Р. ЩУКИН: 13:05, радио «Говорит Москва», «Город дорог». Зовут меня Роман Щукин. Я приветствую вас! Сегодня мы будем для вас работать. Мы — это я и Юрий Евгеньевич Самойлов, заместитель генерального директора по пассажирской работе «Московско-Тверской пригородной пассажирской компании». Добрый день, здравствуйте.

Ю. САМОЙЛОВ: Здравствуйте.

Р. ЩУКИН: Если хотите, вы можете немножко микрофон к себе ближе, и тогда я буду очень хорошо вас слышать. Итак, смотрите, какой регламент. Мы сейчас сначала войдём в курс дела, войдём в тему. А тема сегодня у нас вот какая: «Скоростное пригородное сообщение». Это уже хорошо. И будем концентрированно обсуждать специальный проект внутри «Московско-Тверской пригородной пассажирской компании», проект под названием «Ласточка». Хорошее название. Сначала мы войдём в курс дела, а потом вы можете задавать свои вопросы. Точнее, писать уже вы сейчас их можете на SMS (925) 88-88-948, или на сайте govoritmoskva.ru, или в Twitter govoritmsk. А чуть позже по телефону 73-73-948 (код — 495) я буду принимать ваши звонки, мы будем принимать ваши звонки.

Итак, «Ласточка» или «Московско-Тверская пригородная пассажирская компания», с чего и начнём — вот эти два вопроса меня интересуют больше всего. Давайте с компании начнём. Как давно вы на рынке? И какие услуги вы оказываете, помимо «Ласточки»? До неё мы доберёмся.

Ю. САМОЙЛОВ: «Московско-Тверская пригородная компания» на рынке пригородных перевозок существует и работает с 2009 года. Услуги, оказываемые компанией, заключаются в пригородной перевозке пассажиров на направлении «Москва — Крюково — Тверь — Бологое».

Р. ЩУКИН: Сразу вопрос, заготовленный заранее, как только я узнал, что у вас такое направление. Создаёт ли дополнительную конкуренцию вам трасса М-11 — большой и серьёзный инфраструктурный проект?

Ю. САМОЙЛОВ: Трасса М-11 с вводом в эксплуатацию создаёт некую конкуренцию. Это даже интересно с точки зрения позиционирования своего продукта на фоне существующего автомобильного предложения. Но с точки зрения пассажиров, я думаю, наш проект «Ласточка», предполагающий скоростное пригородное движение (в частности, до Солнечногорска, Клина, Твери и Крюково), ввиду своих преимуществ не конкурентен М-11.

Р. ЩУКИН: Я сейчас подумал, если бы вам пришлось в нескольких тезисных фразах сказать, почему «Ласточки» или почему скоростные поезда — это лучше, чем движение по М-11, вы бы что привели в первую очередь, какие аргументы?

Ю. САМОЙЛОВ: Я бы привёл в первую очередь скорость и комфорт поездки.

Р. ЩУКИН: А стоимость?

Ю. САМОЙЛОВ: Стоимость? Понятно, что мы в сравнении с автобусным движением на трассе М-11 по стоимостному параметру несколько проигрываем. Но я считаю, что по комфортности поездки и скорости (как известно, за качество поездки, определяющееся этими двумя параметрами, нужно платить) мы выигрываем.

Р. ЩУКИН: Слушайте, уже несколько раз мы с вами упомянули скорость. А она вообще нужна людям? Тут вопрос в чём? Вы опирались на свои внутренние убеждения, что нужны скоростные пригородные поезда, или действительно какой-то исследовательский проект был проведён, какая-то работа, опросы? Я не знаю, как это делается на железной дороге, но я знаю, как это делается в масс-медиа, допустим. И большие проекты никогда не начинаются просто так, не изучив почву, не определив целевую аудиторию.

Ю. САМОЙЛОВ: Да, действительно, перед вводом этого проекта компанией была проведена подготовительная работа по изучению спроса на этом участке. В частности, мы провели анкетирование среди пассажиров обычных пригородных поездов («зелёных», как мы их называем). Также было изучено мнение пассажиров, которые пользуются и пользовались во время ввода этого проекта в эксплуатацию автобусным видом транспорта. Плюс мы изучали мнения автомобилистов, которые используют для поездки в Москву свой личный транспорт. И при этом делали вывод о формировании будущего пассажиропотока на этом направлении. Практика ввода в эксплуатацию скоростного пригородного движения показала за период эксплуатации (мы его ввели с 1 октября 2015 года), что в своих прогнозах мы не ошиблись. Даже ситуация несколько выше, чем предполагалось.

