В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» и его ведущий Владимир Мамонтов. Вы уже услышали во вводных словах — Союзное государство России и Белоруссии. Сегодня роль этого государства, которое некоторые не очень здорово понимают, некоторые не замечают, на самом деле очень высока и велика. В трудные минуты, в минуты особых международных взаимоотношений такие союзы оказываются чрезвычайно важными, чрезвычайно полезными. Этот союз прошёл проверку уже много раз, но осенью 2020 года была одна из самых серьёзных проверок на прочность Союзного государства. И когда белорусским братьям было трудно, белорусскому государству было трудно, именно через Союзное государство была оказана легитимная, законная, чёткая и мощная поддержка государству Беларусь от России.

Некоторые время тому назад состоялось событие, не на переднем плане оно было у общественности — 30 лет назад было создано СНГ. Была конференция, посвящённая этому событию, и государственный секретарь постоянного комитета Союзного государства Дмитрий Фёдорович Мезенцев выступал на этой конференции. Я хочу процитировать его слова, мне кажется, очень важные.

«Мы сегодня видим, сколь беспрецедентное давление, которое испытывает Российская Федерация и Республика Беларусь, которое по сути является попранием роли международного права. Мы сегодня понимаем, что мир в политологическом смысле слова вольно или невольно вовлечён в формирование новой модели — модели примитивизации международного диалога, маргинализации взаимодействия государств, нарастания межгосударственного эгоизма и попрания национальных интересов со стороны сильных по отношению к тем государствам, которые считаются этими сильными — слабыми. И в этом плане становится понятно, что в одиночку противостоять этим вызовам и угрозам практически невозможно».

Союзное государство — это и есть то доказательство, которое нам сегодня нужно для этой теоремы или лучше сказать для этой аксиомы. События, которые год назад происходили в Белоруссии, и сегодня отзываются в новостной повестке. Вот одна из новостей, которая сегодня на пике, на острие, которую обсуждают и которая вызывает горячие, бурные и искренние споры.

Беларускiя навiны

Во время спецоперации в одной из квартир жилого дома в Минске в перестрелке погибли сотрудник КГБ и житель квартиры, подозреваемый в экстремизме. Мужчина открыл огонь из ружья и смертельно ранил сотрудника Госбезопасности. В результате ответного огня он был убит.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эти печальные и трагические события мы попросили Вадима Францевича Гигина, руководителя белорусского общества «Знание», нашего постоянно эксперта. Вадим Францевич, понятное дело, что и в Белоруссии, и в России сейчас очень активно и очень бурно обсуждают трагические события, которые произошли, когда сотрудник белорусских спецслужб при попытке арестовать террориста сам был убит и террорист убит. Террорист или оппозиционер, как правильно, давайте в этом деле разберёмся. Я уже успел в Telegram-канале написать. Как обычно у нас бывает, ещё толком ни в чём не разобрались, но надо же что-нибудь написать обязательно, какую-то глубокую мысль.

Я воспользовался глубокой мыслью Феликса Эдмундовича Дзержинского. Не сказать, что это мой кумир, но и памятник его я сносить бы не стал, особенно с Лубянки. Место особое, конечно. Так он говорил: в таких случаях важно «горячее сердце, холодная голова и чистые руки», когда разбираешься с подобными историями. Удивительным образом уже позже я прочитал комментарий Александра Григорьевича Лукашенко, который призывает к спокойному, скрупулёзному, детальному разбору всей этой ситуации. Для меня главный вопрос в следующем. Оппозиционер ты или кто ты, как ты не называешься, может ты народоволец, может ты петрашевец. Как только ты берёшь в руки оружие для решения своих политических проблем, как только ты политическому противнику начинаешь угрожать, как только выясняется, что твоя подпитка и мотивация из другой страны или какая-то специфическая, особенная — никакой ты уже не оппозиционер. А дальше фантазия разыгрывается: иностранный агент, террорист, негодяй и так далее. Вы в целом сформировали своё мнение по поводу этой истории, знаете ли вы детали её? Что вообще в Беларуси по этому поводу думают и говорят?

В.ГИГИН: То, что произошло, это ужасно. Детали я знаю, как и все. Поздно вечером пришла эта новость. Сначала было ощущение, что какое-то кино снимают, потому что кадры были с одной стороны, с другой стороны. И снимала жена этого бандита, и съёмка шла со стороны спецслужб. Почему я говорю «бандита»? У меня в семье, в окружении, в деревне, где я вырос, как только человек брал в руки оружие, его называли бандитом. Естественно, если это не представитель государства.

