М.ХАЗИН: Здравствуйте! У микрофона Михаил Хазин. Начинаем сегодняшнюю передачу. Будет у нас сегодня голосование, я его чуть позже объявлю, поскольку хочу тему задать, которая мне представляется очень важной. Дело в том, что на прошлой неделе я довольно много сталкивался с разными персонажами, которые мне объясняли про то, как в нашей стране «забижают» правозащитников, заключённых и т.д., и т.п. Я не сомневаюсь в том, что у нас в стране есть заключённые, которых обижают, но почему-то те, кого называют правозащитниками, во всяком случае, в широких СМИ, этих людей не защищают. Почему-то все они всегда защищают одних и тех же людей, главной целью деятельности которых является очернение моей страны. Ещё раз повторю. У нас есть колоссальное количество людей, которых очень сильно обижают и, в том числе, держат в тюрьмах совершенно не по делу. Я знаю массу таких историй и, по возможности, стараюсь таким людям помочь. Либо они вообще не имеют отношения к политике, либо их отношение к политике связано с реальной защитой кого-то там. Ну, я просто себе представляю, сейчас в доме, в котором я живу, идёт война управляющей компании, и я вполне себе понимаю, что бенефициары этой управляющей компании вполне могут каких-нибудь активистов этой кампании, например, где-нибудь под Москвой куда-нибудь заточить в кутузку за не очень большие деньги. Например, чтобы они на суд. Я таких историй знаю массу, и, безусловно, с ними нужно бороться. Даже вопрос нет. Но с этими случаями как раз правозащитники не борются. И я только сегодня разместил у себя на сайте текст, который я нашёл в интернете, даже, не побоюсь этого слова, в Facebook, что 12 марта исполняется ровно два года с момента, когда по приказу литовский властей на погранпереходе Советск – Панемуне был арестован военный пенсионер России, полковник запаса Юрий Мель. Все эти два года Вильнюсский участковый суд держит гражданина России в заключении, регулярно продлевая трёхмесячный арест. Вчера арест должен был быть продлён в очередной раз, однако новостей об этом не слышно. Возможно, на фоне громкого пиар-скандала вокруг Надежды Савченко литовские власти не захотели давать альтернативный пример и постарались максимально замять информацию. Литовские власти обвиняют гражданина России в том, что он принимал участие в вильнюсских событиях в январе 91-го года. Находясь в танке, Юрий Мель, как утверждает литовская Генпрокуратура, сделал три выстрела по зданию Дома печати. Литовские власти не считают существенным, что их самих на тот момент не существовало ни политически, ни юридически. В ночь на 13 января 91-го года, когда шла операция по взятию под союзный контроль объектов радио и телевидения Литвы, независимость Литвы не была признана ни руководством СССР, ни подавляющим большинством западных стран. Ну и так далее. А по мнению некоторых экспертов, дело Юрия Меля носит ярко выраженный политический характер. Ещё одна история туда же. В вильнюсской тюрьме Лукишки сейчас находится и боец российского ОМОНа Константин Никулин, приговорённый в 2009 году к пожизненному заключению по делу об инциденте на пограничном пункте Мядининкай. Я напоминаю, что в то время пограничного пункта, не принадлежащего СССР, быть не могло, то есть это были какие-то сомнительные персонажи, действующие явно против закона. Как и в деле Меля, в деле Никулина полностью отсутствуют какие-либо доказательства, чему возмущались даже антироссийски настроенные литовские журналисты. Как и Мель, Никулин является гражданином России. Если Россия не вмешается в происходящее, Юрий Мель присоединится к своему собрату по несчастью и будет обречён на смерть в литовских застенках за преступление, которое он не совершал. Я уже довольно давно обращаю внимание на то, что российское государство современное само себя рассматривает как нечто второсортное на мировой арене. То есть, есть некие цивилизованные