимания. В той же школе введен предмет ОБЖ – основы безопасной жизнедеятельности. Существует достаточно большое количество школ выживания, которые объясняют, как выжить в другом городе. В принципе, что можно порекомендовать. Каждый должен заботиться о себе. Если вы работаете в какой–то организации, то заранее позаботьтесь, прикиньте, что вы будете делать в случае пожара. У нас уже вошли в традицию и стали, чуть ли не народным спортом прыжки с разбега на старые грабли. Не старайтесь стать в нем чемпионом, позаботьтесь о себе. В первую очередь человек должен думать о том, как ему выжить в нашем весьма непростом мире и очень нероистом городе. Не всегда надежда на государственные органы, на вашего работодателя, на ваших соседей оправдана. Те же пути эвакуации. Не затруднитесь посмотреть, где они находятся, открыты ли двери. В качестве рекомендации тем же работодателям и простым гражданам хочу сказать, что в условиях большого города нежелательно снимать офисы выше третьего этажа. В случае пожара лестницы, если даже они и приедут, то не подъедут близко к зданию из–за большого количества припаркованной техники. Не вешать на окна решетки, поскольку если кто–то захочет туда проникнуть, то гидравлическим инструментом они прокусываются совершенно бесшумно и за доли минуты. Лучше антивандальная пленка. Если что и случилось, то прыжок с уровня третьего этажа – это для нормального человека травма средней тяжести, останетесь живы. Если запасные выходы закрыты, и вы не знаете, что делать, то отсюда вытекают регулярно происходящие трагедии. Исходите из этого. Стопроцентную гарантию от происшествий дать невозможно, но заранее подумать об этом можно. Продаются противодымные колпаки, которые помогут даже в закрытом помещении. Мы находимся в Центре международной торговли, шестнадцатый этаж.

И.И. – Как это вы выше третьего этажа?

А.К. – Да выше третьего. Мы закупили, у нас есть специальные противодымные колпаки. Если что, у нас есть шанс дождаться пожарных и помощи.

И.И. – Вы знаете, где находятся лестницы, все сотрудники оповещены?

А.К. – Естественно.

И.И. – Я прекрасно помню, какие лифты ходят в Центре международной торговли, на который люди в Советское время приходили просто дивиться, как на что–то совершенно иностранное и фантастическое. Лифты со стеклянными стенами.

А.К. – Лифтом в случае пожара лучше не пользоваться.

И.И. – Вообще не пользоваться никогда. Об этом висит предупреждение в самом лифте.

А.К. – На рабочих местах, особенно в промышленности, должна сыграть активную роль позиция самих работников и профсоюза, и инспекции по охране труда. И многие владельцы стали на это обращать внимание, понимая, что с кадрами плохо, система подготовки кадров разрушена, толковые кадры активно переманивают. Поэтому взять кадры не всегда есть, откуда взять. Многие крупные компании, и нефтяные, и металлургические, и энергетические, разрабатывают корпоративные стандарты по охране труда, по средствам индивидуальной защиты, которые предъявляют значительно высокие требования к тем факторам, чем то, что пытается сделать государство. Таким образом, им удается защитить своих сотрудников от массы вредных факторов, повысить производительность труда и экономичность. В этом отношении наш центр готов помочь. Мы разрабатываем для очень крупных компаний корпоративный стандарт по обеспечению средствами индивидуальной защиты. Я считаю, что мы вносим свой скромный вклад в охрану труда, здоровья и жизни наших граждан.

И.И. – Надо же научить людей пользоваться этим всем. Надо еще найти специалистов, которые могли бы это делать, приходить на предприятие или базироваться на предприятии. Как тот отставник, о котором я говорил в самом начале, но уже не на советском уровне.

А.К. – Совершенно верно, мало закупить качественное и дорогостоящее средство индивидуальной защиты, одежду и обувь. Нужно еще научить сотрудников ими пользоваться. Надо менять их менталитет, поскольку если этого не будет, то это все останется на бумаге. В реальности неоднократно приходилось видеть, приходя на разные предприятия, что люди наушники носят на шее, очки сверху каски и тому подобное. С одной стороны необходим инструктаж. Наш центр и наши партнеры делают это на тех компаниях, которые у нас заказывают стандарты. Все зависит и от позиции руководства владельцев компаний. В той же ТНК "БИПИ" на тренинги по средствам индивидуальной защиты приходило высшее руководство компании, и зачет принимал господин Хан. Люди к этому руководителю очень положительно отнеслись. Когда директор нефтеперерабатывающего завода, идя на территорию, одет в спецодежду: каска, наушники, очки, он с полным основанием может это требовать от сотрудников. Во многих крупных предприятиях вопросы обеспечения средствами индивидуальной защиты и правильного их использования напрямую завязаны с премированием высшего руководства. Естественно, они за этим очень активно следят. Мне приходилось быть в командировке на Саратовском МПЗ, куда приехала большая группа женщин–аудиторов, которые были, чуть ли не в вечерних платьях. Когда они после инструктажа вышли из отдела охраны труда в касках, очках, наушниках, в противопожарных куртках и на высоких каблуках – это смотрелось забавно, но, тем не менее, это порядок.

И.И. – Если эта форма еще и функциональна, красивая и действительно поможет, то так и надо делать. Нельзя допускать людей, если они соответственно не оборудованы, если у них на надлежащем месте нет очков и не надета каска. Но это зависит от руководства. Всего доброго и берегите себя.