Государство — это уникальный институт, который обладает монополией на легальное применение насилия в целях защиты граждан, в целях защиты национальных интересов. Поэтому если человек берёт в руки ружьё, пистолет, нож и говорит, что он идёт защищать политические цели, он перестаёт быть оппозиционером, он становится бандитом.

В.МАМОНТОВ: Тут мы согласны друг с другом.

В.ГИГИН: В Беларуси появился новый герой, его зовут Дмитрий — это сотрудник КГБ. И для белорусов сейчас, для большинства белорусов, уверяю вас, позывной «Нирвана» это не какой-то термин в восточной эзотерике и не название группы некогда популярной, а это прежде всего позывной нашего нового героя.

В.МАМОНТОВ: Для тех, кто не знает, именно этим позывным пользовался он во время операции, правильно?

В.ГИГИН: Да. Слова, которые его товарищи выкрикивали в тот момент, когда он был смертельно ранен, «Димку вытаскивайте», они стали для белорусского общества такими же сакральными, как и знаменитые «Работайте, братья», которые сказал дагестанский милиционер, когда его взяли в плен боевики. Что касается общего контекста. С одной стороны стали кричать «всех повесим». Это эмоции. Безусловно, наказание будет неотвратимым. Сам бандит уже застрелен. Ждёт наказания его жена, понесут наказание те, кто подбивал его к этому.

Фактически, к сожалению, начался новый этап агрессии против Беларуси. Они испробовали все меры. Не только вооружённая агрессия, но и полагали, что это какие-то элементы применения вооружённых сил, сил специальных операций, на границе, со стороны НАТО, со стороны протектората НАТО — Украины, а оказалось, это то, что принято зачастую называть «городская герилья». То есть они пытаются раздуть в Беларуси террористическую войну. И нападение на дом Гайдукевича, и попытки покушения на Азарёнка, и попытка подрыва железной дороги в Могилёве, и попытка нападения на базу ОМОНа. Некоторые говорили «это всё инсценировано». Сейчас, когда есть смерть, когда мы видим реакцию западных эмигрантских центров, мы понимаем, что это всё были звенья одной цепи.

В.МАМОНТОВ: А просветите нас, какая реакция эмигрантских центров, это очень важно.

В.ГИГИН: Наверное, слово «ярко» не скажешь, просто дно падения, это подонок и негодяй Цепкало. Вы извините, что я такими словами говорю, не могу другими словами говорить. Когда вылезает этот деятель, о котором мы много знаем, деятель, который ещё недавно лизал власти всё что можно было только лизать. Если называть «прикорытником» — так это он, который полностью провалил свою избирательную кампанию. Этот деятель вылез и заявил «этот бандит с ружьём — это герой», и он очень жалеет, что он забрал с собой только одного, а мог ведь больше. «Это пример, как должны действовать настоящие белорусы», — заявил Цепкало. И это основной тренд в заявлениях этих эмигрантов.

В.МАМОНТОВ: Это страшный ящик Пандоры.

В.ГИГИН: Они пытаются ввергнуть страну в гражданскую войну, раздуть ненависть, дать оружие. Должен сказать, что накануне президентских выборов в Беларуси из военкоматов вывезли всё оружие, чтобы не было захвата. Пока тут восхищались девочками, которые снимают обувь на показуху, залезая на скамеечки. Я работаю на Кальварийской, 9, это в центре Минска. Я помню, как выводили сотрудников Кальварийской, 9, а рядом в это время начинался штурм. Штурм чего? Минского областного УВД. Это было девятого-десятого числа. А для чего штурмовали Минское областное УВД? Для того чтобы уже тогда захватить оружие. Но на тот момент посчитали, что такое открытое вооружённое противостояние они однозначно проиграют, создадут картинку, дадут режиму (как они называют) повод для более жёстких действий, и до поры до времени это отодвинули.

Сейчас, когда все остальные механизмы использованы, они пытаются действительно раздуть здесь террористическую войну самую настоящую. Немало отморозков в рядах тех, кто поддерживает протесты, немало людей отчаявшихся, просто неадекватных. Их координируют. Как показало дело Войцеховича, те, кто покушались на Олега Гайдукевича, там всё напрямую координируется; выделяются деньги, поставляется оружие, выделаются дроны.

В.МАМОНТОВ: Я уже прочитал, что этот парень, этот бандит и «оппозиционер» (в кавычках) и так далее, что он связан с какой-то польской агентурой, польский след там есть какой-то. Что вы про это знаете?

