М. ИВАНОВА: Сегодня у нас в гостях директор международного департамента российского Красного Креста Сергей Кобец. Много вопросов. Всё, что касается Красного Креста, особенно всё, что касается последней недели с этим конвоем, гуманитарным грузом и т.д. Вроде бы, кажется, что Красный Крест – это крупнейшая организация, которая занимается благотворительностью. И уже сколько лет, распространение чуть ли не по всему миру. Но вопросы остаются, потому что кажется, что есть что-то, с чем ты рождаешься, с осознанием, что есть такая организация, сёстры на полях сражений, фотографии ещё хроник и т.д. Но, получается, есть что-то не проговорённое. Непонятно где это узнать. Поэтому сейчас вы у нас в гостях. Надеемся, что вы ответите на все наши вопросы. Сергей, самый насущный вопрос – всё, что касается гуманитарной помощи и гуманитарного конвоя, который сейчас отправлен на Украину. На какие средства собиралась гуманитарная помощь? Откуда?

С. КОБЕЦ: Тут надо немножечко разграничивать. Начну издалека, потому что вы подняли сразу несколько глобальных тем, а потом перейду к конвою. Российский Красный Крест – старейшая общественная организация в России, отметила в этом году 147 лет  своего основания. Российский Красный Крест является частью международного движения Красного Креста и красного  полумесяца. Отсюда зачастую получается такая путаница, потому что люди привыкли говорить о той или иной операции, о той или иной ситуации, где был задействован какой-то компонент нашего движения, Красный Крест принял участие. Здесь надо чётко понимать кто именно из Красного Креста принял участие. Красный Крест состоит из трёх основных компонентов движения – это национальные общества Красного Креста или Красного Полумесяца. В разных странах это зависит от страны. В России это российский красный крест, а Иране это красный полумесяц Исламской Республики Иран и т.д. Основателем нашего движения в своё время был международный комитет Красного Креста под идейным руководством такого человека как Анри Дюнан. Он был основоположником нашего движения. Первоначально был создан международный комитет Красного Креста, в чью компетенцию входит действие в ситуациях военных конфликтов, аналогичных тому, что сейчас происходит на юго-востоке Украины. А национальные общества Красного Креста или Красного Полумесяца объединяются в международную федерацию Красного Креста и Красного Полумесяца. Таким образом, у нас три компонента – федерация, международный комитет Красного Креста и национальные общества. Поэтому когда мы с вами говорим о том, кто что делал, здесь надо чётко разграничивать. Согласно нашим основополагающим принципам и уставу международной федерации Красного Креста и Красного Полумесяца, в каждой стране действует своё национальное общество. Мы действуем в России. На Украине действует украинское общество Красного Креста. На Гватемале общество Красного Креста Гватемалы и т.д. Международный комитет Красного Креста, как я уже сказал, действует в этих ситуациях, он как бы над всем находится. Он является заодно и хранителем многих известных Женевских конвенций. Это конвенции, которые возникли постепенно после мировых войн. Это конвенции, признанные практически всеми государствами. И они устанавливают основы обращения с гражданским населением, с военнопленными, с жертвами военных конфликтов в периоды этих военных конфликтов в чрезвычайных ситуациях. Поэтому международный комитет Красного Креста действует в таких ситуациях. Что касается конвоя. Российский Красный Крест в формировании данного конвоя напрямую участия не принимал. Конвой, мы так понимаем, собирался на территории Московской области, были задействованы средства и ресурсы МЧС. Каких-то других более тонких подробностей я не знаю, или получал из СМИ. Но я не хотел бы играть в испорченный телефон и давать информацию не конкретно от нас. Мы в рамках нашего движения тесно взаимодействуем с Международным комитетом Красного Креста, с национальным обществом Красного Креста Украины. Потому что в своё время вопрос гуманитарной помощи первый раз встал ещё по линии министерства по чрезвычайным ситуациям. К нам тоже обращались. Мы совместно с региональным представительством Международной федерации Красного Креста и Красного Полумесяца в Москве выходили на украинское общество Красного Креста, и уже прорабатывали в июне-июле вопрос оказания гуманитарной помощи. Но тогда этот вопрос не пошёл, потому что вы видите, на какие проблемы, к сожалению, наталкиваются, сколько государственных ресурсов приходится задействовать и по линии министерства иностранных дел обеих стран, и по линии администраций глав государств, чтобы вообще протолкнуть этот вопрос. Потому что, действительно, вопрос гуманитарной помощи тесно всегда завязан на правительственных комиссиях практически любого государства, в частности, в России такая есть, и вот на Украине. Признают ли этот груз гуманитарным или нет, ну а здесь ещё, к сожалению, вошли определённые политические моменты. Поэтому данный груз очень по нашему мнению абсолютно важен и абсолютно нужен для этих людей, которые оказались на территории юго-востока Украины, чтобы оказать им самую необходимую первоначальную помощь. И, слава Богу, он был оперативно собран. Использовались необходимые ресурсы МЧС, потому что такое количество груза доставить на территорию, нужен, действительно, транспорт, подготовленные водители. Сейчас, насколько мы понимаем, вступили мы в фазу, когда груз на Украине, наконец, получил признание в качестве гуманитарного. Буквально сегодня утром я тоже получил такие сообщения. Теперь после прохождения всех необходимых окончательных проверок, я так понимаю, Международный комитет Красного Креста должен сейчас тоже окончательно проверить данный груз, подтвердить, Международный комитет Красного Креста должен получить гарантию безопасности. Я так понимаю, прежде всего, со стороны руководства государства Украина  о том, что для перемещения его по территории Украины. Ну и дальше с согласованием этих процедур, я надеюсь, он будет доставлен. Но, опять же, я призываю всех понимать, что это не сиюминутный процесс. Сколько сейчас займёт проверка, сколько движение, какой маршрут будет установлен, какой порядок его передачи мне сказать трудно.