Р. ЩУКИН: Я сейчас хочу ещё раз напомнить, что… Скажу честно, я с пригородными поездами не очень хорошо знаком, поэтому здесь я буду опираться на мнение слушателей, но только через буквально одну минуту или полторы, потому что у нас сейчас срочный, экстренный выпуск новостей.

НОВОСТИ

Р. ЩУКИН: 13:11, мы продолжаем. Мы будем следить, безусловно, за тем, что происходит в пригороде Парижа, но возвращаемся в «Город дорог». Итак, к «Ласточкам». Давайте для тех, кто, может быть, не очень в курсе либо этого направления, либо этих поездов: чем отличается «Ласточка» от обычной электрички?

Ю. САМОЙЛОВ: «Ласточка» от обычной электрички отличается прежде всего комфортом поездки.

Р. ЩУКИН: Что это означает — «комфортом»? В обычных вы стоите, а в «Ласточке» вы сидите? Или это кожаные кресла, бизнес-класс, где можно прилечь?

Ю. САМОЙЛОВ: Это удобные кресла, это новая система отопления и поддержания микроклимата в салоне электропоезда.

Р. ЩУКИН: Есть туалеты в вагонах?

Ю. САМОЙЛОВ: Это кондиционеры, это улучшенное освещение, это туалеты, рассчитанные на пользование и маломобильными группами населения, достаточно просторные, я бы сказал — европейского класса туалеты. При том, что это всё-таки в движении, любой пассажир «Ласточки» может пользоваться этими благами.

Р. ЩУКИН: Как часто они ходят? Их количество сопоставимо с обычными электричками? И справляются ли они с нагрузками, предположим, в час пик? Или у них отдельных график: обычные электрички — в час пик, а «Ласточки» — в какое-то другое время?

Ю. САМОЙЛОВ: Основной поток «Ласточек» ходит, конечно, в час пик и пользуется спросом пассажиров. При этом в ежедневном графике 32 пары поездов от Москвы до Крюково, от Москвы до Твери в ежедневном графике 11 пар поездов.

Р. ЩУКИН: Пара поездов — это имеется в виду туда и обратно?

Ю. САМОЙЛОВ: Да, имеется в виду туда и обратно.

Р. ЩУКИН: Это и есть пара, да? То есть 32 поезда туда и обратно, в Москву и из Москвы.

Ю. САМОЙЛОВ: «Ласточка» — в принципе новый подвижной состав, поскольку это и внешне совершенно другая электричка, если сравнивать с обычным нашим представлением об обычном электропоезде (мы его называем «зелёным»), и внутренне. Я уже сказал, что это комфортность поездки: это удобные кресла, это микроклимат в салоне.

Р. ЩУКИН: Интернет?

Ю. САМОЙЛОВ: В будущем интернет, поскольку сейчас с вводом проекта мы разрабатываем подключение по системе Wi-Fi стабильного доступа пассажирам интернета, и это появится уже в этом году. Мы разрабатываем сейчас систему абонементного меню для того, чтобы было комфортно и удобно пассажирам приобретать билет прежде всего, и для того, чтобы постоянным пользователям этих скоростных электропоездов было несколько дешевле осуществлять поездки.

Р. ЩУКИН: Смотрите, тут сразу приходят комментарии: «Почему школьникам на поездах “Ласточка” не дают скидку? Скоростной он относительно». Скоростное движение — это отдельный вопрос, давайте будем делить их на два. Насчёт скидок. Вообще какие-то льготы существуют? И всё-таки почему школьникам не дают скидки?

Ю. САМОЙЛОВ: Скидки у нас школьникам и студентам существуют на сегодняшний день только для жителей Москвы, согласно существующего заключённого договора с правительством Москвы. Поэтому остальные субъекты, которые участвуют в этом проекте территориально (я имею в виду — Московская область и Тверская область), пока к этому договору только приглядываются.

Р. ЩУКИН: Это странно, правда? Если мы хотим вырвать людей из их автомобилей, если мы хотим создать реальную альтернативу автомобильному транспорту, то здесь, конечно, нужно людей привлекать и льготами, и возможностями, и школьников в частности, потому что мне кажется… Вот я сейчас подумал: а безопаснее ли электричка, чем, допустим, городской транспорт? Как вопрос безопасности решается? Я имею в виду городской транспорт — чем в автобусе или троллейбусе. Мы патрулей в троллейбусах и автобусах не видим (я имею в виду полицейских), и там этот вопрос никак не решён. А в электричках ходят?