В.ГИГИН: Я посмотрел его биографию: айтишник, вроде бы невинную активность проявлял, триатлоном увлекался. Но нужно понимать, что так называемые некоммерческие организации, которые во множестве расцвели в Беларуси и России, были плодотворной базой для деятельности зарубежных спецслужб. Это ни какая-то уже шпиономания, это доказано. Действительно надо это слово употреблять: идёт зачистка и там спецслужбы «паслись». А Беларусь является зоной применения польских спецслужб. Именно эти организации, за которыми стоит ЦРУ, наиболее агрессивны и в каком-то смысле по-своему наиболее профессиональны; если сравнивать с литовскими, украинскими, наиболее профессиональны в своей подрывной деятельности. У них давняя сложившаяся агентура, они неплохо знают белорусскую специфику. И таких дурачков, из которых они делают бандитов, к сожалению, я боюсь, у них запасено определённое количество.

В.МАМОНТОВ: Надо чтобы были уроки какие-то извлечены. Нельзя себя, если ты взрослый человек, даже если молодой, подвергать такой возможности — просто взять тебя и завербовать.

В.ГИГИН: Там же и жена рядом была, и ребёнок там имеется.

В.МАМОНТОВ: А всё похоже. И Протасевич тоже, и там жена тоже есть, которая влияет определённым образом, и там с течением времени могло бы оказаться. Но когда ты с оружием в руках. Протасевич походил по украинским местам злачным и походил с автоматом, покрасовался, пофотографировался, а здесь дело дошло до выстрелов, до убийства. Это непоправимая вещь.

В.ГИГИН: Украина открыла кровавый шлюз на нашей территории. До поры до времени мы думали, что кровавые межнациональные столкновения — это где-то на юге, где горячие люди, а нам открыли эту рану здесь, вскрыли её. Почему Александр Лукашенко всегда болезненно к конфликту на Украине, и зачастую в России его не до конца понимают. Потому что для нашего президента украинская рана — это собственная рана. Мы, когда говорим, что гражданская война на Украине, это не спор о том, что там какие-то внутренние силы, кто-то извне помогает, она гражданская война и для Беларуси, она гражданская война и для России.

В.МАМОНТОВ: Да, это правда.

В.ГИГИН: Мы единое политическое, духовное тело. А если мы единое тело, то это, к сожалению, наша гражданская война.

В.МАМОНТОВ: Мы ранены этим тоже, конечно.

В.ГИГИН: И этот конфликт не мог не дать метастазы. Когда увидели, что может брат убивать брата, этот опыт пытаются перенести и на Беларусь и будут, к сожалению, пытаться перенести на Россию. И у вас уже вскрывали такие террористические группы, в которые вовлекали детей. Посмотрите, какая мерзкая реакция. Я не знаю, это неолибералы или прозападники, по-моему, это просто подонки и в российской части медийного сообщества и среди наших. Посмотрите, как некоторые бывшие СМИ реагировали, а некоторые не бывшие на то, что произошло сейчас в Беларуси. Ведь они сначала разогревали этот конфликт, разогревали эту ненависть, а сейчас пытаются смаковать, сейчас пытаются делать это примером для подражания для других. Для чего это делают? Когда в это вовлекаются, а вы знаете, кто, я не хочу говорить, я думаю, увидят люди. Некоторые из наших коллег в России, для чего вы это делаете? Неужели не понятно, что белорусская модель будет неизбежно перенесена нашим общим противником и на российскую почву.

В.МАМОНТОВ: Все, кто оправдывают подобные вещи, для меня не коллеги. Это раз. Во-вторых, Вадим Францевич, эта холодная голова нам, тем не менее, понадобится в этой истории. Недаром Александр Григорьевич сказал «надо скрупулёзно разобраться». Здесь может быть Протасевич внутри этой истории, а может быть более убеждённый, совершенно сумасшедший и ненормальный, а может быть купленный, а может быть всё сразу и так далее. В это дело обязательно нужно вникать. Тут спокойно не получится, конечно, но хотя бы с холодной головой это дело анализировать.

И то, что вы сказали по медийной активности, это абсолютно верно. Тут спешить не надо никому, ни диванным экспертам. Знаете, ещё какая вещь работает. Немедленно сообщить всё, что ты знаешь или даже не знаешь, и заработать строчку в том или ином рейтинге, заработать лайк, набор внешних атрибутов высокого уровня твоего прочтения и так далее. Поскольку у людей прививки к этому делу нет, в журналистику потащились все кому не лень, ответственности многие из этих людей за собой не чувствуют — вот такая история и происходит. Дальше обрыв, между прочим, туда нежелательно скатиться всем нам.

Беларускiя навiны

В ЕС скептически оценивают белорусскую оппозицию. Представители Евросоюза скептически оценивают шаги, предпринимаемые белорусской оппозицией за рубежом. Об этом заявил министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей, говоря о своих встречах в Нью-Йорке с представителями зарубежных делегаций, прибывших на сессию Генеральной ассамблеи ООН.