страны, к которым относятся, например, Литва, Латвия, Эстония, которые позволяют себе часть своих граждан, у которых единственная вина – русская национальность, им не дают гражданство. Такой есть специальный термин – «неграждане». У них даже паспорт специальный. Правозащитники почему-то этой темой не занимаются. Не секрет, что на территории Косово албанские террористы устраивали целые фабрики по продаже человеческих органов, на которых разрезали ещё живых людей – сербов по национальности в основном. Хотя там были и другие люди. Все так называемые правозащитники европейские молчат, как в рот воды набрали. И это всё производит очень странное впечатление, прежде всего потому, что молчит Россия. Более того, если мы посмотрим на политику, например, нашего правительства, мы чётко видим, что для правительства есть авторитетные мнения. Вот если МВФ что-то сказал – это очень авторитетно. Если это сказали какие-то финансовые организации, даже частные, но связанные с МВФ, – это тоже очень актуально. Не секрет, что и реформу образования, и реформу здравоохранения у нас в реальности писали американские консультанты, которых наняло правительство через Высшую школу экономики. Конкурс на разработку реформы выиграла Высшая школа экономики, но передоверила американским консультантам. Всё это показывает, что Россия сегодня сама, не реагируя на такого рода плевки в лицо, ведёт себя как политическое существо второго сорта. То есть, иными словами, была такая замечательная фраза – всё потеряно, кроме чести. Так вот, у нас ещё есть ядерное оружие, какая-никакая армия, ракеты, там есть свои проблемы, но тем не менее. А достоинства нету. И это меня очень сильно расстраивает. Мне кажется, что добиться результата какого-то, в том числе в экономических реформах, можно только после того, как мы возродим достоинство, собственное достоинство, достоинство державы. А теперь я хочу задать вопрос: считаете ли вы, что в обязательном порядке надо возродить достоинство России как державы и требовать соблюдения этого достоинства от всех чиновников как вне страны, так и внутри страны? Чтобы государство уважало тех, кто защищает достоинство страны: ветеранов, пенсионеров, тех, кто готов чем-то пожертвовать. Если вы считаете, что да, нужно возродить достоинство, звоните – 84951342135. Если вы считаете, что достоинство – это для нас несущественно или слишком дорого, звоните – 84951342136. Мне кажется, что это принципиально важная вещь. Я, кстати, могу и ошибаться здесь. Мне могут сказать, что я там такой покрытый плесенью остаток некоего имперского величия, которое должно быть ликвидировано. Но я хорошо понимаю, что сегодня, например, мы воспитываем студентов на учебниках, которые являются вторичными по отношению к учебникам западным. Весь наш колоссальный опыт восстановления страны 30-х, 50-х годов, предвоенный и послевоенный, выкинут. Студенты вообще не знают, что тогда было сделано и как было сделано. И это тоже утеря достоинства. Мы показываем по телевизору фильмы, в которых представители нашего государства показаны ублюдками и подонками. Вы уже меня простите, конечно, но ублюдки и подонки есть всегда, и садисты тоже. Но при этом нужно воспитывать в этих самых представителях власти уважение к людям, и нужно у людей воспитывать уважение к представителям власти. Я напомню, что распад СССР во многом связан с тем, что в 70-е и 80-е годы было выращено колоссальное количество людей, которые с пренебрежением относились к власти. При этом эти люди все, мы их видим сегодня, они в большой количестве присутствуют в СМИ, которые в основном либеральные, эти люди всё время предъявляют претензии, что их недооценили. То есть любой из них, как только ему предлагают какую-нибудь личную должность, он тут же туда бежит радостно, забыв обо всём. Вспомните, как тот же Немцов рвался стать начальником. Вспомните, как Гайдар пресловутый активно рвался