В. КАРПОВ: 20 часов 7 минут. В эфире программа «Отбой». Сегодня у нас гость — это Борис Титов, бизнес-омбудсмен.

Б. ТИТОВ: Добрый вечер.

В. КАРПОВ: Здравствуйте, Борис Юрьевич. Плюс ко всему можно я сразу вас буду называть как-то лидером или председателем…

Б. ТИТОВ: Ещё не избрали, ещё не избрали. Пока не могу.

В. КАРПОВ: Позвольте я предположу, что в понедельник на съезде партии «Правое дело» вы возглавите эту партию?

Б. ТИТОВ: Да, я дал согласие, мы договаривались с руководством партии, но будет съезд, там будут региональные отделения. Хотя, конечно, мы видим, что абсолютное большинство поддерживает изменения в партии, но будут и те, которые будут нас критиковать, наверное.

В. КАРПОВ: Кто же это? Кто посмеет?

Б. ТИТОВ: Это отдельное отделение старого «Правого дела». Вы знаете, история партии богатая, длинная, смен было достаточно много. Не все отделения, прямо скажем, активные, некоторые возглавляются людьми, далёкими от политики. Сейчас с этой сменой что происходит? Мы же приходим с активной повесткой дня, нам надо избираться, нам надо выходить в Думу, на думские выборы. И, конечно же, руководители региональных отделений должны быть сильными, то есть должны быть готовыми к самым активным действиям. В старом «Правом деле» не все готовы.

В. КАРПОВ: Я подбирал слово к тому, что будет происходить сейчас в «Правом деле», — то ли «ребрендинг», то ли «реформа». Вы как сами определяете?

Б. ТИТОВ: Вы знаете, я когда-то был одним из основателей «Правого дела», поэтому партия мне совсем не чужая, и название это я тоже придумывал. Вот то «Правое дело», конечно, надо ребрендить, потому что тогда мне не удалось. Тогда было три центра — «лебедь, рак и щука» они назывались — это СПС [Союз правых сил], «Демократическая партия» Богданова и я как представитель от «Гражданской силы», которая стала третьей частью. Мы не смогли выработать никакую повестку дня. Вернее, мы предлагали очень многое с нашей стороны. Мы же предприниматели, мы хотим какой-то проект правильно построить, системно определить цели. Мы говорили о том, что партия должна двигаться вперёд на выборы, в том числе тогда в Мосгордуму. Мы даже договорились с «Яблоком». Все говорят, Явлинский несговорчивый, а он очень хорошо понимающий компромиссы человек. Но нам всё зарубили. Эспээсная часть в лице Гозмана не дала нам ни избираться, ни принять программу.

Я ушёл из «Правого дела» ещё за несколько месяцев до прихода Прохорова. Потом была вторая часть — Прохоров, но это опять была борьба практически с теми же региональными организациями, с которыми я не сошёлся. Потом был вообще длительный период застоя, когда её бросало из стороны в сторону. Одно время даже Иван Охлобыстин там собирался вести праволиберальную партию (прямо скажем, странная ситуация), конечно, в совсем другую сторону. В общем, много чего прошло. Сейчас это просто заново. Это не ребрендинг, это не тюнинг.

В. КАРПОВ: Perestroika?

Б. ТИТОВ: Перестройка. Конечно, ребята, которые там сейчас возглавляют, они хорошие ребята (кстати, предприниматели в основном), но новое дыхание надо давать. И главное — надо определить всё, начиная от нового названия и кончая главными целями и задачами партии.

В. КАРПОВ: Позвольте-позвольте. «Правое дело» останется или всё-таки будет новое название?

Б. ТИТОВ: Мы считаем, что должно быть новое название.

В. КАРПОВ: Противоречивые сведения поступают из разных источников относительно того, будет ли меняться название «Правого дела» или нет.

Б. ТИТОВ: Вообще название — очень важное дело. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Действительно, тут много очень разных мнений. Во-первых, вообще от того, какая будет программа партии, конечно, прежде всего зависит и название. Например, мы считаем, что мы должны быть партией людей дела в широком смысле — конечно, в основном предприниматели, но всё-таки людей активных, самостоятельных, самодостаточных, если можно так сказать, любых профессий, поэтому слова «правое», «левое» как-то не очень подходят. Мы прежде всего за эффективность людей-профессионалов, которые могут что-то сделать.

В. КАРПОВ: Отсекаем лишнее, берём бритву Оккама — и остаётся у нас партия «Дело».

Б. ТИТОВ: «Дело» — это хорошее слово. Кстати, оно фигурирует. Мы даже хотели назвать партию… Целых три дня ходили, думали, что мы уже утвердили окончательно название. По-русски это звучало «Наше дело». А потом перевели на итальянский.

В. КАРПОВ: И что там получается?

Б. ТИТОВ: «Cosa Nostra».

В. КАРПОВ: Отличное название.

Б. ТИТОВ: Отличное, да, но с этим названием просить снижения налогов как-то не очень хорошо, поэтому, конечно, мы передумали. Хотя «дело» по-прежнему в составе названия, как одно из слов названия сохраняется потенциально, но мы пока ещё не приняли окончательного решения по названию.

В. КАРПОВ: Слушайте, у меня так много вопросов! Например, сегодня Татьяна Марченко оглашала список деятелей, которые дали согласие на вхождение в политсовет партии. Можно я буду подчёркивать сразу и воспроизводить эти имена? Дмитрий Потапенко — известный бизнесмен, яркий персонаж.

Б. ТИТОВ: Он известный и яркий. Мне очень понравилось его выступление. Кстати, я его спрашивал, как это родилось — сразу, то есть там же, на этом форуме, где он выступал, на Московском экономическом форуме, или это заготовка была — насчёт коровы, которой мясник смотрит в глаза и думает: «Что сегодня — молоко или мясо?» Он сказал, что это было сразу, прямо тут же, импровизация.