В.МАМОНТОВ: Обратите внимание, мы даже стесняемся сказать «ничего себе оппозиция». Какая это оппозиция? Мы можем с вами сесть за один стол и поругаться, а потому, может быть, даже и чаю выпить. Или не пить чай, сказать: мы пошли, мы выполнили свою политическую задачу. Но когда вам дом собираются поджечь, какая это оппозиция? Когда в вас из ружья стреляют, это оппозиция, что ли? Видимо, какую-то другую Владимир Макей имел в виду оппозицию. Или в ЕС имели в виду другую оппозицию: какая-то она вялая.

В.ГИГИН: Вы говорите о холодной голове, но трезвом рассудке. Это тот случай, поскольку разные люди есть среди беглых, среди эмиграции, и далеко не все из них наверняка поддерживают террор. Когда Владимир Макей говорил об оппозиции, конечно это разочарованность в госпоже Тихановской, её окружении, Латушко, в их способности хоть как-то самостоятельно, без внешней подсказки, влиять на ситуацию в Беларуси. То есть очевидно, что это отыгранные фигуры.

Перешли ведь к следующему этапу — террористическая угроза для Беларуси. Я думаю, что там даже другие кураторы стоят. Когда мы рассматриваем штаб некий, они имеют конкретные имена, фамилии; там идёт борьба за огромное финансирование, которое выделяется. Давайте так назовём, условные политики, которые пытались применить технологии, средства массовой информации для влияния на Беларусь, для того чтобы посеять рознь между Беларусью и Россией, изолировать сначала Беларусь, потом изолировать Россию, изолировать Путина, они на каком-то этапе проиграли. Оказалась, что их технологии на нашу почву не только не действуют, ну, они действуют, к сожалению, но не приводят к главному результату.

Тогда в бой пошли силовики, провокаторы, люди, которые гарантируют (как им кажется) достаточно быстрый медийный эффект. И сейчас отрабатывается этот сценарий. Сейчас стало понятно, что у этих людей нет политического потенциала, тем более, с ними общаются около года. Когда политик крупный, когда политик яркий, ты можешь его не любить, ты можешь его плохо оценивать, но ты должен признавать его силу. А мы, зная этих людей, можем за кем-то из них признать хоть какую-то силу, хоть какую-то способность повести людей за собой? Можем хоть кого-нибудь поставить рядом с тем же Александром Лукашенко по степени влияния на народ?

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, мы во второй части программы обязательно с вами ещё встретимся. Мы же с вами должны обсудить красоты и сокровища славянских языков, поэтому рубрика «Шуфлядка» у нас впереди. А пока спасибо вам как всегда за яркий и прочувствованный рассказ о том, чем живёт на данную минуту Белоруссия и что является самым главным нервом её интеллектуального размышления и общественной взволнованности.

Беларускiя навiны

Александр Лукашенко заявил о наличии варианта проекта новой Конституции Республики Беларусь. «Я внимательно следил за процессом, слушал ваши выступления в средствах массовой информации, словом, был вовлечён в происходящее. Можно констатировать, что есть вариант проекта нового основного закона страны», — заявил президент Беларуси на встрече с членами конституционной комиссии.

В.МАМОНТОВ: Такие глобальные, серьёзные вопросы как Конституция, государственность, Евразия у нас обычно комментирует главный редактор интернет-портала IMHOclub Алексей Валерьевич Дзермант. Он политолог, журналист, философ. Алексей Валерьевич, как дела с Конституцией новой в Беларуси? Будет Конституция?

А.ДЗЕРМАНТ: Действительно, конституционная комиссия подготовила уже на рассмотрение для президента проект Конституции. Мы видели, что некоторые члены комиссии этот проект публиковали, хотя понятно, что он предварительный, ещё будут вноситься изменения, идут споры, до сих пор некоторые вопросы не определены. На последнем совещании с членами конституционной комиссии президент говорил, что есть и многие технические вопросы, и со статусом Всебелорусского народного собрания есть неопределённости, поэтому работа будет продолжаться. Но в целом, конечно, проект уже сформирован и основные вещи, я думаю, останутся в проекте.

На самом деле, достаточно серьёзные изменения. Они обсуждаются и профессионалами, и юристами, и с привлечением общественности процесс происходит. Но сейчас важно с юридической точки зрения всё грамотно оформить, чтобы не было противоречий, нестыковок, чтобы положения Конституции не противоречили основному массиву белорусского законодательства. Сейчас президент поручил юристам, специалистам по конституционному праву отработать этот проект для того, чтобы он мог быть подписан президентом и представлен для всенародного обсуждения перед референдумом. То есть несколько этапов обсуждения, согласования проходит новая Конституция от членов конституционной комиссии до юристов, профессионалов и, наконец, до всенародного процесса обсуждения, прежде чем он будет вынесен на референдум, не позднее февраля 2022 года.