в президенты страны. И, более того, есть серьёзные основания считать, что он умер оттого, что осознал в какой-то момент, что его никогда не изберут. И таких историй масса. Ещё одна вещь. Обратите внимание, какой популярностью во времена активных украинских событий пользовался наш представитель в ООН Чуров. Я могу сказать почему. Потому что он разговаривал там, в ООН, в том числе с представителем США с достоинством как представитель великой державы. Кстати, мне очень интересно, изучают ли сейчас в школе стихи Маяковского о советском паспорте. Потому что это тоже воспитание достоинства. К сожалению, у нас утеряна культура воспитания гражданина. Более того, если вы почитаете все эти либеральные СМИ, причём как жёлтую прессу типа «Ведомостей» и «Коммерсанта», так и ту часть, которая претендует не некую респектабельность, с точки зрения науки и всего остального, то вы увидите, там всё время красной нитью проходит мысль, что эти чурки, недоношенные, некультурные, необразованные русские должны слушаться цивилизованных стран. Я напомню, когда речь заходила о том, что министр иностранных дел РФ Козарев, первый, начинал уж слишком сильно уступать наши позиции западным странам, то он на это отвечал: «Ну, как вы можете, это же цивилизованные страны». Давайте мы всё-таки будем исходить из того, что скорее уж мы цивилизованная страна, а не они. И то, что они устраивали ещё в XIX веке, в XX веке, как сказал один из англичан, которые были в России во время декабристского восстания: если бы в Англии было вооружённое восстание такого масштаба, то были бы повешены и казнены тысячи людей. Ну, во всяком случае, сотни. А на каторгу бы были посланы тысячи. Мне кажется, что это ключевая проблема нашей сегодняшней жизни, потому что рассчитывать на то, что люди, которых учили, что всё, что у нас сделано, и весь наш опыт ломаного гроша не стоит, потому что мы дикие папуасы, а всё хорошее может быть только на Западе, эти люди не могут возродить ни российскую экономику, ни российское государство. Просто потому что условия-то разные. Наивно рассчитывать, что у нас при том урожае, который у нас, при тех климатических условиях, мы можем жить так же, как на Западе. Это невозможно. У нас другие условия, которые требуют другого отношения к жизни. С этим ничего нельзя сделать. Нужно понимать, что у нас абсолютно другая культурная модель и должна быть другая экономическая модель. Обращаю внимание, что если мы двинемся дальше на Восток, то там мы сталкиваемся вообще с уникальным образованием, азиатский способ производства, и связано это не с тем, что они там азиаты – какие-то другие люди, а с тем, что, если там не проводить массовые ирригационные работы, которые в одиночку провести нельзя, то там просто выжить нельзя. Есть специфика, и нужно её учитывать. Почему мы должны брать те рецепты, которые явно у нас работать не будут, и при этом полностью игнорировать те, которые у нас давали результат? Причём я уже говорил про то, что у нас есть, например, Казахстан, страна, которая боле зависима от нефти и газа, чем мы, тем не менее, обеспечивала экономический рост, когда у нас был спад. Почему? Потому что она взяла на вооружение те самые рецепты, которые были использованы СССР в 30-е, 50-е годы. Но наши люди, которые сегодня руководят российским правительством, ЦБ, демонстративно игнорируют российский опыт. Он для нечто такое, что даже вот называть нельзя, потому что это, ещё раз говорю, омерзительно, мы для них папуасы. Правильно ли это, что российской экономикой и вообще во многом российским государством, потому что в правительстве все такие люди, управляют люди, которые считают нас с вами папуасами? Теперь ещё несколько слов по поводу того, что есть у нас и чего нет у них. Я уже много раз говорил о том, что западные элиты, которые до того были едиными, причём объединились они на почве страха перед СССР, после лета 11-го