М. ИВАНОВА: Вы говорите, что всё быстро и оперативно собрано с участием МЧС и т.д. А у журналистов складывается ощущение, что полная неорганизованность, потому что звонишь одному, там говорят: «Ой, я не знаю, нужно звонить представителю в Киев». Звонишь в Киев, тебе говорят: «Ой, подождите, я сейчас. Нужно звонить в Москву». Есть ли выработанная система, аксиома как доставляется гуманитарный груз, чтобы понимать кто за что отвечает, кто к чему готов и как это организованно происходит? Получается, груз собрали, привезли на границу, и тут сейчас его будут непонятно сколько ждать документы на то, чтобы пересечь границу и т.д. Это всегда так происходит?

С. КОБЕЦ:  Вообще, то, что сейчас происходит, по сути, на постсоветском пространстве в первый раз. Одно дело – ситуация с наводнением в Краснодарском крае, пожары или наводнения на Дальнем Востоке. Но даже гипотетически представить наводнение в соседней стране, и туда передаётся груз. Здесь не замешаны политические факторы. И в таком случае всё происходит очень быстро. Одна сторона собирает груз, другая с нетерпением его ждёт, поэтому снимаются все возможные барьеры, никаких подозрений по поводу груза не возникает. Просто мы знаем, что украинская сторона активно пыталась объяснить, что Россия пытается передать некое вооружение. Я не хочу даже на эту тему рассуждать. В данном случае всё происходит очень быстро. В таких случаях, как показывает практика, насколько я знаю, наша страна передавала гуманитарную помощь в Сербию и в другие страны, связанные  с природными стихийными бедствиями. Элементарно. Самолёт МЧС перевозит огромное количество груза за раз, его выгружают, принимают, и через считанные часы этот груз доставляется туда, куда надо. Здесь ситуация другая. Здесь замешан политический фактор. Мы очень об этом сожалеем, потому что Красный Крест, я говорю с позиции представителя российского Красного Креста, и наши коллеги из международного комитета и федерации – мы все находимся над политикой, но, к сожалению, вынуждены действовать в этих политических условиях. Алгоритм здесь мне сложно сказать, потому что сейчас вы видите, да, груз был собран, как я понимаю, в Подмосковье. Всё было подготовлено, он поехал конвоем МЧС. Доставили груз к границе. Теперь вступили в силу эти бюрократические моменты. Потому что прохождение границы в любом случае, никто не отменял. Груз должен пройти все необходимые процедуры. Я надеюсь, что это будет сделано оперативно и в кратчайшие сроки. Но, опять же, такое количество груза. Если не ошибаюсь, там 270 «Камазов», пускай не полностью забитых, но очень большое количество продовольствия, медикаментов, оборудования. Поэтому пока это пройдёт таможенные процедуры, придётся подождать. Мы такого опыта, к сожалению, не имеем.

