А.ГУДОШНИКОВ:  Здравствуйте, дорогие друзья! В студии Алексей Гудошников, и в гостях на 94.8 сегодня у нас, уже по традиции, потому что часто приходит, Майкл Бом, американский журналист

М.БОМ: Здравствуйте, с новым годом!

А.ГУДОШНИКОВ: С новым годом и вас, Майкл! А вот, кстати,  по поводу нового года: в США  Новый год – это важный праздник или нет? Потому что сколько я не смотрел американских мультфильмов или кино, в основном говорят про Рождество. Какой у вас праздник важнее?

М.БОМ:  Думаю, что Рождество все-таки важнее, но новый год по всему миру важный праздник. Но в России важнее.

А.ГУДОШНИКОВ: Вот мы можете оценить, в России люди больше Рождество празднуют или новый год?

М.БОМ: Я думаю, Рождество мало празднуют в России.

А.ГУДОШНИКОВ: То есть вам показалось, что по большей степени празднуют Новый год?

М.БОМ: А вам как кажется?

А.ГУДОШНИКОВ: Да это на самом деле неважно, мне интереснее взгляд со стороны.

М.БОМ: Но российское Рождество очень тяжелое, серьезно, чисто церковное. А  в Америка это светский праздник, не обязательно быть гражданином, чтобы праздновать его, это не совсем религиозный праздник.  Для верующих это, безусловно, религиозный празднику, но мы  все празднуем, в той или иной степени, не христиане.

А.ГУДОШНИКОВ: Я в детстве жил в Казахстане, и обращал внимание, что мусульмане празднуют и рождество, и новый год, также есть праздники мусульманские, которые христиане празднуют вместе с ними. Это все зависит от того, насколько народы могут взаимодействовать друг с другом на определенной территории. Но вот мне интересно, вот вы новый год как видите, как понимаете, что для вас русский новый год? В каких-то конкретных примерах, вы же уже не первый год празднуете.

М.БОМ: Ну, у меня нет семьи в России, поэтому  я обычно с друзьями, елку…

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, давайте честно: вы пьете на новый год?

М.БОМ: Ну, пожалуй, на новый год. Я вообще не пьющий, но коньяк, может быть, на новый год. Но не до хлама. Не в хлам.

А.ГУДОШНИКОВ: А ходите на Красную площадь?

М.БОМ: Нет, дома.

А.ГУДОШНИКОВ: А почему на Красную площадь не ходите?

М.БОМ: Холодно. Я вообще мерзляк, почему мне Россия противопоказана, почему это парадокс. Я ненавижу зиму, длинную, суровую, тяжелую зиму, а я здесь все равно, я мазохист…

А.ГУДОШНИКОВ: У меня возникало такое ощущение.

М.БОМ:  Очень много чего есть  в России, что мне противопоказано в прямом смысле. И зима на первом месте.

А.ГУДОШНИКОВ: То есть вам тяжело дается зима? А вы в США в каком штате живете, чтобы я понимал?

М.БОМ: В Миссури.

А.ГУДОШНИКОВ: Там достаточно тепло?

М.БОМ: Ну да, это не Калифорния, не Майми, там есть зима, но очень короткая и легкая.

А.ГУДОШНИКОВ: Хорошо. Мы в рамках этого разговора должны как-то подвести итоги года, насколько был насыщенным 2015 год, интересным или не интересным. И наверное, с точки зрения взаимодействия США и России. Я хотел бы для себя одну вещь уяснить. Мы смотрим на США, что говорят в США, мы следим за американским президентом, за его действиями и словами, мы критикуем его. Американцы следят за Россией?

М.БОМ: Да, но за Путиным. Путин очень яркая личность, и он человек года в Америке – это Тайм, самый влиятельный политик в мире – это Форбс. Вообще, по всему миру, США тут не исключение, следят за Путиным, потому что это очень яркая, интересная личность. Согласны или нет – это другой вопрос. Но то, что он привлекает внимание, это точно.

А.ГУДОШНИКОВ:  Вот здесь мне интересно, в каком плане наш президент привлекает внимание на западе? Потому что разные лидеры в разных странах привлекали внимание. Они, может быть, были не очень масштабными, но одиозными фигурами. Как-то раз Барак Обама сказал, что мы региональная держава. Честно сказать, это обижает.

М.БОМ: Он не говорил о Путине, он говорил о статусе, о влиянии России на мир.

А.ГУДОШНИКОВ: Это я понимаю, но как-то раз он так сказал. А вот в США следят за президентом России как за кем?  Как за президентом региональной державы? Или как за президентом бывшей империи? Как вообще воспринимают?

М.БОМ: Одно другому не противоречит. Многие в Америке действительно считают, что Россия это региональная держава. Это и экономические показатели, дело не в количестве ракет, потому что этого мало. Чтобы быть мировой державой, мы уже говорили об этом, ракет мало, нужна еще экономическая составляющая, и именно этот аспект в России хромает, как вы знаете. Это одна десятая американской экономики..

А.ГУДОШНИКОВ: Ну, не десятая, насколько я понимаю, а пятая. У вас сколько ВВП? 15 триллионов, если не ошибаюсь, даже 17 уже. У нас 3, даже  с лишним.

М.БОМ: Но все равно это очень маленький процент. Даже ВВП Италии выше, чем у России.               

А.ГУДОШНИКОВ:  Я понимаю, когда мы сравниваем Испанию, которая примерно сравнима с Россией.  Но при этом мы понимаем одну вещь: вот вы говорите, что дело не в ракетах, а я думаю, что дело во многом. И в ракетах тоже. Обратите внимание: вот Испания, экономика по размеру примерно такая же, как российская.  Но при этом вряд ли Испания вызывает такой дикий интерес в США…

М.БОМ: Да,  я говорю, что великая держава  - это и военная составляющая, безусловно. Потому что если экономическая держава без военных сил – это Германия, тоже региональная держава.

А.ГУДОШНИКОВ: Тогда мне интересно, какие державы не региональные? Это США и все?

М.БОМ: Нет, Китай приближается к этому. Потому что это и экономическая, и военная сила. То есть это США и Китай.         

А.ГУДОШНИКОВ: С другой стороны, когда мы говорим о США, я вижу, как США проявляют эту военную силу, а когда говорим о Китае, я почему-то этого не наблюдаю.

М.БОМ: Начинается, начинается..

А.ГУДОШНИКОВ: А где?

М.БОМ: В своем регионе. Вы не следите за этим? Они строят искусственные острова, их военные расходы растут с каждым годом, у них авианосцы, постоянно наращиваются новые ракеты. Они на втором месте по военному бюджету – 100 миллиардов долларов.