года, после дела Стросс-Кана оказались расколоты. Это очень важная вещь, потому что, если западные элиты расколоты, то любой может играть на этом расколе. И это очень сильный козырь, который теоритически может быть использован для улучшения нашей ситуации. Вопрос: а есть ли у нас какие-то козыри, на которых мы можем играть? Ответ: да, конечно, есть. И вот в чём дело. Дело в том, что этот раскол между финансистами и изоляционистами связан, как я говорил, с разными стратегиями. Для финансиста принципиально важно сохранение мировой финансовой системы долларовой, её инфраструктура, на которой они паразитируют. Это для них принципиально важный вопрос – вопрос жизни или смерти. А для изоляционистов относительных, прежде всего, американских, потому что именно в США этот вопрос будет решаться, потому что центр эмиссии и контроля за мировой валютой – долларом – находится в США. И вопрос этот будет решён в ноябре. Для них принципиально важно спасти собственную экономику даже ценой разрушения мировой финансовой системы долларовой, её инфраструктуры, её банков. Но есть одна проблема. Дело в том, что 40 лет, с конца 70-х годов, всю экономическую науку, экономический мейнстрим финансировали и развивали как раз финансисты. И по этой причине в современную экономическую науку имманентным, то есть не выделяемым образом, встроен приоритет финансовой системы. Если вы посмотрите на современную экономическую науку, вы увидите, что в ней всё время вылезает то, что самое главное в экономике – это финансовая система. Если финансовой системе хорошо – значит, будет хорошо и для экономики. Нету сегодня на Западе альтернативных экономических школ. Все они, так или иначе, в рамках этой логики выстроены. А все чиновники экономические, все университеты, если есть отдельные исключения, то они настолько незначительные, что на общем фоне они заметны. И, что самое главное, нету школ альтернативных. По этой причине, даже если изоляционисты придут к власти, скажем, в ноябре Трамп выиграет выборы и начнёт защищать в политическом поле своих  противников-финансистов, это не проблема, потому что в тех же США были случаи, когда были попытки привести не финансистов, например, был такой министр финансов при Буше О'Нил, его финансисты довольно быстро съели, но он был не финансист, он был из промышленности. И теоритически можно назначить промышленников на ключевые посты финансовые, экономические. Но у них нет и не может быть модели, которая описывает современную ситуацию и которая позволяет делать некоторые прогнозы на будущее, то есть выстраивать какие-то прогнозные схемы, без которых руководить экономикой государства достаточно сложно. Единственная страна в мире, где ещё остались экономические школы альтернативные, – это Россия. В Китае школ экономических, даже когда был СССР, в общем, не было, а последние 25 лет там они все выстроены в рамках западных. В малых странах бывшего социалистического содружества отдельные экономисты, выученные ещё в СССР, есть, но содержание научных школ им не по карману. Единственная страна в мире, где альтернативные экономические школы существуют, – это Россия. В этом смысле это одно из тех мест, где мы являемся реально мировыми лидерами. Понимание современных кризисных экономических процессов – в этом месте мы реально являемся мировым лидером. Другое дело, что, поскольку, опять-таки, у нас все ключевые институты захвачены теми же самыми либералами, то это понимание находится вне государственной политики. То есть школы у нас есть, но государство делает вид, что их не существует. Если к власти приходят изоляционисты в США, условный Трамп, это очень сильно меняет всю картину. Но в любом случае мы можем предложить этой новой изоляционистской команде некоторый проект. И никто, кроме нас, этого сделать не может. Мне кажется, это очень серьёзный козырь, который, в общем, можно разыгрывать. Новости.