А цель конечная понятна. Президент не раз об этом говорил: всё-таки необходимо сохранить преемственность в Беларуси. Неважно кто будет следующим президентом после Лукашенко, но важно чтобы были страховочные механизмы, чтобы никому не удалось страну перевернуть, направить на иной курс, сломать её. Поэтому в Конституции должны быть предусмотрены соответствующие страхующие органы. Видится, в частности, в статусе Всебелорусское народное собрание именно таким. Это такой своеобразный сверхсенат, белорусское вече, которое будет собирать и представителей депутатского корпуса, и представителей общественности. То есть там не будет закрытая, элитная структура. Нужно сохранить всенародное представительство, причём гораздо более всеохватное, чем просто взять автоматически представителей депутатского корпуса местного или республиканского уровня. В этом смысле орган наверняка будет уникальным.

Но важно сейчас правильно определиться с его полномочиями, чтобы в стране не возникало двоевластия, и был понятен функционал Всебелорусского народного собрания. Это нужно в Конституции отразить, закрепить и, таким образом, создать дееспособную систему, которая вне зависимости от того, кто находится у власти, могла бы защищать наши ценности, наше государство и не поддаваться никакому давлению извне. Это важно, чтобы дать понять нашим оппонентам — никакие их попытки насильственного свержения власти, информационного, дипломатического, экономического давления не пройдут.

Конституция — это своеобразная глыба, краеугольный камень, который будет определять будущее развитие белорусского государства в эпоху, когда например действующие президент Александр Лукашенко уже не будет у руля страны. Это очень важно, это ответственный шаг, поэтому конечно это занимает много времени, но я уверен, эта работа завершится успешно.

В.МАМОНТОВ: С нами был Алексей Валерьевич Дзермант, главный редактор интернет-портала IMHOclub. Прокомментировал нам текущее состояние дел с белорусской Конституцией. А журнал «Друзья-Сябры» и я его ведущий Владимир Мамонтов расстанемся с вами буквально на несколько секунд, но не для того чтобы распрощаться навсегда или надолго, а просто послушайте «Новости» на радиостанции «Говорит Москва» и возвращайтесь к нам на радиожурнал.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Мы вернулись после новостной паузы. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов.

Беларускiя навiны

Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что под видом учебных центров США на Украине фактически создают базы НАТО, поэтому с Российской Федерацией оформлена договорённость о необходимости ответных действий. «К сожалению, руководство Украины, они наплевали на собственный народ. И они не слышат, что мы высказываем эти озабоченности», — добавил белорусский президент.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили военного обозревателя ТАСС Виктора Литовкина. Человека, который прекрасно знает не только военные дела, инфраструктуры и так далее, по-моему, он и планы знает Пентагона, откуда-то у него есть сведения про это. Из тех, кого я знаю, это один из лучших военных аналитиков. Виктор Николаевич, прокомментируете, пожалуйста, эту новость. И ещё мы с вами тайно договорились, что мы потом перескочим на новое форматирование военных блоков, которое нас наверно волнует. Или нас это не волнует? Пусть китайцы волнуются. Ну, это потом.

В.ЛИТОВКИН: Безусловно, это волнует, потому что, что волнует китайцев, волнует и нас, мы же рядом.

В.МАМОНТОВ: Давайте с Украины начнём, а там, глядишь, и в Китай передвинемся.

В.ЛИТОВКИН: Во-первых, я хотел сказать спасибо за добрые слова, обо мне так не часто говорят вслух.

В.МАМОНТОВ: Правду говорить легко и приятно.

В.ЛИТОВКИН: Приятно, да. Что касается американских баз на территории Украины, буквально американских баз там, конечно, пока нет. Потому что надо сначала определиться, что такое база. База — это охраняемая территория, на которой расположены войска с танками, с гаубицами, с вертолётами, с подразделениями мотопехоты и так далее. Таких баз пока на Украине нет, я подчёркиваю слово «пока». Но есть центр подготовки и переподготовки войск НАТО. Он находится под Львовом, в Старичах, в учебном центре Академии сухопутных войск имени гетмана Сагайдачного. Это, кстати, бывший учебный центр Львовского высшего военно-политического училища, в котором занимался я, когда учился в училище на факультете журналистики.

В.МАМОНТОВ: Где только я не встречал выпускников львовского училища! Какие только должности они не занимали и не занимают до сих пор! Сильная была структура.