В. КАРПОВ: Михаил Розенфельд, Дмитрий Мариничев, Владимир Сенин…

Б. ТИТОВ: Мариничев — это наш омбудсмен по интернету. Он достаточно известный человек, борется за свободу интернета.

В. КАРПОВ: Да, мы у него периодически берём комментарии. Дальше — Виктор Ермаков.

Б. ТИТОВ: Ермаков возглавляет Ассоциацию малого бизнеса, самую продвинутую. Она как бы при ТПП [Торгово-промышленной палате] как подразделение, но очень самостоятельное подразделение ТПП. У них, например, самая большая схема, мэтчинг так называемый малых компаний с Европой. Они осуществляют здесь оперирование целой системой взаимодействия малых предприятий полностью в Европейском союзе. То есть они выиграли этот тендер в Европейском союзе, получили даже какие-то деньги, и здесь у нас они создали сеть центров, куда могут обратиться малые предприятия для того, чтобы получить себе партнёров в Европейском союзе.

В. КАРПОВ: То есть они выигрывают тендеры там?

Б. ТИТОВ: Нет, они получили деньги у Европейского союза как ассоциация и сегодня выиграли возможность оперировать этой системой мэтчинга. У нас сегодня больше 60 центров по России, куда может обратиться малое предприятие с каким-то вопросом по своему бизнесу и получить партнёра из Европейского союза. Такую же систему они сейчас делают по Китаю. Кроме того, он общественный омбудсмен по защите малого бизнеса, то есть человек, погружённый в тематику малого бизнеса в стране.

В. КАРПОВ: У вас уже три омбудсмена получается: вы, Виктор Ермаков и Дмитрий Мариничев.

Б. ТИТОВ: Честно говоря, там ещё есть один.

В. КАРПОВ: Ещё один?

Б. ТИТОВ: Ну, они общественные омбудсмены все.

В. КАРПОВ: Мариничев и Ермаков.

Б. ТИТОВ: Розенфельд тоже омбудсмен, он омбудсмен по проверкам. Он работает с обращениями ко мне, по контрольно-надзорной деятельности, по проверкам.

В. КАРПОВ: Я не вижу в списке людей, которые войдут в политсовет, Оксаны Дмитриевой.

Б. ТИТОВ: Оксана Дмитриева в другой же партии. У нас коалиция, но она не входит в состав, она не член партии.

В. КАРПОВ: То есть не войдёт и в перспективе тоже?

Б. ТИТОВ: Нет, у нас коалиция уже согласованная.

В. КАРПОВ: Это как? Это будет слияние, поглощение?

Б. ТИТОВ: У нас будет единый список. Она сейчас член «Партии профессионалов», это их партия. Пойдут они по нашему списку, но членами нашей партии не станут. Это коалиция. Поэтому в дальнейшем — после сентябрьских выборов — мы посмотрим. Но пока они будут идти самостоятельно, в партию входить не будут.

В. КАРПОВ: Итак, хедлайнеры у нас: Титов, Потапенко, Дмитриева. Ну, это как я себе представляю. Вы будете «паровозом»?

Б. ТИТОВ: Честно говоря, я бы такими терминами сегодня не пользовался.

В. КАРПОВ: Можете подобрать другое слово, суть от этого не меняется.

Б. ТИТОВ: Мы будем «ракетой-носителем». Я думаю, что у Дмитриевой намного больший политический опыт и намного большая узнаваемость. Например, в Питере у них очень высокий рейтинг, чуть ли не большинство.

В. КАРПОВ: Нет, в Питере у неё позиция очень мощная, я понимаю прекрасно.

Б. ТИТОВ: Я-то больше известен как предприниматель, а не как политик. И Потапенко больше такой «предприниматель от земли», что ли, скажем, малый и средний бизнес, но очень активный и яркий. Я больше об экспертизе, защите бизнеса. Я, конечно, с разными бизнесами работаю. Наверное, кто-то меня знает в стране именно благодаря этой работе, которая сегодня есть по защите бизнеса. Я не могу сказать, что кто-то из нас будет «локомотивом». Наоборот, я думаю, что это сочетание профессионализма в экономике и профессионализма в политике и будет создавать вектор движения вперёд.

В. КАРПОВ: Давайте уж совсем сильно не скромничать, потому что вы в политике тоже далеко не новичок.

Б. ТИТОВ: У меня предыдущий опыт в политике негативный, надо это признать на сегодня. Зато я опытный.

В. КАРПОВ: А с чего вдруг вы решились?

Б. ТИТОВ: Что называется, за небитого…

В. КАРПОВ: За одного битого двух небитых дают, я это понимаю.

Б. ТИТОВ: Да, за одного битого двух небитых дают.

В. КАРПОВ: А зачем сейчас вдруг опять? У вас вроде как нормальная должность.

Б. ТИТОВ: Потому что времена меняются. И вообще я должен сказать, что, конечно, вот это всё не только ради того, чтобы войти в Государственную Думу. Вы понимаете, что здесь для меня никакого личного роста, наверное, нет. Вопрос в том, что наш проект — это наш совместный проект очень многих предпринимателей, «Деловой России» прежде всего, но и других ребят, который называется не «партия», этот проект называется не «дума», а этот проект называется «изменение экономики страны». Понятно, что сейчас всё меняется так, что если не принять новых быстрых решений и не уйти от старой экономической политики, которая была для сырьевого рынка, для сырьевой экономики нормальной, не перейти к новой модели, конкурентной модели, то могут быть очень большие неприятности. Мы защищаем площадку бизнеса — а значит, по существу, это в интересах всей страны и всех людей. Сегодня нужно быстро приступить к переменам. К сожалению, у правительства очень много слов, часто хороших слов, только меняется всё, а некоторые вещи в обратную сторону почему-то идут — например, налоги растут вместо того чтобы снижаться. Поэтому сегодня мы идём туда для того, чтобы менять экономику страны.

