О. БЕРКОВИЧ: Добрый день! Вы слушаете радио «Говорит Москва». Сегодня вторник, 26 апреля. Время — 12:05. И это программа «Власть». Здесь, в нашей новой студии в гостинице «Националь», мы каждую неделю встречаемся с депутатами Госдумы и с теми, кто хочет стать депутатами, и говорим о самых важных для нашей страны темах. Сегодня у нас в гостях сопредседатель Общероссийского народного фронта в Подмосковье и кандидат в депутаты Госдумы Алексей Малый. Добрый день.

А. МАЛЫЙ: Добрый день.

О. БЕРКОВИЧ: SMS-портал: +79258888948. И Twitter: govoritmsk. Давайте так. Нужно, наверное, объяснить. Очень большое количество отзывов я вижу по поводу ОНФ и «Единой России», и многие люди реально не понимают, есть ли какая-то между вами разница. Давайте начнём с базового. Есть ли между вами разница и если есть, то какая?

А. МАЛЫЙ: Разница есть, и разница существенная. Дело в том, что «Единая Россия» создалась достаточно давно. Общероссийский народный фронт был создан в мае 2011 года, учреждён.

О. БЕРКОВИЧ: Нет, исторически — это понятно. Имеется в виду — физически, при ваших действиях. Потому что и «Единая Россия» сейчас критикует исполнительную власть (ну, им ничего другого не остаётся), и вы критикуете исполнительную власть.

А. МАЛЫЙ: Мы не совсем критикуем исполнительную власть. Мы смотрим внимательно на существующие проблемы, на обращения к нам активистов и экспертов Народного фронта и очень часто предлагаем системные решения этих проблем, а иногда предлагаем единичные решения. То есть мы действуем по формуле «сделай». И те мероприятия, которые мы проводим ежемесячно, где присутствует Владимир Владимирович Путин (это стало как бы уже традицией), называются «форумы действий», то есть мы рассказываем о своих действиях. Мы не только декларируем какие-то намерения, а мы реально показываем, что мы сегодня сделали для каждого человека.

Вот вчера, допустим, мне удалось добиться того, чтобы человеку начали платить пенсию, которую почему-то местная власть ему не платила несколько лет. Нам удалось добиться каких-то льгот для инвалидов. Нам удалось добиться, допустим, чтобы управляющая компания перестала обдирать девочку-сироту, которая получила квартиру по льготной ставке в этом доме, но с неё стали брать непомерно высокую плату. Нам удалось получить какие-то системные решения. Например, в 2014 году мы в рамках проекта «За частные закупки» увидели, что…

О. БЕРКОВИЧ: Наверное, «За честные закупки».

А. МАЛЫЙ: «За честные закупки», конечно же. Увидели, что торгуется, допустим, проектирование поликлиники (социального объекта) по цене, на наш взгляд, раз в десять превышающей реальную рыночную стоимость. Конечно, поймать вора — святое дело. Но это не наше дело, а это дело правоохранительных органов. Мы рассмотрели внимательно вопрос, мы предложили Министерству строительства и ЖКХ системное решение проблемы. Мы добились введения типовых проектов для строительства социальных объектов (детских садов, школ, поликлиник), что позволило только на проектировании этих объектов в 2015 году сэкономить примерно 35 миллиардов рублей. Это системное решение проблемы по расходованию бюджетных средств.

О. БЕРКОВИЧ: Это отличная цифра. А эту поликлинику удалось отменить?

А. МАЛЫЙ: Конечно. Она уже построена.

О. БЕРКОВИЧ: С превышением сметы в пять раз?

А. МАЛЫЙ: Нет-нет-нет, она построена по реальной цене. И в ней уже обслуживаются люди.

О. БЕРКОВИЧ: Хорошо. Если есть такие замечательные общественники, тогда зачем нам депутаты от «Единой России», например? И вообще в принципе зачем депутаты, если вы говорите: «Мы делаем то-то, то-то и то-то. Мы поднимаем общественность на работу», — и так далее? Зачем тогда нам депутатский корпус?