НОВОСТИ


Возвращаемся в студию, у микрофона Михаил Хазин. Начинаем отвечать на вопросы. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил! Борис, Подмосковье. Ну, я частично с вами первый раз не соглашусь. Канада и Скандинавия лежат в том же климатическом поясе, что и мы, однако живут достойно. Но это – так, ремарка. Я считаю, что наше достоинство, чтобы оно не было таким «бандерлоговским» сознанием, как у украинцев нынешних, у бандеровцев, надо возрождать делами, а иначе, если мы будем кричать, что мы достойны… Спасибо!

М.ХАЗИН: Нет, ну делами, конечно. А что касается Канады, то я хочу вам напомнить, что граница между США и Канадой, по-моему, проходит по широте Курска. То есть в Канаде, там, где люди живут, они живут на самом деле в нашем понимании на юге. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый день, Михаил Леонидович! Вот вы сказали «возродить достоинство». А что взять за образец в прошлом – это возродить, в прошлом, значит, когда-то было достоинство, какое время из истории взять? 

М.ХАЗИН: Вы знаете, это вопрос сложный, потому что на самом деле у нас совершенно регулярно было достоинство. Мы знаем массу историй и анекдотов на эту тему, как Александр Третий объяснял, что когда русский царь удит рыбу, все могут подождать. Когда Екатерина Вторая объясняла, что без русского разрешения ни одна пушка в Европе не выстрелит. Но это, если так можно выразиться, такое внешнее проявление. В реальности это означает, что люди должны понимать, в том числе представители государства, что они говорят не просто так, а они говорят от имени великой державы. Я уже говорил про Маяковского, «читайте, завидуйте, я гражданин Советского Союза». К сожалению, у нас это сегодня очень утеряно. Да, конечно, нужно создавать модель, как это делать, как надо воспитывать людей, как надо воспитывать чиновников, за что надо жёстко увольнять чиновников, например, когда там какой-нибудь представитель вроде бы России в ООН начинает слёзно умолять американцев дать ему вид на жительство или ещё чего-нибудь. Я уж не говорю про то, когда российские чиновники держат на Западе свои капиталы и при этом до безумия боятся сделать что-то, что не понравится США, потому что тогда деньги могут и отобрать. Это всё относится сюда же. У нас даже концепции нет. Я не специалист по идеологии, поэтому нарисовать такую концепцию я сам не могу, но поучаствовать в этом – да, конечно, это нужно делать. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Такой вопрос хотел задать. Скажите, пожалуйста, я постоянно слежу за вашими публикациями и публикациями Михаила Делягина. Кто-то из вас озвучил такой тезис, что государству будет не очень хорошо, если оно сможет перевести всё население с наличных денег на карточки или какие-то другие платёжные системы. Как вы можете это прокомментировать? 

М.ХАЗИН: А зовут вас как?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр меня зовут. 

М.ХАЗИН: Александр, ситуация следующая. Существуют некие экономические модели в каждой стране, они разные. В любой стране существует теневой сектор. В любой стране существует налоговая система. В нашей стране налоговая система неадекватна и крайне не дружественна к малому и среднему бизнесу. Если сегодня малый и средний бизнес начнёт полностью выполнять законодательство, он сразу же умрёт. Практически весь. В данном случае имеет место неадекватность государственной политики. Это неадекватность государственной политики компенсируется реальной жизнью. Если вы посмотрите на разные страны мира, то вы увидите, что такого рода вещи происходят всюду. Некоторые страны ликвидируют у себя это неадекватность, и в результате у них начинаются экономические проблемы. Но ещё имеется старая культура, например, в России мелкие взятки чиновникам не считаются преступлением с точки зрения общества. А крупные, когда министры и замминистры воруют миллионами, – эта вещь не приветствуется. А если вы посмотрите, например, на США, там прямо противоположная ситуация. Там в элите не считается неправильным, что крупные чиновники помогают коммерческим структурам, а потом в них же и работают – это называется лоббизмом – а мелких чиновников жесточайшим образом даже за любую взятку преследуют. А в Китае взятка, например, – это часть национальной культуры. Другое дело, что они последнее время сильно переборщили и поэтому сейчас борются с этим. Так вот, в этом смысле нужно сказать сразу, что в России сегодня политика государства не адекватна экономическим реалиям. Почему это? Ну, в том числе потому, что те люди, которые сегодня определяют нашу политику последние 25 лет, – они тупо перенимают западные модели, которые у нас не работают. И как альтернатива этому, как попытка спасти нормальное экономическое взаимодействие на местном уровне для малого и среднего бизнеса приходится уходить от уплаты налогов, в первую очередь, за счёт использования наличных денег. Кроме того, есть ещё культура. У нас на местном уровне с карточками проблемы. Собственно, рынки нигде по карточкам не используются. Обращаю ваше внимание: например, в Москве рынков практически не осталось, их закрыли. При советской власти они были, а сегодня их все закрывают. Так вот, разумеется, тут причина скорее экономическая, потому что они конкуренты крупным сетевым магазинам. Но в интересах государства создавать альтернативу сетевым магазином. Классический пример – это США, в которых целенаправленно поддерживаются малый бизнес в сфере, например, бензоколонок. И только за счёт этого цены на бензин там низкие. Потому что в противном случае крупные монополисты немедленно цены поднимут, ровно как это происходит в России. Нужно это понимать. Без этого отвечать на вопрос, а можно ли избавиться от наличности, достаточно бессмысленно. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, вы можете такой вопрос помочь: в Крыму в сентябре арестована группа журналистов русских по наводке Анатолия Борисовича. Можете вы им помочь, вызволить из тюрьмы?  