В. КАРПОВ: Вы вроде как группа лоббистов, нет? Лоббисты интересов бизнеса.

Б. ТИТОВ: В хорошем смысле — да. Но мы лоббируем не только интересы бизнеса. Просто сегодня лоббирование интересов частных предприятий, инвестиций в Россию — это точно равно интересам страны, это равно интересам людей. Мы за то, чтобы росло количество рабочих мест, прежде всего высокопроизводительных рабочих мест. Мы за то, чтобы страна сегодня расширяла источники заработка, потому что нефти нет, в три раза она упала, бюджет уже наполнять нечем, поэтому нужно искать, как по-новому зарабатывать. Есть политики, которые думают о том, как правильно тратить, то есть они занимаются бюджетом. Но если не будет доходов, то никакой социальной политики в стране не будет.

В. КАРПОВ: Для того чтобы проще было ориентироваться мне и слушателям, я попробую очень коротко сформулировать, а вы скажете, корректно или нет. Мы за Путина, но против Медведева?

Б. ТИТОВ: Приблизительно да. Сильной экономике нужна сильная политика. Сегодня правительство очень медленно двигается. Вот самозанятые, например. Медведев сейчас опять сказал в «Единой России», что он за самозанятых. Извините, два года мы бьёмся головой… Уже Путин дал, по-моему, сейчас пять или шесть поручений, в том числе и мне, создать рабочие группы по самозанятым. Ничего не сдвинулось с мёртвой точки. Сейчас опять перенесли это решение на июль месяц. То есть ничего не меняется в этом. Нам только что закрыли возможность застраховать вклады юридических лиц, то есть компаний в банках. В банках-банкротах, когда они рушатся, сгорает огромное количество денег компаний.

В. КАРПОВ: Что значит «запретили страховать»? Это как?

Б. ТИТОВ: Я говорю, что запретили принять. Мы предложили законопроект.

В. КАРПОВ: А, страхование вкладов «юриков», понимаю.

Б. ТИТОВ: Да. Сейчас отзыв правительства отрицательный. Поэтому — одновременно «Платон», одновременно налог на имущество юридических лиц (он ещё называется «на торговую недвижимость»), сносят ларьки. Понимаете, на словах красиво, а всё идёт… Вот сегодня ввели дополнительный акциз на бензин. Это для народа плохо. А для бизнеса это как? Опять же все эти грузовики…

В. КАРПОВ: А вы всё равно издержки переложите на народ. Какая вам разница?

Б. ТИТОВ: Извините, когда у народа есть деньги платить за эти издержки, то это можно сделать. Сегодня спрос у нас падает самыми быстрыми темпами за всю историю после, так скажем, «рыночной экономики», поэтому сегодня перекладывать невозможно ничего. Это просто закрытие бизнесов, это просто сегодня падение экономики.

В. КАРПОВ: А ваша деятельность как бизнес-омбудсмена — она всё, прекращается с понедельника?

Б. ТИТОВ: С понедельника — нет. У нас же председатель правительства Дмитрий Анатольевич Медведев руководит в партии «Единая Россия»?

В. КАРПОВ: Ну да.

Б. ТИТОВ: Пока до выборов я тоже буду руководить.

В. КАРПОВ: Я просто не представляю, как можно совмещать.

Б. ТИТОВ: Наоборот. Честно говоря, во-первых, с одной стороны, мне помогает омбудсменство, поскольку я очень хорошо знаю ситуацию с бизнесом и проблемы бизнеса. С другой стороны, партия — это один из инструментов, чтобы добиваться того, что я хочу как омбудсмен. Потому что как омбудсмен я тыркаюсь, я постоянно пытаюсь в правительство… 234 инициативы я написал в свой доклад президенту в прошлый раз. Он дал поручение правительству решить эти вопросы.

В. КАРПОВ: И?

Б. ТИТОВ: Мы проводим совещания…

В. КАРПОВ: Хотя бы 34 из этого списка, нет?

Б. ТИТОВ: Какие-то решаются, но всё равно такой упор стоит! Очень мало чего происходит.

В. КАРПОВ: Кто враги?

Б. ТИТОВ: Я имею в виду систему принятия решений, систему поручений. На самом деле это правительство хорошо было в той парадигме, когда нефть, когда нужно правильно бюджет строить, когда надо сохранять эти деньги, которые получаются от нефти, текут рекой, сохранить, чтобы не своровали, не разбазарили. Вот это правительство для этого было хорошо. Каждое движение в сторону рынка у них что-то всё время не получалось: то монетизация не получилась, то административная реформа практически провалилась. Как-то движение очень сложное, а нам нужно сегодня… Почему именно сегодня партия? Если раньше можно было думать, долго запрягать, потому что нефть-то текла, деньги в бюджете-то были, то сейчас — всё, надо принимать очень быстрые решения. Поэтому тех инструментов, которые были у бизнес-организаций, которые, как мы говорим, лоббируют изнутри автомобиля (сзади сидит на сиденье и говорит: «Власть, давай чуть-чуть правее, там будет лучше, там ямок нет»), или омбудсмена, у которого больше возможностей, у нас свой закон об уполномоченном, то есть мы можем в судах участвовать, и инициативы предлагать правительству, и получать аргументированные ответы, но в основном получаем аргументированное «нет», — так вот, этого всего не хватает. Нужно использоваться ещё инструмент политической борьбы — входить в правительство и смотреть, как менять исполнительную власть, как правительство должно менять свою политику для того, чтобы выйти на новую модель экономического развития.