Ю. САМОЙЛОВ: Безусловно. Каждый поезд «Ласточка» сопровождается нарядом охранного предприятия, то есть охранники. Плюс в каждом вагоне присутствует кассир-контролёр, который контролирует ситуацию в поезде наряду с тем, что он выполняет обязанности по контролю наличия билетов. Поэтому безопасность пассажира в салоне электропоезда «Ласточка» обеспечена достаточно твёрдо.

Р. ЩУКИН: А наша безопасность от навязчивого сервиса торговцев как-то обеспечена? Как обстоят дела с торговлей? Честно, мои самые тяжёлые воспоминания, связанные с электричками, — это, конечно, люди, которые продают «всё по десять»: газетки какие-то, линейки, батарейки, фонарики и всё остальное. Пробиваются такие, или у вас с этим строго?

Ю. САМОЙЛОВ: Торговля в электропоездах «Ласточка» возглавлена компанией, поэтому присутствие торговцев ненавязчивое и ограниченное договором, действующим между компанией и оператором, который производит торговлю. Торгуют в основном продуктами питания (выпечкой) и горячими напитками — то, что, в общем, с комфортом…

Р. ЩУКИН: Нужно пассажиру.

Ю. САМОЙЛОВ: Нужно пассажиру, да.

Р. ЩУКИН: Хорошо. А чем обеспечивается скоростное движение? Скоростное — это означает, что он останавливается только в каких-то крупных узловых местах, или он просто сам по себе очень быстро едет?

Ю. САМОЙЛОВ: Не только тем, что скоростное движение — это ограниченное количество остановок. Конечно, это присутствует, но основное отличие «Ласточки» от обычного поезда, с точки зрения скоростного, — это то, что «Ласточка» может развивать скорость до 160 километров в час. Притом для обычного электропоезда ограничение скорости существует — 120 километров в час. И за счёт этих возможностей — чисто технических и конструктивных — мы имеем достаточно комфортное перемещение между Москвой и Крюково или Зеленоградом за 25 минут. Ходят самые быстрые поезда от 25 минут.

Р. ЩУКИН: Это сегодня пригодилось бы многим, потому что какая-то страшная авария была на Ленинградке в районе Чёрной Грязи, и была скорость движения — 3 километра в час, а длина пробки — более 10 километров. И я подумал, что 3 часа человек будет стоять на протяжении этих 10 километров, а мог бы спокойно поехать на электричке.

Слушайте, тут приходят комментарии: «Жителям Москвы и не дают скидку школьнику на “Ласточку”? Смоленск — Москва». Не знаю, что это означает. «А поезда отечественные? Если да, то на 100 процентов?» — Палыч интересуется. Подвижной состав где произведён?

Ю. САМОЙЛОВ: Подвижной состав произведён на отечественном заводе, хотя и совместного предприятия с концерном Siemens, на Урале. Комплектующие? Я так скажу. По данным, которые присутствуют в печати, на 60 процентов собирается из комплектующих отечественного производства.

Р. ЩУКИН: На 60 процентов. Вы довольны, Палыч? Потому что Палыч настаивал, что стопроцентное должно быть всё, всё наше, локализация наша.

Ю. САМОЙЛОВ: В перспективе завод идёт к этому. Видимо, эта цель будет достигнута.

Р. ЩУКИН: Мне здесь подсказывают, что Год пассажира. Год пассажира у нас сейчас? Это официальный статус его. Уже есть мобильное приложение или будет разработано мобильное приложение? Несколько слов об этом. Что это за приложение?

Ю. САМОЙЛОВ: Год пассажира официально объявлен на уровне в целом холдинговой компании «Российские железные дороги», поэтому в этот год концентрация усилий всех железнодорожников и дочерних зависимых компаний, какую мы представляем, будет направлена на обеспечение комфорта пассажиров, большего внимания к обслуживанию, улучшению качества обслуживания. Вся работа, которая строится в компании, направлена именно на достижение этих целей.

С точки зрения мобильного приложения — компания работает над мобильным приложением, которое в перспективе должно позволить осуществлять покупку билета на «Ласточки» без захода в кассы компании, через интернет. И мы планируем в этом году эту услугу запустить.

Р. ЩУКИН: Это примерно так, как сейчас на «Аэроэкспресс»? Я до того, как мы с вами говорили, купил билет, потому что племянница прилетает сегодня, отправил на почту ей, у неё там QR-код будет просто на экране телефона. Показала турникету — и прошла. Что-то похожее на это?