В.ЛИТОВКИН: Военные журналисты, как правило, все оттуда. Потому что это был как ВГИК для нашей страны, единственный и неповторимый. Перейду к самой базе в Старичах. Там проходят учения, проходит обучение украинских войск, проходит обучение войск восточно-европейских государств: поляков, литовцев, латышей. Их привлекают, чтобы база работала, деньги выделены и надо тренировать. Тренируют в первую очередь американцы, немцы, французы и поляки тренируют, чехи тренируют. Хватает опытных тренеров, скажем так. Иногда учения проводят в размере батальонных групп, в которых участвуют танки, боевые машины пехоты, беспилотники и тому подобное.

Практически вся украинская армия прошла через эти курсы. Но опыта большого украинская армия не приобрела, так что, я боюсь, что если она, не дай бог, решит атаковать Донбасс, то получит по полной «мама не могу». Потому что на Донбассе живут люди с российскими паспортами и, безусловно, Россия будет их защищать. А сравнения украинской армии с российской бессмысленны. Хотя советник секретаря Совета безопасности Арестович сказал, что потенциалы у украинской армии и российской одинаковые. Смешно выглядит, потому что у украинской армии ни флота, ни авиации, я уж не говорю про ракетные войска стратегического назначения.

В.МАМОНТОВ: Когда я это услышал, я подумал: может он с вечера немножко.., утром проснулся и внезапно ему показалось. Но с вечера надо что-то принять, чтобы сказать, что украинская армия равна по боеготовности. Может, они курят что-то, я не знаю.

В.ЛИТОВКИН: Украина же страна мифов и легенд: они и Чёрное море выкопали; кстати, первые люди на Земле были прапраукраинцами, Адам и Ева же были прапраукраинцами.

В.МАМОНТОВ: Да, и потенциалы равны.

В.ЛИТОВКИН: Удивляться этому не приходится, но посмеяться можно.

В.МАМОНТОВ: Я так понял, что это пока такая угроза… вы сказали слово «пока». Надо за этим следить и надо быть внимательными в этом отношении, как они проникают потихонечку, «курочка по зёрнышку клюёт», и НАТО всё приближается и приближается, они там тренируются. Но вот другой военный союз, над которым можно хотите посмеяться, хотите не посмеяться.

В.ЛИТОВКИН: Нам посмеяться можно только над французами, потому что их настигла божья кара, когда они нам отказались отдавать «Мистрали», которые строили для нас за наши деньги. Правда, деньги потом вернули, но не отдали «Мистрали» по команде из Вашингтона. А тут по команде из Вашингтона французов лишили огромных сумм, более 30 миллиардов долларов.

В.МАМОНТОВ: Бедные французы опять не заработали ничего.

В.ЛИТОВКИН: Да, ничего не заработали. Хотя, говорят, после переговоров Байдена с Макроном что-то им обещали, какие-то крошки с пирога валютного.

В.МАМОНТОВ: Лодочку небольшую парусную пусть сделают.

В.ЛИТОВКИН: Наверно. Возникает вопрос: зачем австралийцам атомные подводные лодки? В Австралии на сегодняшний день было шесть дизельных подводных лодок. А зачем атомные? Трудно представить. Потому что опыта эксплуатации атомных подводных лодок у них нет. И тем более чем будут вооружать эти атомные подводные лодки? Какими ракетами: стратегическими, «Томагавками», крылатыми ракетами большой дальности или торпедами с ядерными боеголовками? В общем, не понятно, пока это ещё не раскрыто. Просто американцы «отжали» французов и договорились с Австралией и Великобританией, что будут строить атомные подводные лодки для Австралии на австралийской земле.

Но здесь сразу два нарушения международных договоров. Во-первых, договор о нераспространении ядерных технологий и договор о нераспространении технологий производства атомных подводных лодок. Потому что и в том и в другом договоре сказано, что передавать знания о ядерных технологиях ни той ни другой стороне невозможно. То есть «реципиент» не может получать такие данные и «донор» не должен передавать такие данные.

В скобках скажу, что у англичан четыре подводные лодки «Авангард». На них стоят американские ракеты «Трайдент», правда, боеголовки английские. Никто не обращает внимания, что американцы продали англичанам подводные стратегические ракеты, которые летают на дальность свыше 10 тысяч километров. Хотя международными договорами запрещено продавать ракеты другому государству, которые летают на дальность свыше 300 километров. 300 километров и 10 тысяч километров — есть разница?