В. КАРПОВ: Здесь я отдельно просто подчеркну для слушателей. То есть ваши амбиции Государственной Думой не заканчиваются, а вы планируете делегировать кого-то в Правительство Российской Федерации?

Б. ТИТОВ: Мы надеемся. Да, у нас много людей, которые могут…

В. КАРПОВ: Вы себя там видите?

Б. ТИТОВ: Мы будем смотреть, какие должности нужны. У нас есть сегодня люди, которые могут выполнять в том числе и функции в правительстве. Но я бы сказал — не само правительство. Прежде всего, мы считаем, что необходимо создать так называемое правительство развития, администрацию развития, центр развития, как хотите, которые были во всех странах мира, которые показали реальный результат в экономической реформе. Эта администрация развития действует параллельно с правительством, текущее управление отделено от управления развития как проектное управление. Так вот, работа этой администрации должна быть построена правильно. Она должна быть ориентирована на правильные KPI [Key Performance Indicators — ключевые показатели эффективности], она должна правильно оценивать ситуацию в экономике и делать межотраслевые балансы на базе межотраслевых балансов. Эта штука должна работать правильно. И вот здесь мы можем помочь.

В. КАРПОВ: Важное уточнение. С администрацией президента, насколько я понимаю, никаких противоречий у вас нет, чтобы реализовывать инициативу по реформированию партии?

Б. ТИТОВ: Нет, у нас нет никаких противоречий. Мы считаем, что есть интерес президента и, соответственно, его администрации в том, чтобы на правом фланге была более активная работа, чтобы мы как предприниматели добивались того, чтобы были экономические изменения.

В. КАРПОВ: Но это не сужает ли для вас окно возможностей? Получается, вы уже не сможете, например, критиковать президента, против Путина ничего сказать не сможете.

Б. ТИТОВ: Во-первых, мы не очень и собираемся, честно говоря. Мы всё-таки считаем, что Крым наш, и то, что политика должна быть сильной для такой большой страны, как наша. Если мы будем слабыми… Мы всё это прошли в 90-е годы. Такая страна по размерам и по значению не может иметь слабую политику.

В. КАРПОВ: Геннадий Андреевич [Зюганов] будет критиковать, а вы — нет.

Б. ТИТОВ: Это его право. Но я ещё раз хочу сказать, что страна должна быть сильной. И та политика, которая реализуется, — это сильная политика. Возможности? Мы свободны в своих убеждениях, но мы прежде всего считаем, что сегодня должна развиваться и меняться экономика. Я ещё раз хочу сказать: сильной политике должна соответствовать сильная экономика. Затраты на сильную политику высоки. Мы понимаем, сколько сегодня мы должны потратить: и Крым, и операции, которые проводятся, и санкции нам стоят, естественно, денег, стране и бизнесу. Но что лучше — делать политику слабой, снижать свои амбиции или всё-таки поднимать экономику и иметь возможность быть сильной страной в целом? Конечно, поднимать экономику.

В. КАРПОВ: Кстати, я неспроста упомянул Геннадия Андреевича, потому что в одном из интервью недавно вы признались, что коммунистов рассматриваете как самых вероятных конкурентов на выборах. Почему не «Единую Россию»?

Б. ТИТОВ: Потому что бизнес, который на предыдущих выборах мало голосовал (это касается и малого бизнеса, и более крупного, но малого бизнеса у нас больше всего, то есть миллионы человек), сегодня очень активно агитируется Коммунистической партией для того, чтобы они голосовали за них. Они ищут альтернативу, и они находят её в Коммунистической партии, которая уже далеко не коммунистическая, которая ратует за малый бизнес, за развитие промышленности. И в этом смысле они убедительны. Нам надо быть ещё более убедительными.

В. КАРПОВ: Я напомню нашим слушателям, что с нами сегодня Борис Титов, бизнес-омбудсмен, плюс ко всему в перспективе с понедельника не исключено, что лидер или председатель партии…

Б. ТИТОВ: Достаточно вероятно, скорее всего.

В. КАРПОВ: Достаточно вероятно, да. Партии, которая без названия. Не «Cosa Nostra», не «Правое дело», но что-то с делом связанное.

Б. ТИТОВ: И не «Деловая Россия», кстати, потому что многие считали, что партия должна называться «Деловая Россия».

В. КАРПОВ: Как и движение?

Б. ТИТОВ: Как и общественная организация. Но мы приняли решение, что всё-таки общественная организация должна иметь своё название, а значит — и свои возможности для отстаивания интересов бизнеса, как я говорил, внутри автомобиля. А партия должна носить другое название.

В. КАРПОВ: Кстати, получается, в вас вольются «Деловая России», «Опора России»?

Б. ТИТОВ: Нет, никто не будет вливаться. Они — союзы предпринимателей.

В. КАРПОВ: Они будут существовать сами по себе, я понимаю, но вы откуда-то будете ресурсы привлекать?

Б. ТИТОВ: Как частные лица, как члены этих организаций, естественно, они будут к нам приходить (и они уже приходят), но как организации мы не будем сливаться, мы будем отдельными институтами.

В. КАРПОВ: Торгово-промышленная палата туда же?

Б. ТИТОВ: Я говорю, Ермаков, например, от Торгово-промышленной палаты, но он идёт в партию. И от РСПП у нас есть, Краснодарское отделение, Якимчик был в РСПП.

В. КАРПОВ: Это Российский союз промышленников и предпринимателей. Я ещё несколько фамилий назову, а вы скажете, ведёте ли вы с кем-то переговоры или нет. Юргенс, Шохин?