А.ГУДОШНИКОВ: Это я понимаю. Вы говорите, что большой военный бюджет у Китая, совершено огромный у США, и Россия где-то на третьем месте. Но при этом я вижу, что Китай, с его военным бюджетом, который превышает российский, не принимает участия в активных боевых действиях.

М.БОМ: Пока, пока…  Между прочим, нужно извлечь урок у Китая. Они понимают, что сначала нужно великую державу создать дома, перед тем, как лезть по всему  миру. Они это понимают – а Россия не понимает, поэтому это  путь в никуда. Россия наступает на те же самые грабли, что и Советский союз.

А.ГУДОШНИКОВ: То есть вы думаете, что это ошибка?

М.БОМ: Это огромная ошибка, потому что экономика все хуже и хуже, уровень жизни россиян становится все хуже и хуже. И ракеты в карман не положишь.

А.ГУДОШНИКОВ: Некоторые специалисты говорят, что сфера военно-промышленного комплекса, если ведутся военные действия, начинает развиваться и становится движком экономик. Вы не согласны с этой оценкой?

М.БОМ: Отчасти, потому что миф, в основном. Потому что нельзя сделать экономику на базе ВПК, Советский союз доказал это однозначно, очень ясно и ярко, почему я и говорю, что Россия наступает на те же самые грабли. ВПК без экономики – это Советский союз, это колосс на глиняных ногах. Поэтому я еще раз говорю: если есть экономическая составляющая без ВПК – это Германия, тоже неплохой вариант. Если ВПК без экономики – это Советский союз.

А.ГУДОШНИКОВ: Вот вы говорите, что Советский союз это доказал, но если сравнивать, например, ВВП Советского союза и США, то да, он был меньше, но примерно вполовину. Если сейчас мы говорим, что у вас 17, а у нас 3, а это огромный разрыв, то у Советского союза он был в два раза.

М.БОМ: Но чем закончил Советский союз? Вот эти цифры были дутые.

А.ГУДОШНИКОВ: А в чем ошибка была?

М.БОМ: Это миф был, пузырь, и этот пузырь лопнул в 1991 году. Это было предопределено.

А.ГУДОШНИКОВ:  Майкл, сейчас многие говорят, что США – это миф, пузырь, стоит посмотреть, какой внешний долг у США…

М.БОМ: Этот миф длиться 230 лет, понимаете?

А.ГУДОШНИКОВ: Но не всегда же эти 230 лет США занимали ту позицию, которую занимают сейчас.

М.БОМ: Как в еврейском анекдоте. Как вы чувствуете себя? Не дождетесь! Сколько лет мы слышим, что вот – вот придет конец Америке, что этот пузырь лопнет, но он не лопается. Наоборот, весь мир покупает американские облигации, это голос доверия, и России в том числе. В Центральном банке России не дураки,  я вас уверяю. Если они понимают американские облигации, то понимают, что там не пузырь.

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, вы знаете, сколько людей у  нас недовольны нашей экономической политикой? В том  числе потому, что покупаются облигации, многие говорят, что это антинациональная политика.

М.БОМ: А что делать? Покупать российские облигации? Они не дураки, в том – то и дело, что даже они не верят в ваши облигации.

А.ГУДОШНИКОВ: Многие считают, что это предательство.

М.БОМ: Весь мир покупает американские облигации, а не российские. Где пузырь?

А.ГУДОШНИКОВ: Как? А внешний долг?

М.БОМ: Инвесторы не дураки, если бы это был пузырь, они бы избежали покупать американские облигации. Но они понимают, что здесь очень прочная система, и американские облигации – очень прочный инструмент. Вот голос доверия Америке. И все эти разговоры ,что это пирамида – это в пользу бедных. Этим, может быть, выдают желаемое за действительное. Ничего хорошего нет в долгах, и всему всегда есть предел. Сейчас долг США 13 триллионов долларов. И невозможно вечно так жить. Но пока весь мир покупает, это как …

А.ГУДОШНИКОВ:  Это западня. Понимаете? Все, абсолютно все в этой системе увязли, в том числе и США. А по другому никак не получается. Майкл, когда вы сказали про 230 лет, я не знаю, как это цифра звучит в Америке, наверное, весомо.  А для России эта цифра не так весома, потому что вы знаете, что история России чуть дольше, чем история США. А если поговорить о Китае, то уже и Америка и Россия смешно выглядят на фоне китайской истории. Вот вы говорите: не дождетесь! При этом вы же говорите про Россию, что вот-вот, тоже… Но сколько раз России грозило все, что угодно – но так никто ничего и  не дождался.

М.БОМ: Я не говорю, что вот-вот. Я говорю, что Россия наступает на те же самые советские грабли.

А.ГУДОШНИКОВ: А почему США ведут себя, как мне кажется, как в период холодной войны? Есть такое ощущение. Закрываются, экономически в том числе, вводится санкционная политика, и мы даже видим, не могу назвать это прямым столкновением, но практически произошло через Турцию.

 М.БОМ: При холодной войне не было санкций, или были маленькие санкции. Я говорю, что сейчас хлестче холодной войны, в этом смысле.           

А.ГУДОШНИКОВ: Так почему США тоже так себя ведут? Почему наступают  на те же грабли?

М.БОМ: Это не те же грабли, не повтор, потому что не было санкций при холодной войне, при первой войне.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы говорите, что хлестче, как вы выражаетесь, такой народный язык мне нравится. Почему США себя так ведут?

М.БОМ: Почему санкции ввели? Вы же знаете, почему ввели, и не только США, но и  Европа тоже.

А.ГУДОШНИКОВ: Почему?

М.БОМ:  Я понимаю, вы считаете, что они все лакеи…

А.ГУДОШНИКОВ: А вы считаете, нет?

М.БОМ: Нет, ну посмотрите, как принимаются решения. Вы считаете, они все единогласно за?

А.ГУДОШНИКОВ: Ну, может быть, сейчас в Италии высказались не совсем за. Но кто будет слушать Италию? Я понимаю, что политику Евросоюза определяет Германия, например, и Франция.

М.БОМ: Не все так примитивно.  Я напомню вам, что в 2008 году, когда Буш очень хотел  пригласить Грузию и, между прочим, Украину, в НАТО, другие страны НАТО, причем Германия  и Франция, жестко выступали против. Это был любимый проект Буша, особенно Грузия, чтобы они вошли в НАТО – и этот проект умер. Вот чего стоит американский диктат! Это миф.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы говорите, что проект умер, но при этом мы видим, что происходит на Украине,  и происходили, и вызывали у некоторых людей подозрения появления некоторых значимых американских политиков там, на Украине.

М.БОМ: Очень популярное и распространенное мнение в России, что вся Европа – это какие-то шавки…

А.ГУДОШНИКОВ: А это не так?