А. МАЛЫЙ: Зачем я хочу стать депутатом? Я хочу стать депутатом для того, чтобы совершенствовать нашу законодательную базу. Страна живёт по закону в первую очередь. И поскольку мы считаем, что в последнее время мы очень часто согласовывали написание законов с «нашими зарубежными партнёрами», как выражается Владимир Владимирович, с нашими американскими коллегами… Я считаю, что законодательство нашей страны должно позволить действительно стать ей той самой мощной державой, потому что мы сегодня реально имеем самые большие природные ресурсы в мире, у нас самая большая территория в мире. И мы должны сделать всё необходимое, чтобы наш народ действительно мог в полной мере воспользоваться нашими богатствами.

О. БЕРКОВИЧ: Можно поподробнее про то, какие законопроекты писались «нашими зарубежными коллегами»?

А. МАЛЫЙ: Вы знаете, очень много законов, которые были сделаны с самого начала создания новой страны, новой России, согласовывались с Международным валютным фондом, согласовывались с различными американскими институтами, для того чтобы они соответствовали тому новому видению, чтобы наша страна как бы влилась в это новое, чтобы нас наконец-то (мы 18 лет шли этим путём) приняли в ВТО, чтобы наконец-то приняли в какие-то другие уважаемые международные организации, которые, как мы видим сегодня, не помогают нам развиваться, а во многом даже мешают.

О. БЕРКОВИЧ: Вы меня поправьте, если я не прав. По-моему, последние два или три созыва сначала конституционное большинство, а потом простое большинство у партии власти, которая могла бы всё это исправить. И именно на праймериз партии власти вы идёте.

А. МАЛЫЙ: Понимаете, партия оторвалась от народа. Когда люди избирались по партийным спискам, рейтинг партии часто как бы не соответствовали реальному рейтингу. Вот и были (кстати, по инициативе Общероссийского народного фронта) внесены изменения в закон и принято решение — избираться по одномандатным округам. И вы знаете, что сегодня в Госдуму избираются 225 депутатов от нашей страны по одномандатным округам и 225 — по партийным спискам. И эти люди (в том числе как и я иду по одномандатному округу — 120-му, Красногорскому) будут являться представителями людей.

Вот у меня 540 746 избирателей, и я готов и хочу стать представителем этих людей в высших органах государственной власти. То есть у меня будет общественная приёмная, я буду с ними общаться. Я и сегодня с ними общаюсь в рамках кампании как участник праймериз. А то, что «Единая Россия» предложила Общероссийскому народному фронту площадку для участия впраймериз — это очень хорошо. Мы имеем возможность сегодня выступать в дебатах. Мы прошли уже восемь дебатов, в которых я поучаствовал. Кстати, далеко не все являются на дебаты: то ли им нечего сказать, то ли потому что считают это ненужным. Это участие в дебатах. Эти постоянные, ежедневные, по нескольку раз встречи с людьми в округе позволяют сегодня реально понять ситуацию: в чём же люди нуждаются, что у них сегодня не так, чем мы можем помочь. И мы по ходу жизни решаем эти вопросы.

О. БЕРКОВИЧ: Вообще то, что вы сейчас описываете, — это нормальная предвыборная кампания. То есть обязательное условие предвыборной кампании — встречи с людьми. Вы говорите, что «партия оторвалась от народа». Ну, я надеюсь, вы выиграете, я вам желаю удачи. При этом, если вы выиграете праймериз по своему округу, то вы будете баллотироваться именно от этой партии?

А. МАЛЫЙ: Да, мы будем баллотироваться на площадке партии «Единая Россия» как сторонники партии «Единая Россия». Ну, такова сегодня политическая реальность.

О. БЕРКОВИЧ: А вы не думали о том, чтобы пойти, может быть, самовыдвиженцем?

А. МАЛЫЙ: Я рассматривал этот вариант. Сегодня принял такое решение. Сам праймериз, сама эта работа, сама эта состязательность и общение позволяют реально сравнить возможности, сравнить потенциал кандидатов, наше умение работать с людьми, наше умение понимать проблемы. И мы в дебатах очень много говорим о том, что мы сделаем, выдвигаем как бы свою программу. И в дискуссии её обкатывать и делать её, наверное, более правильной и необходимой для народа.

О. БЕРКОВИЧ: Я ещё раз напомню, наш SMS-портал: +79258888948. И Twitter: govoritmsk. Как раз SMS от 35-го, такая достаточно жёсткая: «25 лет в нашей стране никто ничего не может изменить. Почему вы думаете, что вы сможете?» На самом деле, правда здраво.