М.ХАЗИН: Вы знаете, я помочь не могу, потому что я никак не связан с нашими правоохранительными органами. Максимум, что я могу: если у меня будет информация на эту тему, я могу её распространить. Более или менее широко. Правозащитником я не являюсь, и невозможно совмещать. Человек, который чем-то активно занимается, у него нет возможности лезть в какие-то другие сферы. Это просто физически невозможно. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Это Татьяна Яковлевна. Михаил Леонидович, я хочу сказать, что вы совершенно правы о достоинстве, но о каком достоинстве можно говорить, когда у нас предателей сейчас пытаются возвеличить? Я же читала вашу статью про Власова, понимаете? Так что вооружена.

М.ХАЗИН: Вы вопрос задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос. Как можно достоинство, если у нас вот такое будет предательство во главе угла, и Ельцина-разрушителя?.. 

М.ХАЗИН: Ну, так, разумеется. Это, кстати, очень важная часть достоинства – отношение к нашей истории. Мы можем разбирать ошибки Сталина, мы можем разбирать, что он сделать мог, что он сделать не мог, мы можем разбирать некоторые вещи, в которых он был виноват, но не имеем права вести рекламную кампанию по очернительству нашей истории. Все же понимают, такая лютая ненависть к Сталину – это пропагандистская кампания, целью которой является не допустить, чтобы мы повторили экономический рост 30-х годов. Но, если вы этого не понимаете, то очень плохо. Ещё раз повторю. Ключевая задача – не допустить, чтобы не произошло возрождение России. И поэтому нужно унижать наше достоинство и говорить им: ребята, ну что за глупости, вы рабы, и вас надсмотрщики лупили палками, и по этой причине… Вы знаете, это у меня смех вызывает, вот почему. Дело в том, что создать сложную экономику с высоким уровнем разделения труда рабы не могут. Это могут делать только внутренне свободные люди, у которых есть собственное представление стоящих перед ними целей и задач. Это очень сложное дело. Более того, этих людей ещё нужно выучить и воспитать. Не может раб создавать сложные конструкции, поэтому это враньё. И эти люди очень высоко ценили своё достоинство и достоинство страны. И поэтому вся эта пропаганда – она на самом деле абсолютно омерзительна. Антисоветская и одновременно русофобская. Потому что она предполагает, что мы быдло, которое не способно к великим деяниям, потому она и русофобская. А когда мы им говорим: «Вот же, смотрите, вот результат», они говорят: «А, ну так это понятно: ровно потому что вы рабы, пришли какие-то злобные садюги, а вы соответственно под них легли». И что дальше? Как только вы начинаете в этом разбираться, всё становится понятно. Продолжаем отвечать на вопросы. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил! Иван Иванович. К вам вопрос-матрёшка. Возможно ли возрождение России достоинство великой державы без прихода вождя-спасителя и без русской идеи, оформленной в виде российского проекта высшего качества? И почему эти два самых главных условия возрождения России являются закрытыми темами в российских СМИ? Спасибо за эфир!