М.БОМ: Это не так.

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, это было бы приятно признать, мне кажется, что вы, как американец, могли бы сказать: они действительно наши шавки.. 

М.БОМ:  Вы завидуете, жаба душит.  У вас нет таких союзников,  я понимаю..

А.ГУДОШНИКОВ: Подождите, союзников или прислужников?:

М.БОМ: Нет, они не вассалы. Это грубо и оскорбительно по отношению к Германии. Вам бы, России, статус Германии, а вы говорите, что они шавки. Это снобизм.

А.ГУДОШНИКОВ: У них даже армии нет. Что может завтра сделать Германия?

М.БОМ: Армии нет. Но вы посмотрите, как они живут.

А.ГУДОШНИКОВ: А, вот! Майкл, я понял, это ключевой вопрос. Я давно хотел вам его задать. Знаете, как он звучит?

М.БОМ:  Это высокий уровень жизни. Почему я говорю, что россиянам не до ракет? Когда каждый из них заходит в магазин  - это очень болезненно и  мучительно для них, им даже молоко сейчас тяжело покупать. А вы говорите про ракеты…

А.ГУДОШНИКОВ: Где, простите, тяжело молоко покупать?

М.БОМ: В магазине сейчас, для многих россиян .

А.ГУДОШНИКОВ:  А вы откуда такие выводы делаете? Есть какая-то статистика,  или что?

М.БОМ: Даже был опрос.

А.ГУДОШНИКОВ: Какой опрос, Майкл? Простите, я должен спросить вас. 

М.БОМ: Что тяжелее и тяжелее покупать продукты…

А.ГУДОШНИКОВ: Что это за опрос, Майкл? Давайте тогда найдем этот опрос, потому что мне хочется понять, где так тяжело стало покупать молоко. Я знаю, что цены повышаются, но при этом такого опроса я лично не видел.

М.БОМ: Вы не знаете, как пенсионеры живут? Может, вам лучше пообщаться с пенсионерами? Вы живете в Москве – а вы были в регионах? И я, иностранец, об этом спрашиваю вас..

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл,  а вот зря вы меня спрашиваете, потому что у меня есть ответ на каждый ваш вопрос. У меня есть бабушки, они пенсионерки..

М.БОМ: В Москве?

А.ГУДОШНИКОВ: Нет, не в Москве.    

М.БОМ: Вот спросите ее, как она живет.

А.ГУДОШНИКОВ: Я спрашивал.

М.БОМ: И спросите, как бабушки в Германии живут.  И вы увидите огромную разницу.

А.ГУДОШНИКОВ:  Майкл, более того,  я сам из регионов, и у  меня там живут родители. Сказать, что сейчас есть некий дефицит молока – ну, это преувеличение, и что россиянам его стало сложнее покупать.            

М.БОМ: Нет, я сказал, что сложнее в денежном смысле. Конечно, молоко есть, но я говорю, что россиянам сложно покупать это молоко.

А.ГУДОШНИКОВ: Сложно… Я хочу понять, что значит сложно?

М.БОМ: Денег не хватает.

А.ГУДОШНИКОВ: На молоко?

М.БОМ: Нет, я образно говорю. На продукты: на рыбу, на мясо. Молоко – это просто образ, конечно, не буквально.

А.ГУДОШНИКОВ: У меня есть такое ощущение, что вы приукрашиваете эту историю.

М.БОМ: Наоборот!

А.ГУДОШНИКОВ: Вы всерьез считаете, что Россия голодает? И людям нечего есть?

М.БОМ: Разве  я такое сказал?

А.ГУДОШНИКОВ: Но есть такое ощущение. Вы говорите: сложно покупать молоко, невозможно купить продукты, мяса уже не купить! Вы нагнетаете.

М.БОМ: Нет, мясо есть.  Хотя гораздо меньше, благодаря анти санкциям российским.

А.ГУДОШНИКОВ: Не санкциям, а именно антисанкциям?

М.БОМ: Конечно, это назло матери отморожу уши. Ваши российские анти санкции сделали гораздо больше, чтобы ударить по кишкам россиян, чем американские санкции.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы говорите, что внутренние санкции сделали больше, я такую оценку слышал. На чем она основывается, Майкл? Я опять же попрошу привести статистические данные, где и кто это сказал. Я слышал такие заявления в публичном поле, но конкретных цифр не видел. Может быть, вы их мне сейчас покажете,  и я смогу в этом убедиться.

М.БОМ:  Дайте мне 30 секунд..

А.ГУДОШНИКОВ: Да, конечно.

М.БОМ: Вот , Алексей, я нашел.  Это опрос общественного мнения, российский опрос. Я не знаю, это Левада или нет.

А.ГУДОШНИКОВ: То есть нет конкретной ссылки? А вы  смотрите с какого сайта?

М.БОМ:  Это The Wall Street Journal , очень уважаемый…

А.ГУДОШНИКОВ: Ну, я знаю, что такое The WallStreetJournal 

М.БОМ: Независимый.

А.ГУДОШНИКОВ: Я не верю в независимые газеты, честно скажу.

М.БОМ: Ну, не надо по себе судить. У нас нет государственных СМИ.

А.ГУДОШНИКОВ: Они, может быть, и не государственные, но у них есть владельцны, мы это прекрасно понимаем.

М.БОМ:  Да, но эти владельцы в  Белом доме не работают. И Обама им не звонит..

А.ГУДОШНИКОВ: Ну, может быть, Обама не звонит…

М.БОМ: У нас нет Суркова, и нет  Володина в Белом доме, которые курируют СМИ.

А.ГУДОШНИКОВ: Послушайте, Майкл, я вам говорю о том, что абсолютно независимых СМИ не бывает. Просто потому, что кто платит, тот и танцует, ну, вы понимаете.     

М.БОМ: Но одно дело когда государство платит, или когда медиамагнат покупает, это разные вещи.

А.ГУДОШНИКОВ:  Может быть, но тем не менее, говорить о какой-то полной независимости не приходится. Я бы хотел, чтобы вы делали поправку, когда говорите о независимых СМИ, если уж вы решили на это надавить. Вот по поводу этого материала The WallStreetJournal  что пишет?

М.БОМ: Что это российский опрос общественного мнения, что 58% опрошенных говорят, отвечая на вопрос, что они сокращают расходы на еду. То есть они экономят на еде. А год назад 37% сказали, что сокращают.

А.ГУДОШНИКОВ:  То есть прибавилось около 20%.

М.БОМ: Это говорит о чем? В Германии, я думаю, такого нет. И во Франции, где очень маленькая армия. К чему мы ведем? Где люди лучше живут, это самое главное. Пушки или масло – это старая – старая тема. А в Америке и пушки, и масло.