Б. ТИТОВ: Мы со всеми уже говорили. Пока я не могу сказать. У каждого своя позиция, но мы ведём разные разговоры, переговоры.

В. КАРПОВ: Переговоры ведутся?

Б. ТИТОВ: Да.

В. КАРПОВ: Ещё одно имя назову — Алексей Кудрин.

Б. ТИТОВ: Нет.

В. КАРПОВ: Нет однозначно?

Б. ТИТОВ: Понимаете, та политика, которая была реализована и которая у нас называется либеральной…

В. КАРПОВ: Монетаристской.

Б. ТИТОВ: Она не совсем монетаристская, потому что Милтон Фридман не то говорил, они взяли только часть этого монетаризма для себя. Кроме этого, она и не либеральная, и это каждый предприниматель знает. Бизнес зажали за это время ужасно. То есть это была жёсткая финансовая политика, которая привела к тому, что бизнес просто мы отжали, и особенно это в конце 2000-х годов и в начале 2010-х. Поэтому мы считаем, что Кудрин — очень сложный для нас переговорщик. Он против бизнеса выступал, а не за.

В. КАРПОВ: С нами Борис Титов. Сейчас будут новости, после них вернёмся и уже будем подключать потихонечку аудиторию. Но это всё будет после информационного блока.

 

НОВОСТИ

 

В. КАРПОВ: 20 часов 36 минут. В эфире программа «Отбой». У микрофона Владимир Карпов. С нами сегодня бизнес-омбудсмен Борис Титов, который с понедельника не исключено, что возглавит партию, которая ныне называется «Правое дело», а с понедельника будет называться, видимо, «Наше дело».

Б. ТИТОВ: Нет, мы не будем называться «Наше дело». Мы ещё подождём чуть-чуть со старым названием, подготовимся ещё лучше и через две-три недели проведём ещё один съезд.

В. КАРПОВ: То есть ребрендинг будет через две-три недели, а пока — «Правое дело». Хорошо, будем разбираться. Ещё раз просто подчеркну для слушателей: не исключено, что в перспективе в партии могут появиться и другие яркие политики, кроме Дмитрия Потапенко, кроме Дмитрия Мариничева, кроме соратника по борьбе Оксаны Дмитриевой (которая в другой партии, но не исключено, что пойдёт в едином списке на выборы в Государственную Думу). Я называл Шохина и Юргенса. Вы подтвердили?

Б. ТИТОВ: Я говорил, что мы просто разговариваем, но пока никаких подтверждений я дать не могу.

В. КАРПОВ: Ведёте переговоры?

Б. ТИТОВ: Мы проводим большое количество встреч сейчас с разными людьми.

В. КАРПОВ: Назовите ещё пару фамилий. Интересно же, с кем вы ведёте переговоры.

Б. ТИТОВ: Я пока не буду называть эти фамилии, пока мы не договоримся.

В. КАРПОВ: Боитесь спугнуть?

Б. ТИТОВ: Ну как я могу? Вы же сами понимаете, я не могу, когда люди ещё не приняли никакого решения.

В. КАРПОВ: Это люди из бизнеса, это люди, которые были в правительстве в своё время? Хотя бы из каких кругов вы рассматриваете?

Б. ТИТОВ: Прежде всего, конечно, это предприниматели, причём разных направлений и разного размера. Конечно, часть политиков, и мы тоже с ними ведём переговоры, так скажем, праволиберального, либерального толка, либерального направления. И эксперты. Можно ещё сказать, что есть часть экспертов, которые тоже с нами. Вы знаете, что мы подготовили программу, которая называется «Экономика роста». Это «Столыпинский клуб» при «Деловой России», но это наша программа, над которой мы активно работали, там была большая группа экспертов. И я думаю, что многие из них тоже с нами будут отстаивать эту программу и дальше.

В. КАРПОВ: То есть нужно посмотреть, кто составлял эту программу, и слушателям, возможно, станет понятно, кто ещё там может быть?

Б. ТИТОВ: Не все, но частично — да.

В. КАРПОВ: Частично могут появиться. Но яркие персонажи там тоже подразумеваются?

Б. ТИТОВ: Что значит «яркие», «не яркие»?

В. КАРПОВ: Известные в России.

Б. ТИТОВ: Для нас иногда яркий персонаж, который был, так скажем, в политической битве многие годы, а особенно ещё из праволиберального фланга, начиная с СПС или других партий этого направления, он только принесёт вред нашей организации, а не пользу. Почему? Потому что мы всё-таки люди профессиональные. Может быть, у нас не такие известные имена, но мы умеем делать дело, то есть мы умеем реализовывать конкретные проекты до конца. А вот люди, у которых много слов, но мало дела, — это часто бывают политики с большим стажем. И, конечно, нам лучше ориентироваться на тех, кто умеет больше делать дел, чем слов.

В. КАРПОВ: С «яблочниками» не планируете взаимодействовать?

Б. ТИТОВ: Пока — нет. Хотя я очень уважаю Григория Алексеевича Явлинского, мы с ним неоднократно и долго беседовали раньше. Я говорю, в «Правом деле» старого разлива мы пытались идти вместе в Мосгордуму, если бы СПС в лице Гозмана не уничтожила эту идею. Но пока мы не говорили ни о чём.

В. КАРПОВ: Хорошо. Из внесистемной оппозиции кого-то рассматриваете в качестве соратников, союзников?

Б. ТИТОВ: Это те люди, которые из праволиберального прошлого? Да, мы говорим с определённым количеством людей, опытных в политике, но которые уже не первый год там.

В. КАРПОВ: Уже подсказывают слушатели: может быть, с Грудининым ведёте переговоры из «Совхоза им. Ленина»?