В.МАМОНТОВ: Есть разница, есть. Виктор Николаевич мы с экспертами это дело уже обсуждали, а там эксперты вперемешку, конспирологи. Некоторые эксперты конспирологи тоже, а некоторые конспилороги немножко эксперты. Всё, что вы рассказали, абсолютно верно. Особенно то, что это нарушает международные обязательства, это абсолютно верно, только в том случае, если Австралию считать самостоятельной страной. Если Австралия возвращается в состав Британской империи, а многим показалось, что новый военно-политический союз, который затевается на Тихом океане, он некий возврат к Британской империи. Если рассматривать Австралию как одну из стран британского содружества, тогда и подводные лодки получают совершенно новое звучание.

Но тут по ходу, мне кажется, мы открываем ящик Пандоры в известном смысле. Потому что если американцам можно продавать британцам ракеты под их ядерные боеголовки, а австралийцам строить уже атомные подводные лодки, и всё это под предлогом, что есть военный блок и вообще это такая огромная, новая, великая Британия вместе с американцами. И они ещё Индию хотят туда втянуть, потому что Индия тоже когда-то была звездой в британской короне. Она и сегодня играет гигантскую роль в регионе. Они и её так аккуратненько подтаскивают, уж не знаю, с каким результатом. А я подумал: и эти люди запрещают нам в носу ковыряться.

В.ЛИТОВКИН: Да, это именно так. Они для себя не признают никаких международных договоров, потому что они — это превыше всего. Помните, что Трамп написал на своей бейсболке — лозунг, с которым он шёл к власти, «Я сделаю Америку снова великой». Помните, кто ещё говорил, что Германия превыше всего? Мы тоже слышали это когда-то.

В.МАМОНТОВ: Я что имею в виду? Я имею в виду, и эти люди запрещают нам ковыряться в носу. Раз они воссоздают под новыми лозунгами свои старые империи, а что нам мешает тогда? Тогда и мы будем вести себя точно так же. Да, это конечно возврат к какому-то полузабытому и давнему миру, от которого мы сами уже отошли и устали. Но если таковая сегодняшняя логика развития международных отношений, то и Союзное государство России и Белоруссии может внезапно оказаться таким же носителем современных технологий, как политических, так и военных. Что нам мешает ровно так же посмотреть?

В.ЛИТОВКИН: Логика в ваших словах, безусловно, есть и правда есть в ваших словах, но вопрос только в политической воле. Нехватка политической воли мешает проводить такие действия. Потому что мы и Индии можем продавать. Мы же Индии даём в аренду (в аренду, подчёркиваю) подводные лодки с ядерными реакторами. Лодки наши, но эксплуатирует их Индия, уже две такие лодки Индия эксплуатировала. Мы могли бы Индии дать в аренду подводные лодки с ядерными ракетами, но мы же этого не делаем. А американцы пытаются втянуть Индию в этот союз, как вы заметили правильно. Но индусы пока ведут себя достаточно осторожно, им не хочется ссориться и с Россией. Но, тем не менее, они понимают, что этот союз англо-атлантический-австралийский создан против Китая, а Индия с Китаем, мягко говоря, сегодня не дружит, поэтому их тоже тянет в этот союз. Тем более что есть четыре государства азиатских, в которые Индия вошла как военный союз, он пока рыхлый, без жёстких обязательств. Это может продлиться.

Надо смотреть, как будет вести себя Россия, как будет себя вести Китай в этой ситуации. Я думаю, что мы будем укреплять отношения между Россией и Китаем. Тем более, если подводные лодки будут подходить к берегам Китая, то они будут подходить и к нашим берегам. Это для нас тоже большая опасность и большая угроза.

В.МАМОНТОВ: Виктор Николаевич, спасибо вам за комментарий. С нами на связи был Виктор Литовкин, военный и политический обозреватель ТАСС. А я с удовольствием возвращаюсь к постоянной рубрике «Шуфлядка».

Ящик с сокровищами белорусского и русского языка. ШУФЛЯДКА

В.МАМОНТОВ: Так звучит музыкальная заставочка рубрики. Мы вам обещали, что вернётся к нам Вадим Францевич Гигин, традиционно её ведущий и человек, который достаёт нам из шкатулки разные языковые сокровища, вот он вернулся. Вадим Францевич, чем вы нас сегодня порадуете, какое словечко вы приготовили?

В.ГИГИН: Не одно словечко, а серию слов выдадим, связанных с последними событиями. У нас эти слова общие, которые обозначают особое поведение человека вплоть до самопожертвования, от слова «герой». Мы возьмём два слова «герой» и «подвиг», они очень похожи в белорусском и русском языке, но отражают специфику, скорее, говорения белорусского. Ведь зачастую русский человек и не только русский, даже иностранец, когда пытается понять, чем отличается белорусский язык от русского, сразу обращает внимание на говор, на произношение. Классический пример — это Александр Григорьевич Лукашенко, которого любят многие пародисты, потому что у него очень специфическая белорусская говорка, я бы сказал, классическая.