А.ГУДОШНИКОВ: Вот повезло с климатом. Я приведу вам простой пример. Вот были 1990-е годы, мы очень дружили с Америкой, у нас был президент, который очень сильно любил выпить и веселить,  вы, наверное, видели кадры, когда…

М.БОМ: И США подпоили его? Мы виноваты? Он не был алкашом до нас?

А.ГУДОШНИКОВ: Остановитесь. Майкл, успокойтесь. Я разве сказал, что США в этом виноваты? Странная у вас позиция.

М.БОМ: У вас когда погода портиться, то США виноваты.

А.ГУДОШНИКОВ: Послушайте, вы не дослушали до конца, а начали делать выводы. Я не ярый американофоб, но критически отношусь к политике США. Сейчас объясню. У нас был президент, он пил, такой миф  ходит, во всяком случае, я лично ему стакан не подносил.

М.БОМ: Ну, у каждого свои слабости.

А.ГУДОШНИКОВ: Он очень сильно дружил с Билом Клинтоном.  Один шутил, другой смеялся, мы видели это. При этом хорошо в России не было. В 1990-е  в России было плохо. мы дружили с западом, вы выполняли их заветы, как нас учили демократии, так мы себя и вели. Жили мы ужасно, я  вам серьезно говорю.

М.БОМ: А сейчас?

А.ГУДОШНИКОВ: А сейчас лучше. Я вам могу сравнить это элементарно. В 1998 году, когда я со своей семьей переехал в Россию, для меня, и я это всегда говорю в эфире, это не вранье, для меня было очень большим праздником, когда родители могли купить вареную колбасу, и поставить ее на стол. Зарплаты были настолько нищенские, что есть было нечего.

 М.БОМ: Алексей, я вам скажу, что для большей процента населения хрен редьки не слаще, что 1990-е, что сейчас, когда нет работы, когда люди сокращают расходы на еду. Это один хрен.

А.ГУДОШНИКОВ: Простите, пожалуйста, я почему-то решил за вас извиниться, я прошу вас все-таки не ругаться. Хрен – это все таки ругательное слово

М.БОМ: Нет, это эвфемизм. Есть более ругательные слова. Первые буквы одинаковые.

А.ГУДОШНИКОВ: Да, но только не надо до них доходить!

М.БОМ: Я специально выбрал это слово.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы с какого года живете в России?

М.БОМ: 17 лет уже.

А.ГУДОШНИКОВ:  Ну, а я в России живу, наверное, 19 лет. До этого жил в Казахстане, совсем ребенком.

М.БОМ: В северном Казахстане, как в южной России.

А.ГУДОШНИКОВ: Не суть. В Советском  союзе я жил, это если уже совсем коротко сказать. И в останках  этого союза, когда родители переезжали и так далее. Я вам скажу по собственным ощущениям, как живут мои друзья, мои знакомые, мои родители – в 1990-е было тяжелее. Вот вы меня можете убеждать, что хрен редьки не слаще…

М.БОМ: Не для вас, для многих…

А.ГУДОШНИКОВ: Почему?

М.БОМ:  Люди, которые за  чертой бедности, их очень много, и их число растет и растет. И им без разницы сейчас, 1990-е сейчас или нет.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы говорите, что растет: но если сравнивать в цифрах, сколько тогда было бедных людей, и сколько сейчас, что у нас получится?

М.БОМ: О чем мы говорим…

А.ГУДОШНИКОВ: Мы говорим о том, что, по моему мнению, есть некое запугивание с вашей стороны. Вы говорите: так страшно, сложно покупать продукты, проводите мне цифры из The WallStreetJournal ..

М.БОМ: Это российский опрос. Только российские газеты об этом не пишут, и телеканал  Звезда об этом не говорит.

А.ГУДОШНИКОВ: К сожалению, The WallStreetJournal  не указала, конкретно, откуда взят этот опрос.

М.БОМ: Я могу найти это легко. Это не в их интересах, они не выдумывают опросы.

А.ГУДОШНИКОВ: Но вы знаете, что цифры трактовать можно по-разному. Если говорить об опросха, мы в эфире радио Говорит Москва говорим о них постоянно – и Левада, и ФОМ, и ВЦИОМ. Более того, мы проводим свои опросы…

М.БОМ: Но об этом опросе, кстати говоря,  вы узнали от меня.

А.ГУДОШНИКОВ: Возможно, и о нем мы тоже говорили…

М.БОМ: Вы лично?  Потому что вы о нем впервые узнали от меня.

А.ГУДОШНИКОВ: Послушайте, я узнал впервые от вас, то, что вы знаете о каком-то опросе, который вы мне очень долго не могли назвать, и вам понадобилось время, чтобы его найти. Теперь я понимаю, о чем вы говорите. Сейчас мы должны прерваться на новости, а после этого вернемся.

 

НОВОСТИ

 

А.ГУДОШНИКОВ: Это Алексей Гудошников, всем еще раз здравствуйте. В студии у нас сегодня Майкл Бом, и Майкл настолько распален и готов спорить… Я хотел задавать вопросы, но Майкл начинает спорить.

М.БОМ: Нет, я хочу поправить вас. Вы намекнули, что это, может быть, придумали в The WallStreetJournal .  

А.ГУДОШНИКОВ: Я не говорил, что они придумывали.

М.БОМ: Может быть, они слышали звон, да не знали, где он. У Левада центра, мы только что это проверили, эти цифры есть, поэтому сваливать на The WallStreetJournal , что они не так поняли, вам не удасться.

А.ГУДОШНИКОВ: Подождите, я сказал, что это The WallStreetJournal , что вы нашли там эти цифры.

М.БОМ: Сослались на Левада центр. 58% россиян сокращают расходы на еду. Нравится или не нравится, но это факт.

А.ГУДОШНИКОВ:  Майкл, не устраивайте скандал мировой, это никому не нужно. Я объясню. У нас действительно было время в новостях, чтобы найти этот опрос Левада центра. Более того, вы , наверное, признаетесь, что вам помогли найти этот опрос сотрудники – внимание – радио Говорит Москва.

М.БОМ: Вы просто некрасиво сослались, намекнули, что может быть, The WallStreetJournal  передергивали факты.

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, вот сейчас вы согласитесь с тем, что вам этот опрос помог найти коллега, мой и ваш, с радио Говорит Москва. Я к тому, что мне нужно было понять, откуда это – и мы выяснили. Это хорошо.

М.БОМ: Это плохо, что 58% россиян сокращают  расходы на еду. С чего мы начали? Великая держава – эта великая не по количеству ракет, это та, где люди живут хорошо. Где есть стабильность, когда люди не сокращают расходы на еду…

А.ГУДОШНИКОВ: А приумножают их?