М.ХАЗИН: Ну как почему? Почему тема закрытая – это понятно. Потому что главная задача – не допустить возрождения страны. Это на Западе боятся до безумия, а сейчас особенно боятся, потому что дикий рост популярности России в мире среди, прежде всего, простого населения. Да, это фантомный образ СССР, фантомный образ социализма, но, чёрт, побери, если вдруг неожиданно он начнёт приобретать реальные черты, то при том падении уровня жизни, который ждёт Запад… Вы поймите: у людей на Западе не выбора. Либерализм ведёт к дикому обнищанию населения, и все это уже поняли. Пока ещё хватает денег, но через 3-5 лет они все падут в нищету. Либо ИГИЛ. Альтернативы сегодня нет. А если появится? А представьте себе, что сегодня появится СССР. Да, уровень жизни не такой высокий, как у среднего класса на Западе, но есть твёрдое понимание, что есть будущее, есть образование, есть жильё, есть здравоохранение. Да вы что? Пойдёт, как там это называлось, триумфальное шествие советской власти? Вот мы получим триумфальное шествие советской власти. Они этого боятся до безумия. Что касается вождя, то я напоминаю, что вождь появился ровно потому, что была жесточайшая схватка за власть между разными группировками. И на самом деле это вождь победил только потому, что его поддержала большая часть населения страны. На самом деле там было конечно, немного хитрее. Поддержала его активная часть, а большая часть населения к власти тогда ещё ВКПБ относилась скептически до войны. Война показала. Есть такая странная гипотеза, что русский народ выиграл войну вопреки Сталину. Ну, это детский сад, нельзя выиграть войну вопреки Верховному главнокомандующему. Воля Верховного главнокомандующего, особенно осенью 41-го года, была видна невооружённым глазом. Но, тем не менее, после 45-го года народ признал, что эти люди имеют право нашей страной руководить. Они это заслужили. До этого, да, они во многом пришли за счёт некоей локальной силы, потому что была некая сплочённая группировка. Да, потом эта группировка между собой долго ругалась в 20-е, 30-е годы, и только году к 38-му более-менее стала относительно единой, с точки зрения видения будущего. Но в 45-м году всё общество признало право этой группы. А сегодня, вы меня простите, конечно, почему мы должны позволять олигархам отбирать большую часть национального достояния себе? Что они такого сделали? Что они оказались в нужное время в нужном месте? Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, здравствуйте! С уважением к вам, Юрий. Вопрос такого порядка. Кто назначает и утверждает пост премьер-министра в нашей стране и кто назначает и утверждает в сенатской палате, где Матвиенко занимает? 

М.ХАЗИН: Насколько я понимаю, членов Совета Федерации губернаторы определяют в регионах, а правительство предлагает формально президент. На самом деле это как раз непринципиально, потому что у нас же тоже до недавнего времени была единая элита. Вполне себе единая, и Путин вполне себе был либерал. У него были некие представления о том, что всё либералами делается хорошо в политическом поле, но в экономическом поле он с ними до сих полностью согласен. Другое дело, что сегодня уже всем понятно, что уже надо менять, но он почему-то пока менять не хочет. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛ: Добрый день! Скажите, о каком достоинстве можно говорить, когда после 91-го года в результате сдачи власти страны Россия находится в статусе колонии? В этом смысле говорить о каком-то развитии просто смешно.