А. МАЛЫЙ: Как я уже сказал, за последние годы работы Общероссийского народного фронта мы действительно очень много сделали. И по тем проблемам, по которым проходили «форумы действий», мы добились многих решений, в том числе вышел ряд указов президентов, ряд поручений президента по каким-то темам. И мы видим, что они исполняются. А те, которые сегодня находятся на исполнении, находятся под жёстким контролем активистов Общероссийского народного фронта и не снимаются с контроля Контрольного управления Управления делами президента, пока активисты и эксперты Общероссийского народного фронта не дадут по нему положительного заключения, что они действительно исполнены. И вот такой общественный контроль, такой народный контроль — я считаю, он самый действенный.

О. БЕРКОВИЧ: Объясните мне тогда вот что. Получается, что Народный фронт как такой конгломерат общественных организаций и общественников подменяет собой те институты, которые у нас прописаны в Конституции. То есть вас слышит администрация президента, те вопросы, которые вы ставите, они берут на контроль, они помогают их решить, потому что понятно, что это президентский проект. При этом так получается, что у нас есть прописанное в Конституции разделение властей, у нас есть депутатский корпус, и вы отчасти его дублируете. Мне не очень понятно это.

А. МАЛЫЙ: Надо быть точным. Администрация президента контролирует только распоряжения и указы президента. Кстати, общественный контроль за исполнением указов президента — майских указов 2012 года, программных указов — и явился основой работы Общероссийского народного фронта, практический главной его функцией, которая стала в основе нашей работы. А то, что активисты сегодня довольно много приносят существующих реальных проблем и нам удаётся их решать? Я не знаю, часто именно на опыте экспертов и на настойчивости наших активистов нам удаётся это решать. Часто чиновники просто это слышат и решают. Мы такие вопросы в Подмосковье решали, когда и губернатор нас слышит, и правительство нас слышит. И если мы реально показываем проблему, что она существует (и довольно часто мы показываем путь решения этой проблемы), без выхода на самый высокий уровень это всё решается в муниципалитете, это решается на уровне субъекта.

То есть главное — правильно проблему показать, осветить. И самое главное часто — найти её решение. Потому что люди работают в своих кабинетах (чиновники, если их мы имеем в виду), и они как-то привыкли к своему укладу, и они многих проблем просто не видят. А активисты — именно активисты Общероссийского народного фронта — они эти проблемы высвечивают, правильно показывают и дают по ним какие-то рецепты их решения, и часто с ними соглашаются.

О. БЕРКОВИЧ: Вы в своих интервью и в своих выступлениях на дебатах говорите о разных регламентах для руководителей на самых разных уровнях, вообще о необходимости разработки таких регламентов, приводя в пример в том числе сити-менеджеров. При этом в нашей стране в большинстве регионов институт сити-менеджеров себя дискредитировал. Потому что как у нас это работает? Губернатор берёт подконтрольного себе человека, ставит того сити-менеджером, сити-менеджер спокойно себе ворует один год, потом его со скандалом убирают, вешают на него всех собак — и следующий сити-менеджер пошёл. И это в регламенте прописано, всё нормально. Вы говорите, что у чиновника должен быть минимум свободы и максимум регламентированных действий. Но сейчас много чего уже прописано, и всё равно мы видим, что у нас в стране закон — что дышло.

А. МАЛЫЙ: Ну, это старая русская пословица: «Закон — что дышло: куда повернул — туда и вышло».

О. БЕРКОВИЧ: Она работает.

А. МАЛЫЙ: Она как раз говорит о несовершенстве закона. Собственно говоря, для того я и хочу пойти в Государственную Думу, нацелился на это, потому что я принимал участие за последние 20 лет в составлении более чем 40 законопроектов. Многие из них приняты не в том виде, в котором мы их изначально составляли и в котором они были бы более полезными для нашей страны. Я хочу внести какие-то изменения, дополнения. Есть довольно большой план по внесению каких-то новых законов, и по основным направлениям деятельности государства, в первую очередь по стратегии развития экономики, по стратегии развития промышленности, по промышленной политике. У нас сегодня крайне низкая законодательная база здесь.

О. БЕРКОВИЧ: Надо сказать, что у нас уже появился закон «О промышленной политике». Ну, он был и до этого. Дальше вопрос подзаконных актов.