Б. ТИТОВ: Давайте оставим эту тему. Что же так всех интересует не идея, а именно люди, персоналии? Мы всё-таки за идею, самое главное.

В. КАРПОВ: Мы голосуем сердцем, простите, Борис Юрьевич. В любом случае люди выбирают именно тех людей, которые им полюбились, и в зависимости от этого выбирают уже партию и всех остальных. А программа — это вторично.

Б. ТИТОВ: Я одно могу сказать. Давайте мы подождём нашего следующего съезда. Там уже будет определено полностью… ну, не полностью, конечно, будут приходить новые люди и после, но тем не менее там станет уже ясно точно, кто с нами.

В. КАРПОВ: «Персоналии показательны», — тут же пишет Марина. И Сергей, по-моему, писал: «Зря вы связались с Юргенсом, поскольку он подставился…»

Б. ТИТОВ: Ещё раз, мы пока ни о чём не говорили. Я говорил, что мы со многими людьми разговариваем, но пока каких-то договорённостей нет.

В. КАРПОВ: Хорошо. Поехали. 7373948 — телефон прямого эфира. Вам пригодятся наушники, сейчас будут звонки уже наших слушателей.

Слушаем вас внимательно. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

В. КАРПОВ: Добрый. Вы в эфире, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопросик есть у меня. Борис Юрьевич, года два или три назад я смотрел одну из передач цикла «Академия», были такие передачи интересные, где по направлениям приглашались авторитетные люди. В общем, были историки, литераторы и прочие. И один раз была по экономике тема, выступал Руслан Гринберг, по-моему, из Института экономики.

В. КАРПОВ: Руслан Семёнович, академик Гринберг.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он выступал перед студентами, гостями. И вот он говорил, что у России, с точки зрения международной экономики, нет никакого будущего. Ну, может, это запись передачи. Вопрос у меня в чём? Какие-то направления вашей деятельности в плане экономики уже есть в виде какой-то программы?

Б. ТИТОВ: Нет, программа есть, «Экономика роста», можете найти её на сайте «Столыпинского клуба». В частности, там есть результаты, как мы в бизнесе говорим, «свод анализа», то есть все «за» и «против» российской экономики, какой есть потенциал у российской экономики, причём без нефти, без старых источников заработка. И мы считаем, что у России очень большой потенциал роста. Есть несколько направлений, которые мы практически ещё не освоили, и они могут стать новыми «локомотивами» развития страны, начиная с малого и среднего бизнеса. Это неправда, что у нас очень мало малого бизнеса. На самом деле его достаточно много, просто он в статистике не учтён, потому что огромное количество предпринимателей не платит налогов и вообще занимается или серым бизнесом, или чёрным. Только дать им возможность легализоваться, то есть фискальную, налоговую нагрузку на них снизить, чтобы не было проверок постоянных, чтобы было удобно, выгодно и безопасно работать вчистую, вбелую, то они уже сразу прибавят несколько процентов к ВВП, и налоги будут платить.

В. КАРПОВ: Тор уже пишет: «Если пройдёте в Думу, то будете отговариваться, как ЛДПР, что “мы не большинство и ничего не решаем”?»

Б. ТИТОВ: Отговариваться не будем. У оппозиции может быть очень серьёзная роль. Если мы будем правильно и профессионально формулировать наши предложения, прежде всего в экономической политике, то они будут учитываться. Сейчас пока они доходят до согласования с правительством. Я говорил о том, что страхование вкладов юридических лиц в банках…

В. КАРПОВ: Зарубили.

Б. ТИТОВ: Зарубили на уровне правительства. Они дали отрицательный отзыв. Когда мы в Думу вносим, то это уже другая ситуация — они обязаны будут рассмотреть наш закон. И тогда все увидят, кто за правильные законы для бизнеса, а кто против.

В. КАРПОВ: 7373948. Слушаем сейчас вас внимательно. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

В. КАРПОВ: Да, вы в эфире. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я в «Опоре России» состою. Я хотел бы подсказать вам. Мне кажется, что если вы будете за принятие закона об ответственности власти, то это даст вашему движению больше голосов на выборах.

В. КАРПОВ: Спасибо, принимается.

Б. ТИТОВ: Спасибо. Мы всё время об этом думаем. Конечно, закон об ответственности власти чисто юридически, наверное, будет сложно сформулировать. Но везде, в каждом законе — и в уголовном праве, и в гражданском, и в Кодексе об административных правонарушениях — должна быть не только ответственность бизнеса, но там должна быть прописана и ответственность чиновников. Сейчас есть такая 169-я статья в Уголовном кодексе, которая называется «Воспрепятствование предпринимательской деятельности». Она практически не используется, вообще не используется. Чуть больше 20 дел возбуждено за прошлый год, и ни одно не доведено до суда. Нужно это доводить до конца. Кроме этого, у нас в законе об уполномоченном… Мы можем подавать заявление о дисквалификации, требовать дисквалификации чиновников, наложения на них штрафов. Пока мы должны это всё использовать. Но вы правы, что и в законодательстве должно быть чётко прописано: чиновник, мешающий бизнесу, должен нести персональную ответственность. Не государственная организация, в которой он работает, а персональную, личную ответственность.

В. КАРПОВ: За снос ларьков кого-нибудь привлекать стали в Москве?

Б. ТИТОВ: Я думаю, что Москва как город, как бюджет, она пострадает. Сегодня многие хозяева деньги свои в результате смогут взыскать с бюджета, но чиновники — я думаю, что вряд ли.

В. КАРПОВ: Так я специально и спросил. Вы бы стали кого-нибудь в Москве привлекать за то, что произошло с ларьками?