М.ХАЗИН: Ну, насчёт того, что находится в стадии колонии, – это некоторое преувеличение. Я как раз говорю о том, что у нас элита воспринимает нас как нечто второсортное по отношению к Западу. Вот эту ситуацию нужно менять. В том числе требовать достоинства. А, к сожалению, влияние общества на элиту достаточно слабое. Если мы посмотрим на ситуацию, которая сегодня складывается в стране, то мы увидим пресловутый проект «две гвоздики» к юбилею смерти товарища Сталина. Как наши либералы вопили в СМИ: что такое, они с ума сошли, они рабы, ещё что-то. Как раз наоборот. Две гвоздики принесли те, кто думают о достоинстве. А вот либералы как раз рабы, потому что они изначально отказывают нам в собственном мнении. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Михаил Леонидович, у меня такой вопрос: будете ли выступать на Московском экономическом форуме 21 марта? Очень хотелось бы, чтобы вы там были.  

М.ХАЗИН: Нет, меня не будет на Московском экономическом форуме. Прежде всего потому, что меня не будет в этот момент в России. Я поеду в Казахстан наблюдателем на выборы. Я там буду с 18 по 22 число. Поэтому я там при всём желании оказаться не могу. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте! Спасибо большое! Вы очень такой вопрос фундаментальный подняли. Я считаю, что это одна из главных наших бед, что мы страна, у которой самосознание потеряно. Но я могу сказать, что я тоже об этом много думал, что в принципе то, что это всё началось, что начали Россию подгибать, просто уничтожать, – это началось с 17-го года. Ленин называл русский народ шовинистически настроенным. Что русский – это лентяй, это плохой работник. И сейчас споры у нас идут, хороший Сталин, или плохой. Но у нас история тысячелетняя. Пушкин же говорил, что я не хотел другой истории, как история России. У нас славная история, но это всё затаптывают в течение 70 лет. Всё, что было до этого, считалось грязью. 

М.ХАЗИН: Вопрос задавайте!

СЛУШАТЕЛЬ: И пока мы это всё не поднимем и посмотрим, что у нас было хорошего и достойного, что какая там Канада, которой 200 лет, нам указ? И Америка, которой 200 лет. Это же…

М.ХАЗИН: Хорошо, спасибо. Но это, кстати, одно из проявлений достоинства – уважительное отношение к своей истории, к своим лидерам. Тут пришло сообщение с сайта: «Какое влияние народа на элиту, единственный способ – выборы. У нас они виртуозно уничтожены. Вот, кстати, и выборы в Казахстане. Расскажите, клоунада, как у нас?» Вы знаете, я был наблюдателем на выборах Назарбаева год назад, и я могу вам сказать, что народ там голосовал абсолютно искренне по очень простой причине: они прекрасно понимают, что если Назарбаев вдруг уйдёт, то не исключено, что хаос будет очень сильным. Я напоминаю, что у нас голосование: считаете ли вы необходимым восстановление достоинства государства российского – это 84951342135. Или вы считаете, что нет, достоинства нам не надо – 84951342136. Я через несколько секунд голосование закрою. А пока отвечу на последний вопрос. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Леонидович, здравствуйте! Виктор Михайлович, пенсионер. Вы сказали, что Путин не меняет экономический блок, а не кажется ли вам, что он ожидает результатов выборов в США?

М.ХАЗИН: Может быть. Это действительно одна из причин, по которой… Ну вообще я могу сказать сразу. Для Путина радикальные изменения кадровые – это вещь крайне психологически тяжёлая лично. Он просто так устроен. И по этой причине он этого очень не любит делать. Кроме того, в его понимании Набиуллина, например, человек безопасный. Он не понимает, насколько она выстроена против России и, кстати, лично против Путина. Я заканчиваю голосование. Результат у нас примерно такой. Пять процентов считают, что возрождение достоинства нам не нужно, а 95 процентов считают, что достоинство надо возрождать. Я, в общем, считаю, что это хороший результат. Но, собственно говоря, наша передача подошла к концу. Сегодня у микрофона был Михаил Хазин. Благодарю за внимание, до свидания!