М.БОМ: Например, это когда пенсионеры хорошо живут на пенсии, когда есть хорошее отношение к инвалидам, когда высокий уровень жизни. При чем здесь ракеты?

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, вы не поверите, нам тоже самое говорили в Советском союзе, я уверен, что то же самое говорили и в Российской империи…

М.БОМ: Плохо жили при Советском союзе.

А.ГУДОШНИКОВ: И тоже самое нам говорят США, тоже самое говорят Украине, и мы видим, что сейчас происходит….

М.БОМ: Я не знаю, о чем мы говорим. Нет предмета спора.

А.ГУДОШНИКОВ: Как же нет предмета спора? Предмет спора очень простой. Майкл, понимаете, вы транслируете миф, красивый  и замечательный.

М.БОМ: Это не миф.

А.ГУДОШНИКОВ: Как не миф? Вы  говорите, что великие державы должны…

М.БОМ: Великие державы – это экономика, инновации, когда есть средний класс, средний бизнес. Они не  кошмарят бизнес, не поддерживают коррупцию.

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, вы меня слышите? Вы транслируете миф, который называется американская  мечта.

М.БОМ: Американская мечта – это не миф, это аксиома. Великие державы – это те, где люди хорошо живут. Вот и все. Где миф? Это аксиома.

А.ГУДОШНИКОВ: А вы знаете, есть еще одна аксиома, русская поговорка: что русскому хорошо, то немцу смерть. Вы говорите: как хорошо живут. Откуда вы знаете, что русскому человеку то же самое хорошо, что и человеку американскому?

М.БОМ: Поговорите с пенсионерами, поговорите с людьми из регионов, которые не работают, когда нет работы, когда все заводы брошены. Это что, американский стереотип?

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, я приеду в Фергюсон, и начну говорить с чернокожими, которых притесняют, которых слезоточивым газом загоняют в их углы. Я приду к Тарантино, и спрошу его о полицейском беспределе в США. Я понимаю, что мы можем ковыряться в навозе. Я могу поговорить с людьми, которые хорошо зарабатывают. …

М.БОМ: Вы знаете старый советский анекдот, что негры в Америке не доедают,  а советский человек говорит: дайте нам то, что негры не доели.

А.ГУДОШНИКОВ: Это анекдот. На то он и анекдот.

М.БОМ: Но в каждой шутке есть доля правды.

А.ГУДОШНИКОВ: Может быть.

М.БОМ: Вам жить, как нашим неграм, я имею ввиду в регионах. В Москве все хорошо, все в шоколаде, но не все, нищеты и бедности хватает и в Москве. Но Москва – это остров. Регионы – это Россия..

А.ГУДОШНИКОВ: Хорошо, Майкл, давайте продолжим идею. Для того, чтобы нам жить также хорошо, как вашим людям..

М.БОМ: Среднестатистическим. Потому что у нас тоже есть бедные.

А.ГУДОШНИКОВ: Что нам нужно сделать? На ваш взгляд, пожалуйста. Что России нужно сделать, чтобы мы жили как американцы? Конкретно.

М.БОМ: Да. Коррупция – это социально – экономическая пиявка. Это прямой путь к обнищанию, потому что это воровство, потому что это воровство у народа. Помните старый анекдот, что народ ворует, а страна богатеет. Но это ирония, черный юмор, потому что с точностью до наоборот, чиновники воруют, а народ беднеет. Это прямой путь к обнищанию.

А.ГУДОШНИКОВ: Хорошо, побороть коррупцию, понял. Что еще?

М.БОМ: Это бич, это зараза, это чума.

А.ГУДОШНИКОВ: Слушайте, да я знаю, все об этом говорят.

М.БОМ: Россияне не будут жить хорошо. В Америке тоже коррупция, но это сводится к минимуму. Понимаете, люди слабые, когда есть приманка воровать, но там закон работает, и пугает  людей

А.ГУДОШНИКОВ: Вот вы говорите, что закон в США работает, но при этом… Вот есть такой абсолютно авторитетный человек в США, для меня лично, это режиссер Квентин Тарантино. Я не зря его упомянул. Вы знаете, что он участвует сейчас…

М.БОМ: И Майк Мур.

А.ГУДОШНИКОВ: Да, и Майкл Мур, интересный человек..

М.БОМ: Да, и очень смелый в фильме. А где российский Майк Мур, между прочим? Михалков?

А.ГУДОШНИКОВ: С критикой, да? Послушайте, Михалков снимает художественные фильмы, Майкл Мур снимает документальные.

М.БОМ: Тогда где вообще Майкл Мур, где критические фильмы?

А.ГУДОШНИКОВ: Понятия не имею, я вообще за этим не слежу. Я не зря вам напомнил   Тарантино. Он не зря говорит о полицейском беспределе, который существует в США. И на это го человека сейчас давят.

М.БОМ: Да, безусловно, есть проблемы  с полицией.

А.ГУДОШНИКОВ: И цифры совершенно страшные. И мы также видим новости из США, когда убивают подростков, безоружных ребят. Мы это все видим, понимаем. Но мы же не будем на основе этого делать вывод об Америке. Мы же не будем говорить, вот Америка, гниль  и погань, потому что там все так живут, а все полицейские в Америке жутки.

М.БОМ: Я не говорю, что в Америке нет проблем. Проблем пруд пруди. Я сейчас говорю только об экономической составляющей.

А.ГУДОШНИКОВ: Почему вы экономическую составляющую всегда выводите вперед?

М.БОМ: Потому что именно это показатель, как живут люди.  Я понимаю, что Россия духовна, и не в деньгах счастье.

А.ГУДОШНИКОВ: В чем сила, Майкл?

М.БОМ: В экономике, вот что я хочу сказать,

А.ГУДОШНИКОВ: Вот,  и мой брат говорит, что в деньгах…

М.БОМ: В чем сила – в экономике. В чем немецкая сила? В чем французская сила? В чем британская сила? В чем вообще европейская сила? В экономике. Не в ракетах. Мы с этого начали.

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, не вопрос, я все понимаю. Но вот вы говорите, в чем сила Германии? И мы помним события, связывающие нас и Германию. Вы говорите, в чем сила Франции? И мы помним…

М.БОМ: Современной Франции.

А.ГУДОШНИКОВ: Нет, не современной, я говорю в целом..

М.БОМ: Нет, нет, я в говорю про современность. Сравните уровень жизни немцев и русских.

А.ГУДОШНИКОВ: Хорошо, я сравнил, хорошо они живут.

М.БОМ:  В два раза больше. И при чем здесь ракеты?

А.ГУДОШНИКОВ: И что ? Их во сколько, в три раза, немцев, если не ошибаюсь?