Б. ТИТОВ: Это было решение самой мэрии. Ответственность несёт мэр.

В. КАРПОВ: По 169-й статье Сергей Семёнович [Собянин]?

Б. ТИТОВ: Я думаю, что доказать будет сложно, но, в принципе…

В. КАРПОВ: Была бы ваша воля…

Б. ТИТОВ: Я считаю, что то решение, которое было принято, было принято, конечно, во-первых, очень спонтанно, очень быстро. Мы вели переговоры, особенно «Деловая Россия» была активна в этом смысле, собиралась целая инициативная группа при «Деловой России». Мы обсуждали вопросы юридической базы, то есть какова позиция Москвы, насколько она сильна, или всё-таки предприниматели правы. Это была дискуссия. И вдруг такое решение неожиданное для нас. Для нас было совсем неожиданно, что вдруг начали такую серьёзную и агрессивную акцию. Поэтому мы считаем, что это было, конечно, неправильно. Если бы делали это, то дали бы возможность предпринимателям, построили бы для них какие-то другие помещения. Причём места много даже в Центральном округе.

Как это обычно делается нормально? Если ты хочешь снести где-то ларьки, тебе мешают они, то выдели какое-то место, построй для них ларьки, сдай в аренду по самой низкой цене или вообще бесплатно. Похвалюсь, у меня же есть свой бизнес. Так вот, мы просто построили совсем рядом ларьки от центральной площади. Мы построили рядом специально ларьки для предпринимателей и отдали бесплатно. В результате все с большим удовольствием переехали, а площадь мы расчистили — и стало красиво. Вот так надо поступать, и московским властям тоже.

В. КАРПОВ: Ещё один вопрос: прогрессивная шкала налогообложения — да/нет?

Б. ТИТОВ: Я считаю, что да, но не сегодня. Сейчас в налоговой сфере мы прежде всего должны сделать первый шаг — мы должны стимулировать инвестиции. То есть те, кто ещё только будет, должен платить меньше налогов. Сегодня этой налоговой базы нет, она только в будущем создастся, поэтому можно с них брать меньше налогов, чем с сегодняшних предприятий. Это стимулирует инвестиции. В целом всё равно налоговая реформа нужна, но она должна быть на втором этапе. На первом мы не выдержим. Это сложная ситуация, тем более в кризис.

Да, должна быть прогрессивная шкала налога на НДФЛ. Почему? Потому что предприниматель, который получает доходы, должен быть прежде всего заинтересован не в том, чтобы положить деньги в карман, когда он заплатит этот высокий НДФЛ, а инвестировать в новые производства, создавая новые рабочие места. Но прогрессивная шкала должна быть только в увязке со снижением корпоративных налогов, чтобы туда им было вкладывать выгодно.

В. КАРПОВ: Сергей пишет: «Дмитриева — сторонник социальной экономики, то есть повышения пенсий, повышения финансирования медицины, повышения зарплат и т.п. Как же они с ней уживутся?», — интересуется Сергей. Под «ними» имеется в виду…

Б. ТИТОВ: Дмитриева, конечно, больше склонна к социальным вопросам.

В. КАРПОВ: Левый крен у неё, да.

Б. ТИТОВ: Тем не менее, по тому, как зарабатывать, мы очень похожи. Есть программа «Партии профессионалов», мы её внимательно изучили. Конечно, она за рыночную экономику, за бизнес, за развитие инвестиций, за низкие налоги для предпринимателей, но как у политика, конечно, у неё социальная сфера на первом месте. Мы будем думать. Конечно, прежде чем быть добрым и ратовать за увеличение пенсий, других социальных выплат, надо сначала где-то эти деньги заработать, потому что из ничего не бывает ничего. Надо сначала думать о том, как зарабатывать, а потом уже о том, как правильно использовать эти средства.

В. КАРПОВ: 7373948. Слушаем вас. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Олег из Москвы. Хотел бы задать вопрос Борису Титову.

В. КАРПОВ: Вы уже в эфире и задаёте его. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Прекрасно. Как он объяснит, что в начале лета у него была прекрасная, блестящая идея по пересмотру статуса ИП, а то и упразднения этой правовой формы? Вот хотелось бы это узнать. И как это сейчас сопрягается с его нынешними настроениями? Спасибо.

В. КАРПОВ: Спасибо, принимается.

Б. ТИТОВ: Вы немножко переврали, если можно так сказать. Я никогда не был за уничтожение ИП. Наоборот, я был за то, чтобы создать ещё один класс индивидуальных предпринимателей, которые бы назывались «самозанятые», которые совсем маленькие, у которых самая упрощённая система регистрации и ведения бизнеса по патентам. ИП сегодня нужны, это однозначно. И я никогда не говорил о том, что их надо упразднить. Я просто говорил, что в будущем возможно, что должны работать самозанятые малые предприятия, но сегодня об этом вопрос не стоит. Мы за то, чтобы ИП работали. Единственное, за что мы боролись, — за то, чтобы ЕНВД продлили. Сейчас вроде бы Медведев сказал, что будет продление ЕНВД — после стольких лет нашей борьбы. Поэтому индивидуальные предприниматели могут работать спокойно. По крайней мере, мы будем их защищать как можем.

В. КАРПОВ: 7373948. Ещё один звонок успеем. Слушаем вас. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Леонид, Москва.

В. КАРПОВ: Леонид, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы узнать отношение к такой проблеме. Сейчас повсеместно внедряется система ЕГАИС [Единая государственная автоматизированная информационная система] Росалкогольрегулированием. А что касается Крыма, то им наоборот — дедлайн до 2018 года отстрочили, то есть как бы идёт навстречу правительство. Но на самом деле крымские виноделы ничего теперь не могут поставлять в остальные регионы России, так как у них закупать не могут без этой системы. То есть тут клинч полный. Вообще похоже на саботаж «пятой колонны», которая у нас в правительстве, на мой взгляд.