А. МАЛЫЙ: Он появился, но нет сегодня концепции, нет сегодня программы. А поход в никуда — это никудышный поход.

О. БЕРКОВИЧ: Ну, программа — это уже к исполнительной власти, то есть это не к законодательной власти. Вы создаёте общее поле игры, а дальше исполнительная власть берёт и разрабатывает программы, привлекает экспертов и так далее.

А. МАЛЫЙ: У нас огромная страна, у нас огромные природные ресурсы и у нас огромные человеческие ресурсы. И задача законодателя — создать необходимые условия для того, чтобы наши инициативные люди, наши предприниматели хотели, могли и успешно занимались предпринимательством. И в этом наше спасение. Страна живёт, когда работают заводы. Это было темой нашей промышленной конференции.И я стою на этом: действительно страна живёт, когда работают заводы.

Если мы взлетаем с вами из аэропорта, например, Дюссельдорфа и видим города сверху, то мы видим, что это 70% промышленных площадей, это заводы, и только 30% — жилые кварталы. Когда мы взлетаем над Подмосковьем из «Домодедово», мы видим сплошные жилые кварталы. А где же промышленность? А где заводы? А где рабочие места для людей, где работа жителям Подмосковья?

Поэтому надо позаботиться о том, что должна быть какая-то понятная промышленная политика, нормальная стратегия развития, особенно стратегия развития малых городов — для того, чтобы люди не ездили куда-то, чтобы они в своём городе находили рабочие места, учебные, лечебные, развлекательные заведения. Это существенно снизит миграцию между городами и увеличит качество жизни.

О. БЕРКОВИЧ: Раз уж мы заговорили о промышленной политике, есть конкретная проблема (мне просто интересно ваше мнение о том, как её можно решить), проблема с ликвидностью, которая есть сейчас у всех промышленных предприятий — как государственных, так и негосударственных.

Возьмём такое важное направление — гособоронзаказ. Государство платит два раза в год. В начале года — аванс, примерно где-то в апреле. Максимальный аванс — 30%. В реальности — 10–12%. В конце года платит всё остальное. Денег у предприятия, естественно, нет. Оно идёт в коммерческий банк, берёт кредит. Меньше 18% — никто разговаривать с предприятием не станет сейчас. Оно берёт под 18% и выполняет гособоронзаказ, потому что для него это вопрос уголовного дела, и директор отвечает головой своей. Государство выплачивает в конце деньги, отдаётся кредит, проценты по кредиту — и денег на развитие нет.

Вот есть такая ситуация, и она повторяется из года в год. Что вы с ней предлагаете делать? Это конкретно про промышленную политику.

А. МАЛЫЙ: У нас в стране огромное количество денег, а не только природных богатств. Мы имеем информацию, что более 2 триллионов рублей сегодня на руках у населения. Мы должны законодательно защитить людей от всякого рода пирамид, мошенничества — и люди понесут деньги. И это будут, я уверен, дешёвые деньги, которые могут помочь развитию промышленности, сельского хозяйства.

О. БЕРКОВИЧ: Куда отнести? На реализацию гособоронзаказа? Просто смотрите, есть конкретная ситуация…

А. МАЛЫЙ: В том числе и промышленности. А работа предприятий гособоронзаказа — это несколько отдельная тема.

О. БЕРКОВИЧ: С такой проблемой сталкиваются все, кто работают с государством — в первую очередь в промышленном секторе. В остальных секторах — скорее всего, тоже, потому что государство, как известно, платит два раза. А всё остальное, оборотные средства — будь добр ищи сам. И в итоге получается, что предприятиям не хватает ликвидности. Они деньги берут в банках под огромные проценты. Им не хватает на развитие. Это можно исправить как-то?

А. МАЛЫЙ: Проблема известная, что большая часть прибыли уходит на погашение так называемых процентов по кредиту. Но если предприятие имеет хороший опыт, имеет хорошие заделы, много лет работает в этой отрасли, я уверен, что оно справляется с этой проблемой вполне. И я знаю ряд предприятий, иногда на них бываю.

О. БЕРКОВИЧ: То есть не нужно менять эту систему?