М.БОМ: Сколько можно кормить себя мифами, что мы живем духовность.? Духовность – штука очень хорошая. Но  экономически Россия, в общем и целом, живет плохо. особенно в регионах, где нет работы, а коррупция просто бушует. Россия пока не может стать великой державой, это аксиома

А.ГУДОШНИКОВ: То есть величие – оно в экономике? Я уже понял, что вы говорите.

М.БОМ: Нет. Россия не может стать державой международного масштаба, пока нет экономики, пока столько бедных, пока люди плохо живут.

А.ГУДОШНИКОВ: Ну,  хорошо, нас со скрипом, худо – бедно, пустили в ВТО.

М.БОМ: В ВТО 150 стран, это ничего не значит…

А.ГУДОШНИКОВ: Послушайте, со скрипом и стоном мы туда вошли. Потом  вроде бы, поправку Джексона – Вэника, которую вы сейчас упоминали, убрали. Ввели подобную поправку, название ее сейчас не могу вспомнить. После этого санкционная политика пошла. Список Магнитского, какие закрытые списки, черные списки, все, что угодно. Вы говорите: экономически развивайтесь. Мы говорим: давайте, ребята, на равных. А нам говорят: нет, подождите.  

М.БОМ: Российская экономика хромает не из-за Америки, если вы хотите сказать, что это американская вина – вы ошибаетесь.

А.ГУДОШНИКОВ: Это как будто бы, Майкл, хотите, чтобы я  это сказал, но я этого не говорю. Я  понимаю, что у нас есть внутренние проблемы, как  и вы понимаете, что у вас они есть.

М.БОМ: Я говорю, что лучше санкций  не было, и не было бы интервенции на Украине.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы называете это интервенцией, а мы не согласны даже с названием.  

М.БОМ: Санкции ввели по определенной причине. Я буду счастлив, если санкции снимут, но их снимут, когда вопрос Украины будет решен.

А.ГУДОШНИКОВ: Вот сейчас говорят о соблюдении минских договоренностей. У нас, кстати, получается более общий разговор, а не разговор об итогах года. Давайте попробуем сейчас перечислить самые важные, на ваш взгляд, события..

М.БОМ: Начался здраво, а кончился за упокой.

А.ГУДОШНИКОВ: Мне очень нравится, что вы наш фольклор изучаете.

М.БОМ: Мы так хорошо начали.

А.ГУДОШНИКОВ: Мы и закончим по-хорошему, мы в этом плане не будем повторять ошибок предков некоторых. Вопрос очень простой: какие события  2015 года вы считаете ключевыми, в целом? Для России, и меня, конечно же, интересует в отношениях России и США.

М.БОМ: Кончено же, Сирия. Потому что Украина уже уходит. Украина – это вопрос 2014 года. А сейчас, конечно, Сирия. Сирия и Турция.

А.ГУДОШНИКОВ: Вот в России нашу работу в Сирии воспринимают как большую победу, как наше присутствие в ближневосточном регионе, как возможность показать, что Россия сейчас..

М.БОМ: Встала с колен.

А.ГУДОШНИКОВ: Да, встала с колен, как вы это называете. А как это воспринимают на западе?

М.БОМ: Запад – это весьма растяжимое понятие, это и США и Европа,

А.ГУДОШНИКОВ: Я понимаю, в целом меня интересует США, конечно же. Вы американец, поэтому США. 

М.БОМ: В США тоже… Вы можете спросить мое мнение, но как США считает, я не берусь…

А.ГУДОШНИКОВ: Хорошо. В России в целом, если проводить опрос, смотреть все опросы Левада центра, ФОМ, ВЦИОМ, в целом россияне горды тем, что происходит в Сирии. Считают, что …

М.БОМ: Впереди планеты всей…

А.ГУДОШНИКОВ: Ну да, вы понимаете. А в США в целом как относятся к присутствию России?     

М.БОМ:  В общем и целом они считают, что самое главное – не борьба против ИГИЛ, а  то, что подпирают Асада, а это все предлог…

А.ГУДОШНИКОВ: То есть США считает, что Россия подпирает Асада? А вы знаете, что в России  считают, что США изо всех сил не борются  с Исламским государством, а пытаются сместить Асада.

М.БОМ: Да, но не смещают. Я вас уверяю, что если бы США поставили себе такую цель..

А.ГУДОШНИКОВ: Какую цель?

М.БОМ: Свергнуть его. Они бы давным-давно это сделали бы. Обама не хочет. Свергли Кадаффи – и что? Так что это не вариант. Если бы США хотели свергнуть его..

А.ГУДОШНИКОВ: А откуда у вас такая уверенность?

М.БОМ: То хватило бы пяти «Томогавков» - и все, Асада бы не было. Все, хана, кирдык.  

А.ГУДОШНИКОВ: Послушайте, Майкл, вы говорите о Томовках – это крылатые ракеты. Но вы же понимаете… .

М.БОМ: Но это не решение вопроса. США поддерживает политический процесс, урегулированный, чтобы он ушел, но не благодаря Томогавкам.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы говорите про Томогавки, и, может быть, если бы это было во времена какого-нибудь югославского конфликта, это бы впечатлило. У нас уже есть свои крылатые ракеты…

М.БОМ: Между прочим, Милошевич ушел

А.ГУДОШНИКОВ:  Ушел, потому что Россия не смогла помочь

М.БОМ:  Он ушел в Гаагу

А.ГУДОШНИКОВ: Обратите внимание – не смогла Россия помочь. Россия не удержала ситуацию в этом регионе, потому что Россия была слабая. Вот вы говорите про Томогавки, и я бы должен был вздрогнуть, и, наверное, в году 1998 я бы и вздрогнул, когда бы мне Майкл Бом сказал: томогавки. А сейчас я говорю: Майкл, у нас свои крылатые ракеты, на любом крейсере, подплывай. Даже и не на крейсере…

М.БОМ: Вы слышали мой ответ? Если бы мы хотели свергнуть, то свергли бы давным – давно. Одной кнопкой на Томогавке.

А.ГУДОШНИКОВ: А вы не преувеличиваете возможности США?

М.БОМ:  Это ничего не решит, и у Обамы хватает ума понять, что ломать – не строить, душа не болит.

А.ГУДОШНИКОВ: Я понимаю, но у меня такое ощущение, что вы преувеличиваете возможности. Если бы у США были такие возможности убирать, ставить, что же, действительно, так долго идет эта ситуация?             И что же США до сих пор не могу справиться с Исламским государством?

М.БОМ: Потому что нужно политическое урегулирование    

А.ГУДОШНИКОВ: С террористами политическое урегулирование?