Слово «герой» и по-белорусски будет «герой». Но по-русски «герой», а по-белорусски «герой» — мы «г» произносим более глухо, местами раскатисто. «Подвиг» по-белорусски будет «подьвих». А здесь вторая особенность белорусского языка. Наряду с тем, что у нас есть очень твёрдые «г», «р», «ц», есть у нас мягкие звуки. В «подьвихе» это хорошо слышно, такое смягчающее белорусское. У нас даже буква есть отдельная в алфавите «дж», «дз». У нас в алфавите нет твёрдого знака. Ну, белорусы помягче, чем русские, поэтому может быть нет твёрдого знака. У нас его заменяет апостроф.

В.МАМОНТОВ: Это когда как.

В.ГИГИН: У нас нет буквы «щ». Но это не потому что мы щуку не любим, как-то нет буквы «щ». Она у нас записывается в письме двумя «ш» и «ч». И у нас нет «й». Зато у нас есть «у» короткая, которая специфическая белорусская буква. Даже в городе Полоцке стоит памятник специфической белорусской букве. Все слова, связанные с проявлением героизма, подвига, они не столько важны тем, что отличаются по написанию, тем как они произносятся. По-русски «борьба», по-белорусски «барацьба», мягкая «ц». Потом интересное слово, вариант «борьбы» — в белорусском языке есть такое слово «змаганне».

В.МАМОНТОВ: «Мочь», «перемога», «змаганне», «могущество». Там звучит «могу» славянское, наверное.

В.ГИГИН: Русское слово «превозмогать». Хотя есть в других славянских языках определённые отличия, мне в сербском нравится. У них есть слово «герой», оно появилось в XX веке, в основном во времена Титовской Югославии, у них было звание Народный герой, как Герой Советского Союза. У них раньше было слово, но до сих пор в литературе встречается, такое былинное, «юнак» — это «герой».

Какие бы ни были отличия, почему они только в фонетическом звучании. Хотя поразительно, что именно эти слова связаны с высшей формой самопожертвования во имя общего блага, они очень похожи, но отражают чуть-чуть разное звучание. Какое бы ни было звучание, наши народы придают им один и тот же смысл: это героизм, это патриотизм. И в России, и в Беларуси, и на Украине, в других славянских странах всегда к этим людям относились с особым почтением.

Посмотрите уникальность, ведь именно у нас зародилось звание Герой Советского Союза, Герой труда, Герой России, Герой Беларуси. И украинцы, их новая необандеровская власть, которая пытается отказаться от всего советского, от этого звания не может оказаться. Да, дают его зачастую подонкам и негодяям, которые только позорят это звание, но не могут отказаться. Потому что это глубоко в нашем народе — почтение героизму. Ещё раз подчеркну, как бы это слово ни звучало, смысл у него всегда одинаковый.

В.МАМОНТОВ: А если где незаслуженный герой, в народной памяти он потом либо исчезает и мы про него не помним, либо ему по заслугам воздаётся рано или поздно. Надеюсь, что мы ещё с Вадимом Францевичем всласть пообсуждаем много разных, интересных славянских слов, русских, белорусских, сербских в следующих выпусках.

А у нас дело идёт к финишу нашего радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», а к финишу — это означает к песне. Ведущий рубрики «Беломания» редактор радиостанции Sputnik Минск, бывший песняр (я всегда говорю, бывших песняров не бывает) Вячеслав Шарапов. Я не знаю, какую на этот раз песню он нам прокомментирует, продемонстрирует, я только знаю, что она будет обязательно хорошей и белорусской. И по традиции на этом месте я ведущий радиожурнала Владимир Мамонтов с вами попрощаюсь, а вы вместе с Шараповым послушайте хорошую песню.

БЕЛОМАНИЯ

В.ШАРАПОВ: Ох и не простое это дело — отыскать и представить вашему вниманию, друзья, песню белорусских авторов в исполнении белорусских артистов, посвящённую осени. И при этом без печати грусти, которой и так хватает, и делиться ею с вами мне вовсе не хочется. Ну, слава богу, не только Пушкин воспевал осень одухотворённо и красочно.

Нашёл я всё же такую песню в исполнении первой белорусской рок-группы под названием «Сузорье», по-русски «Созвездие». Группа была очень популярна в конце прошлого века. Ребята даже официально гастролировали, а во времена начала перестройки концерт заезжей группы был абсолютной инновацией и грандиозным событием в любом советском городе. И ведь было что послушать! Только сегодня и только у нас вслед сентябрю песня Валентина Пучинского и Николая Кислика «Сентябрьская река». Ансамбль «Сузорье», солирует Нелли Денисова.