М. ИВАНОВА: Впервые сталкиваетесь?

С. КОБЕЦ:  Да, потому что не было конфликтов между близлежащими государствами.

СЛУШАТЕЛЬ: Складывается впечатление, что гость не совсем компетентен. Любой предприниматель, то же МЧС почему у них не вызывает проблем. Все чётко знают какие документы оформляются при передаче гуманитарной помощи международной, межсубъектной, определённые документы и формы заполняются. То же самое в Красном Кресте. Все эти документы есть, и все руководители международного Красного Креста как отче наш знают какие документы надо представить, потому что если такая передача гуманитарной помощи, медикаментов установлена на международном уровне, то есть, договорённость такая существует, то все эти документы предварительно передаются в международную организацию, она всё это сверяет, проверяет, и они уже готовы в этой колонне. То есть, отсутствие данных документов говорит о том, что внутренняя операция Красного Креста не была подготовлена, а просто подготовлена передача груза, как обычно передача осуществляется МЧС. А там абсолютно другие документы и они не подходят. Поэтому всё это вызывает очень большие вопросы.

С. КОБЕЦ: Российский Красный Крест не является передатчиком данной гуманитарной помощи. Мы не собирали её, мы не компоновали в караван, мы не собирались сопутствующие необходимые документы для прохождения таможенных процедур.

М. ИВАНОВА: То есть, вы не знаете, что находится в грузовиках?

С. КОБЕЦ:  Это собиралось без нас. Мы  действуем по оказанию помощи пребывающим на территории России. А вопрос, который задал уважаемый слушатель, мне хотелось, чтобы он задал компетентным коллегам по линии министерства по чрезвычайным ситуациям, более того, тем, что являлся организатором данного процесса. Я был бы рад ответить ему более развёрнуто, но здесь, к сожалению, ничего не могу сказать.

М. ИВАНОВА: 622-й спрашивает: «Почему Англия, США сбрасывают гуманитарный груз в Ираке, никого не спрашивая,  с воздуха?» Или спрашивают они кого-то?

С. КОБЕЦ:  Мне сложно сказать. Такая процедура раздали гуманитарной помощи очень интересная, конечно, с воздуха. Мы не являемся сторонниками такой формы раздачи. Обычно только партизанам сбрасывают оружие и боеприпасы. Здесь, всё-таки, мы являемся сторонниками цивилизованного, нормального подхода, в тесном сотрудничестве с органами государственной власти. Вообще, международное движение Красного Креста и Красного Полумесяца всенациональное общество. Мы являемся вспомогательными государству. Есть вопросы, которые должно решать, прежде всего, государство. И даже вопрос оказания этой помощи должен быть решён на линии государств. А после этого уже международный комитет Красного Креста, как имеющий доступ в территорию, где происходят военные действия, он сможет доставить, я считаю, этот груз.

СЛУШАТЕЛЬ: Сбрасывание грузов международными документами согласуется на уровне ООН. И если на уровне ООН не согласовывается, значит, согласовывается на уровне правительства, которое заинтересовано в получении такого груза. И в данном случае, на базе, где грузится помощь, если она гуманитарная, типа по линии МЧС, находятся представители организации, той же ООН, или тех же международных комитетов, которые проверяют весь этот груз. И на самом деле, очень сложно контрабандой сбрасывать оружие. Это не так, как в кино показывают. Там очень серьёзный досмотр. А здесь просто я лишний раз убедился в том, что это не операция Красного Креста была по передаче гуманитарной помощи.  Но везде заявляется, что Красный Крест.  То есть, все нормальные в мире люди понимают, что эта операция как прикрытие, потому что никто не понимает откуда это всё взялось.