М.БОМ: Нет, с Асадом и оппозицией. ИГИЛ он не включен в этот процесс, они не сторона политического урегулирования, ИГИЛ подлежит уничтожению. Точка. Мы говорим о переговорах между представителями Асада и умеренной оппозиции. .

А.ГУДОШНИКОВ: Так в этом и дело, что  в России считают, что к переговорам с Асадом Америку, в том числу, и умеренную оппозицию, вынудила Россия. Если бы не Россия, Асада бы уже давно не было

М.БОМ: Думаю, что с точностью до наоборот.

А.ГУДОШНИКОВ:  А как вы это видите? 

М.БОМ: Асад, конечно, не заинтересован в политическом урегулировании, это обман, фокус, динамо. Он выигрывает время.

А.ГУДОШНИКОВ: Но суть не в этом. Говорят, что Россия помогла сделать так, чтобы с Асадом хотя бы в какой-то степени говорили и считались. Если бы Россия не оказывала поддержку в определенные моменты…

М.БОМ: Асад прекрасно понимает, что любое политическое урегулирование – это проигрыш для него, потому что у него нет легитимности, нет поддержки. У него поддержка только алавитов, 15% населения.  Вся страна воюет против него, когда мы пытаемся вербовать…

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл…

М.БОМ: Вы перебиваете меня на каждом шагу,  я не могу свои мысли излагать.

А.ГУДОШНИКОВ: Я понимаю, но если вся страна воюет…

М.БОМ: Вы понимаете, а все равно перебиваете меня.

А.ГУДОШНИКОВ: Да. Простите, пожалуйста. Потому что я не могу…

М.БОМ: Чего простите? Вы берете интервью у меня.

А.ГУДОШНИКОВ: Да.

М.БОМ: Моя задача высказывать мысли.  А вы задаете мне вопросы.

А.ГУДОШНИКОВ: Да. И я хочу понять до конца – если вся страна воюет..

М.БОМ: Вы не поймете до конца, если будете перебивать.

А.ГУДОШНИКОВ: Ну, объясните: если вся страна воюет против Асада, то почему же она его до сих пор не уничтожила?

М.БОМ: Потому что у них огромная опора – Россия и Иран. И бомбят с воздуха умеренную оппозицию.

А.ГУДОШНИКОВ: Россия бомбит с воздуха умеренную оппозицию?

М.БОМ: Нет, Асад и Россия бомбят умеренную оппозицию.

А.ГУДОШНИКОВ: То есть Россия не борется с Исламским государством?

М.БОМ:  Ну, борется отчасти, это для галочки. Конечно, Россия бомбит ИГИЛ, но это не приоритет.  Приоритет – это когда бомбят там, где ИГИЛ не было, нет,  и не будет.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы обратите внимание, это опять же оценка, я прекрасно понимаю, на чем она может              быть основана, и понимаю, что оценки в США и России будут, наверное, разный, а по Сирии могут  кардинально расходиться. Но раньше представить себе, что Россия вообще что-то будет делать на Ближнем Востоке, было невозможно. Это было невозможно еще несколько лет назад. Сейчас мы уже видим….

М.БОМ: Да, безусловно. И что?

А.ГУДОШНИКОВ: О чем это говорит для вас лично?

М.БОМ: Лучше, о чем это говорит не мне, а пенсионерам, которые сокращают расходы на еду. Спросите у них, что это означает.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы опять о пенсионерах..

М.БОМ: Да, они живут плохо – а вы про «Россия встала с колен».

А.ГУДОШНИКОВ: Я? Я про «Россия встала с колен»? я провожу опрос.

М.БОМ: Россия сейчас действует на мировой арене. Лучше сейчас действовать внутри. Как Жванецкий сказал, лучше  в консерватории что-то поправить.

А.ГУДОШНИКОВ: Как вы сказали, я беру у вас интервью, а вы высказываете свое мнение. Но относительно того, что лучше для России россияне должны решать. Это же правильно.

М.БОМ: Спросите у них.

А.ГУДОШНИКОВ: Безусловно! Каждый день…

М.БОМ: Они поддерживают вот это ВПК?

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, проблема в том, что у нас программа в записи выходит. Если бы у нас была возможность проголосовать, я бы это сделал с удовольствием.

М.БОМ: Спросите у них, как с медициной, образованием.

А.ГУДОШНИКОВ: И мы скажем: плохо.

М.БОМ: Так при чем здесь Сирия?

А.ГУДОШНИКОВ: Послушайте, вам скажут: с медициной не очень, с образованием есть проблемы, с экономикой хотелось бы получше. Вообще с внутренней политикой так себе. Мы говорим, мы честно признаем. Но при этом говорим: но ведь на внешнеполитической арене мы вам показали?

М.БОМ: И что?

А.ГУДОШНИКОВ: Как – и что?

М.БОМ: И Советский союз показал всему миру. И что? Чем закончил Советский союз? 

А.ГУДОШНИКОВ: Кстати, многие люди до сих пор Советским союзом гордятся.

М.БОМ: Вы помните очень хлесткий образ, по-моему Тэтчер, ей приписывают. Это очень обидная фраза, конечно, с перехлестом говорила: Советский союз – это Северная Вольта с ракетами. Или как Сергей Брин сказал: Нигерия в снегу.

А.ГУДОШНИКОВ: Да говорить можно все, что угодно…

М.БОМ: Нет, это слишком близко к правде. ВПК без экономики – это не великая держава, понимаете?

А.ГУДОШНИКОВ: Я уже понял вашу позицию на этот счет.

М.БОМ: Пушки и масло – надо вместе. Пушки без масла – это путь в никуда.

А.ГУДОШНИКОВ: Я понимаю, но так случилось, Майкл, что мне приходится общаться с людьми, вот здесь вот, в эфире нашей радиостанции, на которую вы часто ходите, и понимаете, как все устроено. Вы понимаете, что нам звонят, без премодерации

М.БОМ: Да, иногда матерятся в прямом эфире. Иногда посылают меня в прямом эфире.

А.ГУДОШНИКОВ: И когда я спрашиваю людей..

М.БОМ:  Это в основном москвичи?

А.ГУДОШНИКОВ: Почему москвичи? Нас кто хочет, тот и слушает. Нас через интернет много слушают.

М.БОМ: Но в основном москвичи?

А.ГУДОШНИКОВ: Наверное, по большей части да. И вообще мне кажется, что интерес к политике  он в основном у москвичей, потому что они живут  в центре событий, но это не суть. Так вот я с этими людьми говорю, и они выражают своем мнение. И они говорят, мне лично: да, внутри проблем полно.  Но внешняя политика наша нам нравится. То есть России нравится то, что сейчас происходит на внешнеполитической арене.

М.БОМ: То есть вы считаете, что одно другому не мешает?  И не противоречит?