А. МАЛЫЙ: Систему нужно менять. Деньги нужно делать, конечно же, более дешёвыми. Тем более что для предприятий, выполняющих гособоронзаказ, эти деньги должны быть ещё более дешёвыми, потому что, в принципе, за них же платит само государство в цене товара, деньги налогоплательщиков. И, конечно, мы должны об этом заботиться в первую очередь.

О. БЕРКОВИЧ: Самое смешное, что такая же ситуация повторяется и на уровне регионов, когда в ожидании федеральной субвенции регион берёт кредит в коммерческом банке для того, чтобы заплатить пенсии, и берёт под 18%, ну примерно, под 16–18%. То есть это то, что безусловно мешает развитию нашей страны.

А. МАЛЫЙ: Конечно, это мешает, вне всякого сомнения, и с этим нужно бороться и предлагать какие-то системные решения. Я думаю, что эксперты и активисты Народного фронта, прослушав нашу с вами передачу, предложат уже в ближайшие дни такое решение.

О. БЕРКОВИЧ: В одном из ваших интервью вы сказали: «Премьер-министр Нидерландов приезжает на работу на собственном Peugeot». Вы говорили, что это какая-то хорошая история. И у меня сразу возникает вопрос: то есть нашему президенту тоже стоит пересесть, ну, не на Peugeot, а на «АвтоВАЗ», например, или на какую-то машину попроще, или перестать летать вертолётом? К чему такое сравнение?

А. МАЛЫЙ: Речь шла о расточительности чиновников в том интервью, это было в прошлом году, я помню. Был затронут вопрос аренды служебных автомобилей Правительством Московской области. Мы обнаружили опять же на zakupki.gov.ru, что 3,5 миллиарда тратится на служебные автомобили Правительством Московской области. И мы предложили решение. Если вы это интервью досмотрели до конца, то вы увидели, что я предложил системное решение: я предложил Мособлдуме утвердить перечень тех чиновников, которым полагается служебный автомобиль, и обязать их отчитываться об использовании этих автомобилей. И вопрос уже существенно решён. Мы видим сегодня почти в два раза снижение бюджетных средств на служебные автомобили для Правительства Московской области.

О. БЕРКОВИЧ: Тут вопрос: нужно ли быть скромнее? То есть тот пример, который вы приводили, про премьер-министра на Peugeot, — это же вопрос про скромность, про то, чтобы не тратить государственные ресурсы на дорогие автомобили. Охрана — понятно, вопросов нет.

А. МАЛЫЙ: Это скромность. Это местные условия, когда законодательная система отстроена и когда от этого премьер-министра мало что зависит, кроме выполнения своих обязанностей по регламенту. А когда наши чиновники имеют довольно большую свободу в действиях, и когда они могут «решать вопросы», то есть направлять какие-то бюджетные средства своим близким людям, в какие-то близкие компании, таким образом способствовать какому-то заработку и лишать других какого-то заработка, то они становятся в опасное положение: они уже нуждаются в охране, бронированных автомобилях и так далее. Это зависит опять же от их поведенческой модели. Но если законодательная база совершенна, если она выстроена правильно, то тогда у чиновника просто нет этих возможностей, а он действует строго по регламенту и не может воровать.

О. БЕРКОВИЧ: Совершенная законодательная база — мы к этому явно придём ещё не скоро.

А. МАЛЫЙ: Надо трудиться.

О. БЕРКОВИЧ: Безусловно. У нас ещё есть для этого какого-то время в нашей жизни.

Вы могли бы привести какие-то примеры деятельности ОНФ, когда он вашими усилиями либо усилиями ваших активистов раскрывал какие-то истории, когда именно садились какие-то высокие чиновники в Подмосковье, которые, безусловно, так же как и все остальные чиновники в нашей стране (ну, плюс-минус), дают подряды своим фирмам, своим родственникам, друзьям и так далее?

А. МАЛЫЙ: Скажу вам честно, по Подмосковью таких примеров за ближайшие годы нет. Есть случаи, когда мы пресекли и эти торги не состоялись, а были отменены, на несколько десятков миллиардов рублей по Подмосковью. А вот таких случаев, чтобы были уличены в воровстве и прокуратура увидела в этом состав преступления, — таких случаев сегодня в Подмосковье нет. Но если чиновники будут себя так вести, то, конечно же, активисты Общероссийского народного фронта заметят это.