Ю. САМОЙЛОВ: Да, совершенно верно.

Р. ЩУКИН: А сейчас как обстоят дела? Сейчас только в кассах? А можно, допустим, по каким-то транспортным картам проходить?

Ю. САМОЙЛОВ: Сейчас можно записать как абонементный, так и разовый билет на «Ласточки» с использованием банковской карты. В частности, наверное, мы первые на сети дорог реализовали проект в этом году с «ЯР-Банком», который определяет возможность записи самого билета (и абонементного, и разового) на банковскую карту. И также имеем возможность оплатить этот билет с этой банковской карты. Также пассажир имеет возможность сегодня оплатить любую покупку билета в кассе или в билетопечатающем автомате с использованием обычной банковской карты MasterCard либо Visa.

Р. ЩУКИН: Симба интересуется на сайте у нас: «По какому принципу набираются контролёры в поезда? Ведь есть случаи избиения детей. Взять хотя бы недавний случай». Про недавний случай я не знаю. Я так полагаю, что речь идёт о безбилетниках и о «зайцах». Но как они туда попадают, если везде турникеты? Тем не менее, принцип набора и серьёзность отбора персонала интересуют.

Ю. САМОЙЛОВ: Да, последний случай стал известен… Ну, если это тот, о котором мы все, в частности и звонивший, думаем и понимаем. Это выложено в интернете. Здесь, я бы сказал, двойная вина — и пассажира, который должен оплачивать проезд и не оплачивает это, и контролёра, который по факту должен проверить билет и в рамках существующего регламента обеспечить контроль и корректное обращение с пассажиров. Это и явилось основной для этого негативного случая. С точки зрения нашей компании, при наборе контингента кассиров-контролёров мы уделяем достаточно большое внимание для того, чтобы такие случаи не повторялись. Они проходят тестирование, обучение и соответствующую подготовку.

Р. ЩУКИН: «Наши железнодорожные пути не предназначены для скорости 160 километров в час». Это, кстати, к вопросу… Вы сказали, что могут развивать. А развивают ли они эти 160 километров в час? Большое сообщение: «Смысла в “Ласточках” не вижу. Также в вагоне “Ласточки” шесть порталов “вход/выход”, без тамбура. В морозы выхолаживается на первой же остановке, а в жару — соответственно, наоборот». Отвечайте на претензию.

Ю. САМОЙЛОВ: Отвечаю. Достаточно сказать, что мы не единичные на направлении «Москва — Санкт-Петербург», и «Ласточки» не единичные. На этом направлении реализована скорость 250 километров в час. Это та скорость, с которой ходят «Сапсаны».

Р. ЩУКИН: Это та же магистраль, те же рельсы?

Ю. САМОЙЛОВ: Та же магистраль, те же рельсы, те же устройства для дистанцирования поездов и так далее. «Ласточка» в этом смысле реализует тот потенциал, который заложен на этом участке, поэтому здесь, именно на ленинградском направлении, и даёт тот эффект, который мы имеем. 1 час 37 минуты — до Твери (а это 167 километров). Из центра Москвы до Твери за 1 час 37 минут попробуйте доехать на BMW или Lexus.

Р. ЩУКИН: Нет, не попробуйте, потому что без нарушения точно это нельзя сделать.

Ю. САМОЙЛОВ: Да, точно нельзя сделать. А здесь достаточно комфортно, и каждый день в любую погоду.

Р. ЩУКИН: Слушайте, но ведь для компании, внутри которой существуют на одном направлении и обычные электрички, и «Ласточки», вопрос внутренней конкуренции должен стоять остро. Как вы его решаете? Или никакой конкуренции нет? И тогда почему её нет?

Ю. САМОЙЛОВ: В компании вообще решается общая задача — обеспечение транспортного обслуживания населения. И то, что присутствуют на одном направлении два сегмента пригородных перевозок — со всех сторон я считаю, что это хорошо. Хорошо с точки зрения пассажира, потому что он выбирает более скоростные и более комфортные поезда (конечно, они более дорогие), но имеет возможность без ухудшения доступности той, которая была. Я имею в виду — по обычным «зелёным» поездам, по обычным тарифам на эти «зелёные» поезда и с обычной скоростью, с которой они сообщались до ввода проекта. Поэтому два сегмента рынка присутствуют и не конкурируют, а дополняют друг друга для того, чтобы пассажир, имея возможность или имея потребность, выбирал между этими двумя направлениями.