А.ГУДОШНИКОВ: Мне это люди говорят, и я хочу донести эту мысль до вас. А вы эту мысль должны, соответственно, как-то оценить.

М.БОМ: Наверное, советским гражданам тоже нравилось, как весь мир боялся Советского союза, и количество ракет. Но как нравилось, когда они плохо жили? Это что, утешение?

А.ГУДОШНИКОВ: Если сравнивать с Советским союзом: вот я сижу в кофте, наверное, знаете этот фильм, Звездные войны. 

М.БОМ: Да, там несколько вариантов.

А.ГУДОШНИКОВ: Вот недавно была премьера этого фильма. Суть: я могу смотреть этот фильм, я могу носить зарубежную одежду, я могу купить себе телефон, китайский или корейский…

М.БОМ: А многие не могут.

А.ГУДОШНИКОВ: Нет, я понимаю…

М.БОМ: Об этом речь.

А.ГУДОШНИКОВ: Смысл в том, что напрямую сравнивать Россию с Советским союзом нельзя, а вы почему-то сравниваете. Это правомерно, на ваш взгляд?

М.БОМ: Я говорю в очень общих чертах, что в Советском союзе львиная  доля граждан плохо жили экономически. Я не знаю, как в духовном смысле, духовное богатство – это, мне кажется, убогое утешение, но, может быть, я материалист. Но я считаю, что духовность это важная часть, но самое главное – как люди живут. Хватает ли им денег на продукты и на ЖКХ и так далее.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы даже не поверите мне, недавно я людям в эфир говорил: ребята, есть только одна идея правильная и работающая в мире. Как думаете, какая идея?

М.БОМ: Не знаю.

А.ГУДОШНИКОВ: Обогащение, я сказал. То самое, о чем вы сейчас говорите. То есть обогащение, правильная с материальной точки зрения жизнь. Со мной не согласилось большинство. Мне сказали, что я недопонимаю. Мне сказали, что  я не понимаю русского человека, что это идея купированная, убогая и слабая. Так может быть, мы настолько разные..

М.БОМ: Нет, мы не разные.

А.ГУДОШНИКОВ: А почему тогда так говорят?

М.БОМ: Когда я слышу от Проханова, от Дугина, что мы другие, Россия духовна и так далее, это чушь полная. Все люди одинаковые, мы все хотим жить. И в Северной Корее хотят жить хорошо, и в Германии, и в Америке, и в Фергюссоне хотят жить хорошо. Жить в хорошей квартире…

А.ГУДОШНИКОВ: Какую еду вы любите?       

М.БОМ: Хотят одеваться хорошо, хотят качественную медицину. Все хотят этого. Мы все материальны. Есть, конечно, исключения, есть монахи, которые отказываются от всего

А.ГУДОШНИКОВ: Да, Майкл, и я давно заметил именно со стороны Запада эту позицию – мы все одинаковые. Но появляются ребята, которые говорят: мы вообще разные.

М.БОМ: Нет, мы разные, у нас другое мировоззрение…

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл, вы знаете Перельмана?

М.БОМ: Да, математик. Но он чудак, он отказался от нобелевской премии.

А.ГУДОШНИКОВ: Чудак- говорите вы. Правильно, что отказался – кто-то говорит. Скажите, ваше любимое блюдо?

М.БОМ: Ну,  я люблю рыбу.

А.ГУДОШНИКОВ: А я люблю борщ. Видите, какие мы разные

М.БОМ: Я тоже люблю борщ.  Борщ с рыбой.

А.ГУДОШНИКОВ: Борщ с рыбой  - такого я еще не ел.

М.БОМ: И щи мне нравятся.

А.ГУДОШНИКОВ: Щи они русские, поэтому они вам больше нравятся, чем украинский борщ, я понимаю.

М.БОМ: Алексей, ваша ошибка, что я журналист, моя задача – общаться с людьми, не только с москвичами, и я этим занимаюсь. Вы хотите сказать, что это все стереотипы, что есть дефицит продуктов, приписываете мне то, что я не говорил. Нет, я говорю с людьми, и они мне пишут. Пишут как они живут – и плохо живут. И я опираюсь на статистику. Я был в городе Анджеро – Суджерск. Вы слышали об этом городе?

А.ГУДОШНИКОВ: Да, слышал.

М.БОМ: Это депрессняга, я не знаю… понимаете, брошенные заводы, безработица…

А.ГУДОШНИКОВ: Как в Фергюссоне, нет?

М.БОМ: Вы знаете средний доход в Фергюссоне? У них есть свои претензии, это претензии к полиции, но не экономические. Это американский средний класс. Люди в  Анджеро – Суджерске мечтать не могу жить, как афроамериканцы в Фергюссоне. Претензии в Фергюссоне, как ни странно, не экономические, они социальные. Там есть работа, они работают, это средний класс, это нижний порог среднего класса. У них средний доход – 35 000 долларов в году.

А.ГУДОШНИКОВ: Вы все время говорите о доходе.

 М.БОМ: А вы все время о духовности.

А.ГУДОШНИКОВ: Да, я все время о духовности.

М.БОМ: И о ракетах.

А.ГУДОШНИКОВ: Я не могу ничего поделать, моя духовность измеряется  в ракетах.

М.БОМ: Больше говорить не о чем.

А.ГУДОШНИКОВ: Нет, просто мне нравится об этом говорить.

М.БОМ: А бедным нравится говорить о ракетах? Сколько можно о ракетах?

А.ГУДОШНИКОВ: А о богатстве можно все время говорить, Майкл,  о деньгах?

М.БОМ:  Я хочу, чтобы все были…

А.ГУДОШНИКОВ: Богаты.

М.БОМ: Нет, не богаты, это невозможно.

А.ГУДОШНИКОВ: А я хочу, чтобы все были духовно богатыми

М.БОМ: Как сказал Хрущев, зажиточными.  То есть как средний класс американского или немецкого масштаба. Я этого хочу.  Я хочу самого лучшего для россиян.

А.ГУДОШНИКОВ: Все, тогда мы вам делегируем полномочия         убедить в этом Барака Обаму, чтобы он снял с нас санкции, и мы  уж постараемся с этим что-то сделать. У нас просто время вышло, меня сейчас пристрелит звукорежиссер. Майкл, как мне показалось, нам здесь действительно не хватило какой-нибудь еды, ароматной, и, может быть, флакона с чем-то – и наш разговор мог длиться очень долго, может быть, целый вечер. Спасибо огромное, что пришли. Вас  с Новым годом!

М.БОМ: С новым годом, с новым счастьем! Желаю всем счастья, радости, благополучия и мира!

А.ГУДОШНИКОВ: Майкл Бом, американский журналист был у нас в гостях.