Б. ТИТОВ: Это менеджмент в правительстве. Они хотят, с одной стороны, решить проблему, так скажем, поддержки крымских виноделов; с другой стороны, не просчитывают, как это будет вписываться в юридическую и финансовую схему всей страны. Это плохой менеджмент, неумение. И, к сожалению, это очень часто у нас происходит, когда правая рука не знает, что делает левая, а голова вообще не включается. Поэтому здесь надо всё это доводить до конца. И сколько раз мы сталкивались с такими ситуациями.

Вообще я считаю, что ЕГАИС — конечно, дело нужное. Это такая сложная система, которая действительно даёт результаты по борьбе с контрафактом. В этом смысле все производители алкоголя нас поддерживают в плане того, что нечестная конкуренция сильно уйдёт с рынка. Но с другой стороны — ну не сегодня! Конечно, когда кризис, ещё и накладывать дополнительное обременение на торговые точки — это сложная административная и менеджерская задача, но кроме этого ещё и денег стоит.

В. КАРПОВ: Насколько я понимаю, к «Платону» у вас точно такое же должно быть отношение?

Б. ТИТОВ: Конечно. Мы «Платон» ввели, но уже поздно было. Тем не менее, по крайней мере, надо оставить платёж по «Платону» тот, который есть сегодня, а не поднимать, по-моему, с 1 марта. Сегодня вообще никаких новых… Ни ради красоты, ни ради борьбы с контрафактом — ни ради ничего. Давайте оставим сегодня бизнес в покое.

Например, по проверкам. Сейчас говорят о проверках плановых — три года «надзорные каникулы». Эта штука для тех, которые не имели раньше каких-то неприятностей, в смысле — что-то не нарушали. Но у нас все нарушали. Ни одна налоговая проверка не уходит из компании, если не выставит какой-нибудь штраф. Так все они уже не попадают дальше под «надзорные каникулы»? Давайте решать вопросы, но всё-таки не в каких-то компромиссах, полурешениях, а всё-таки принимать настоящие решения. Поэтому мы будем предлагать вообще отменить проверки малого бизнеса, как это было когда-то в Казахстане, дать надзорный мораторий на проверки, по крайней мере, на три-пять лет, но при этом проводить проверки, если только есть реальная угроза жизни и здоровью. Ну, это в основном Роспотребнадзор, и мы считаем, что только в присутствии уполномоченного по защите прав предпринимателей, чтобы всё честно было. А всех остальных просто освободить на какое-то время от проверок.

В. КАРПОВ: 596-й интересуется: «Тариф на “Платон” повышают с 1 марта, так сегодня сказали в “РТ-Инвест”. А правительство говорит, что не повышают. Кому верить?»

Б. ТИТОВ: Вот видите, какой у нас менеджмент?

В. КАРПОВ: Вам виднее.

Б. ТИТОВ: Мы просто требовали уже, чтобы с 1 марта не повышать. Я думаю, что повышать не будут, но окончательного слова от правительства мы пока не слышали.

В. КАРПОВ: Сегодня 26-е.

Б. ТИТОВ: Пока не слышали.

В. КАРПОВ: 29-е — это понедельник. А там уже и 1 марта, вторник…

Б. ТИТОВ: Пока, к сожалению, не слышали.

В. КАРПОВ: Хорошо.

Б. ТИТОВ: Но я надеюсь, я думаю, что вероятность очень высокая, что всё-таки услышим.

В. КАРПОВ: «Правое дело» будет реформироваться, перестраиваться. Сейчас замер нашей аудитории, тех вещей, которых вы наговорили. Смотрите, если вам нравится идея Бориса Титова и то движение, та партия, которая сейчас образуется, то вы голосуете — 1342135. Я напомню по фамилиям: Дмитрий Потапенко, Борис Титов, Дмитрий Мариничев, Оксана Дмитриева, которая не войдёт напрямую в партию, но пойдёт, скажем так, в коалиции на выборы. Скорее нравится — 1342135. Нет, пока не нравится, хотели бы присмотреться, посмотрим, что дальше — 1342136. Наше голосование идёт. Один звонок успеем, пока голосуют наши слушатели.

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я много слушаю про снос палаток, но они все «купи-продай». Я ни разу не слышал, чтобы снесли какую-то палатку, которая бы что-то производила, хотя бы сапожную мастерскую.

В. КАРПОВ: Спасибо, принимается.

Б. ТИТОВ: В Москве сапожных мастерских на улицах не осталось. Я хочу сказать, что «купи-продай» — это тоже бизнес, и это очень важный бизнес, потому что именно в палатках самые дешёвые цены. Для людей намного удобнее не таскаться через весь город в магазин-супермаркет, а купить что-то по дороге с работы, и главное, что дёшево. Я, честно говоря, очень часто пользовался: и шаурму покупал, иногда и бутылочку пивка.

В. КАРПОВ: Хотел бы я на это посмотреть.

Б. ТИТОВ: Честно, мне этого не хватает, я скучаю по этому.

В. КАРПОВ: Наша аудитория следующим образом проголосовала: 32% — «да», 68% — среди сомневающихся. Это наша аудитория. С нами был Борис Титов…

Б. ТИТОВ: А сколько «против»?

В. КАРПОВ: Сейчас уже 66%. То есть 34% — «за», 66% — пока сомневающихся.

Б. ТИТОВ: Будем работать.

В. КАРПОВ: Есть над чем. С нами был Борис Титов. Спасибо, Борис Юрьевич. Приходите ещё.

Б. ТИТОВ: Спасибо.