Р. ЩУКИН: Я напомню, мы говорим с Юрием Евгеньевичем Самойловым, заместителем генерального директора по пассажирской работе «Московско-Тверской пригородной пассажирской компании». Говорим в основном о скоростном железнодорожном сообщении, в частности о поездках «Ласточка».

Я думаю, что вам приходилось примерно 500 тысяч раз отвечать на этот вопрос, но тем не менее я его задам от себя: а почему «Ласточка»? Как в фильме «ДМБ»: «Я буду Пулей — потому что в цель!». Почему «Ласточка»? Потому что стремительна?

Ю. САМОЙЛОВ: Здесь всё достаточно просто. Можно и так характеризовать этот поезд — стремительный, поскольку ласточка в природе… Мы считаем, что это одна из птиц, которая обладает стремительной скоростью.

Р. ЩУКИН: А вот ещё здесь говорят о «Ласточке» «Москва — Смоленск». Это уже не ваше?

Ю. САМОЙЛОВ: «Ласточка» «Москва — Смоленск» вообще существует, ходит поезд «Ласточка» по направлению «Москва — Смоленск». Это принадлежит Федеральной пассажирской компании, и направление совершенно другое, поэтому тут я ничего…

Р. ЩУКИН: Поэтому и 90 километров в час. Слушатель написал: «350 км до Смоленска едет 4 часа 10 минут — 90 километров в час. Где скорость?» Видите? Потому что это не та «Ласточка». А те «Ласточки», которые здесь работают, на питерском направлении, они по 160 км/ч туда-сюда, 32 раза в день! Представляете себе?

«“Зайцем” можно проехать на “Ласточке”? И сколько штраф?» — 957-й интересуется. Ну, можно-то можно. Я думаю, что невозможных мало вещей для человека с устремлениями. Сколько штраф?

Ю. САМОЙЛОВ: Как в старом анекдоте: «Можно прыгнуть с девятого этажа?» — «Да, можно, но один раз». Поэтому рекомендаций давать не буду, как проехать. Лучше заплатить. В «Ласточках» в тех рамках, в которых мы и ставили задачу, достаточно правильно организован контроль наличия проездных документов. С каждого пассажира спрашивают билет, поскольку он должен иметь его перед посадкой в поезд, и тут же дают возможность приобрести этот билет в поезде.

Р. ЩУКИН: Вот это самое главное, потому что мне кажется, что львиная доля безбилетников — это не потому, что им денег жалко, а потому, что неудобно покупать. Тебе нужно стоять в очереди какой-то, где-то ждать чего-то. Я возвращаюсь к мобильному приложению. Делайте его поскорее! Гораздо удобнее, когда ты едешь в метро по пути к железнодорожному вокзалу, и уже в телефоне взял себе и приобрёл билетик, и спокойно прошёл, показал турникету телефон свой. Это очень удобно.

Сейчас, секунду, ещё были какие-то вопросы. «Слишком до́роги для жителей Зеленограда, работающих в Москве, и “Ласточка”, и М-11. Это явно видно по пробкам на М-10». Явно видно, что и М-11 дорогая. Насчёт «Ласточки» — здесь я, честно говоря, не знаю.

Ю. САМОЙЛОВ: В отношении дороговизны и в отношении вообще конкуренции в сегменте пригорода я бы так сказал: пассажир голосует деньгами и ногами. В данном случае, производя посадку в поезд «Ласточка» и осуществляя поездку в «Ласточке», он уже как бы принимает. Да, понятно, мы все находимся в таком положении, что постоянно экономим и постоянно о своём кошельке заботимся. При этом пассажир, садясь в поезд и оплачивая проезд… Да, понятно, что он платит несколько больше, чем в «зелёном». Сегодня поездка обходится в 170 рублей до Москвы. Понятно, что она несколько дороже, чем в «зелёном» и в автобусе. Но в то же время он имеет возможность по абонементу проехать, при этом поездка обойдётся чуть меньше 110 рублей.

Р. ЩУКИН: И это совершенно точно значительно дешевле, чем ехать по М-11, где нужно заплатить: а) за проезд; б) ещё и за бензин.

Самойлов Юрий Евгеньевич, заместитель генерального директора по пассажирской работе «Московско-Тверской пригородной пассажирской компании», был сегодня в «Городе дорог». Спасибо вам огромное! Заходите ещё. А теперь у нас новости.