О. БЕРКОВИЧ: От разных людей в исполнительной власти Подмосковья часто можно услышать… Знаете, ОНФ очень много критикует местную власть и перегибает с этим. Вроде как вы должны, по задумке, работать вместе для решения каких-то проблем, а в итоге получается так, что вы больше сами пиаритесь, чем помогаете местной власти.

А. МАЛЫЙ: Мы — ОНФ — не критикуем местную власть. Мы разбираем конкретные случаи. Вот человеку положено платить пенсию, а ему не платят — и мы эту ситуацию разбираем. Понятно, что находится какой-то виновный чиновник. Но это не в целом критика власти, а мы рассматриваем конкретные вопросы. И если находим в этом какое-то нарушение, то мы его публично рассматриваем, с приглашением всех заинтересованных чиновников, пытаемся в первую очередь послушать их предложения, как этот вопрос нужно было бы решить. Задача — не критиковать власть. Есть задача — решить проблемы. Народный фронт слушает людей, слушает народ.

И те вопросы, которые народ не может решить в установленном законом порядке… Человек пишет на 20 адресов свои жалобы, человек пишет много лет свои письма, а его никто не слышит и ему никто не отвечает. И он довольно часто обращается в Общероссийский народный фронт как в последнюю инстанцию: «Я уже везде был! Прокурору писал. Туда писал. Губернатору писал. Меня никто не слышит. Сделайте хоть что-нибудь!» И таких примеров сегодня масса. И мы стараемся эти вопросы решить.

Вопросы самые разные. Например, мы недавно обнаружили населённый пункт на границе Калужской и Московской областей под Наро-Фоминском, бывшая воинская часть, где у нас тысячи людей оказались и не гражданами Московской области, и не гражданами Калужской области — соответственно, не получают социальных услуг ни от Правительства Московской области, ни от Правительства Калужской области, потому что они как бы ничьи. Это было буквально месяц назад.

О. БЕРКОВИЧ: Как это происходит физически? Почему за это не несёт ответственность власть? Это же дикость.

А. МАЛЫЙ: Люди обратились: «Примите нас к себе, зачислите нас в списки Московской области». Им говорят: «А вы тут как-то непонятно, территория бывшей воинской части. Воинская часть ликвидирована, земли от Минобороны якобы ещё муниципалитету не переданы. Соответственно, инженерные сети, дома и всё остальное стоит на балансе непонятно где. Мы ещё этого не получили. Поэтому мы снабжать вас теплом не будем, водой не будем, дороги ремонтировать не будем, ваши дома ремонтировать не будем». А это тысячи людей. Вот они обратились в Народный фронт. Мы нашли решение вопроса. Но таких случаев довольно много, казалось бы, на вполне освоенной территории, рядом, в 100 километрах от Москвы.

О. БЕРКОВИЧ: Это меня больше всего и пугает. Нам на сайт пишут примерно эту же мысль: «Получается, что ОНФ — на самом деле это свидетельство недееспособности власти, потому что система-то не работает?» — пишет пользователь Роман. И пользователь предлагает: «Может, нужно не ОНФ создавать, а менять систему с судами?»

А. МАЛЫЙ: Вы знаете, то, что появился два года назад закон об общественном контроле, уже дало существенную помощь активистам, которые пытаются контролировать решения и действия власти. И Общероссийский народный фронт как самый известный сегодня орган общественного контроля… Он далеко не один, просто он оказался сегодня самым известным — по реальным делам опять же, потому что мы реально проводим «форумы действий». В Йошкар-Оле вы видели «форум действий». Мы планируем сейчас провести в Крыму ближайший «форум действий». И эти «форумы действий» вскрывают именно региональные проблемы, местные проблемы. И не только вскрывают проблемы, но, как правило, мы предлагаем решения. И те решения, скажем так, закостенелые, которые местная власть уже не замечает, потому что они привыкли с этим жить, они воспринимают это как данность, — мы добиваемся этих решений, и это вполне положительно воспринимается обществом.

О. БЕРКОВИЧ: Спасибо вам большое, Алексей. Это была программа «Власть». В гостях у нас был сопредседатель ОНФ в Подмосковье, кандидат в депутаты Госдумы Алексей Малый. Удачи вам на предстоящих праймериз и потом на выборах. Меня зовут Олег Беркович. Встретимся через неделю — во вторник, в 12:05. Всем пока!