М. ИВАНОВА: Вы говорите, что вы не собирали, но Красный Крест, так или иначе, участвует в договорённости как посредники?

С. КОБЕЦ: Так как мы не являлись организатором и собирателем данной гуманитарной помощи, я бы вообще не хотел давать комментарии, дабы не дезинформировать, не обидеть, не поставить в неправильную ситуацию тех, кто действительно занимался этой важной работой. Задействованы были структуры МЧС. Не хочу про это комментировать. Я хочу так сказать, что данный груз собран, доставлен на границу. С международным комитетом Красного Креста были достигнуты в начале предварительные договорённости о сопровождении данного груза, что груз будет передан при посредничестве международного комитета Красного Креста. Почему сейчас и происходит ситуация. Груз доставлен на границу. Международный комитет Красного Креста выверяет, сверяет, сличает со списками. После этого будут решены другие формальности, и международный комитет Красного Креста будет доставлять данный груз на территорию юго-востока Украины по согласованному с украинской стороной маршруту, при гарантиях обеспечения безопасности данного конвоя. Я так понимаю, в каждой машине будет находиться представитель международного комитета Красного Креста. Но опять же, я здесь не хотел бы много говорить на эту тему, потому что лучше, если бы сами представители международного комитета Красного Креста дали пояснения. Я думаю, что в ближайшее время они через СМИ дадут более развёрнутую информацию о том, как это происходит, какой порядок.

М. ИВАНОВА: С грузом понятно, что ничего не понятно. Давайте поговорим о том, какие насущные сейчас стоят вопросы и проблемы у российского Красного Креста?

С. КОБЕЦ: Насущных проблем очень много. Действительно, мы работаем активно и последовательно по оказанию помощи наиболее уязвимым категориям населения, в соответствии с нашим уставом. Устав предполагает самые разнообразные виды помощи населению. Это, естественно, гуманитарная помощь, и социальная, и правовая, и психосоциальная поддержка населения. У нас очень большой опыт работы. Опыт работы с населением, которое пострадало и в результате теракта в Беслане, помощь семьям с погибшими детьми, и помощь населению, которое наиболее пострадало от этих событий. Помощь населению, пострадавшему от чрезвычайных ситуаций, от наводнений, что в Краснодарском крае, что на Дальнем Востоке. Помощь различным другим категориям уязвимых. В настоящее время, конечно же, наша работа очень во многом сориентирована на помощь вынужденно перемещённым лицам, прибывающим в регионы России с территории Украины. Наш российский Красный Крест имеет отделения во всех территориях Российской Федерации. И отделения в рамках своих ресурсов пытаются оказать людям помощь в соответствии с их потребностями. Это может быть определённая гуманитарная поддержка, продуктовые наборы. Это может быть правовая помощь, психологическая помощь. Здесь всё зависит от конкретной ситуации.

М. ИВАНОВА: Средства откуда берёте?

С. КОБЕЦ: Это добровольные пожертвования населения. Наши отделения объявляют о сборах средств. Средства расходуются исключительно целевым образом. Если объявлен сбор средств на оказание помощи вынужденно перемещённым лицам с Украины, то собранные средства расходуются исключительно на них. Если объявлен сбор средств на оказание помощи пострадавшим от наводнения, собираются средства, проводится оценка ситуации, что нужно этим людям, прежде всего. Затем производится на конкурсной основе приобретение необходимых продуктов, продовольствия, оборудования, санитарно-гигиенические наборы, предметы личной гигиены и т.д. и т.п. Наиболее важные, актуальные, насущные. И здесь объём работы очень большой. И наши региональные отделения, конечно же, тесно работают и с добровольцами. Мы не можем обойтись без добровольцев. Это, как правило, молодёжь, студенты, люди всех возрастов, которые откликаются на наш призыв.

М. ИВАНОВА: Вы чувствуете недостаток волонтёров у Красного Креста? В каких-то регионах, может, более активные?

С. КОБЕЦ:  Естественно, все регионы разные как по социально-экономическому развитию, так и по развитию региональных отделений. Есть у нас очень успешные отделения: архангельское, санкт-петербургское региональное отделение, северо-кавказские отделения российского Красного Креста тоже очень активны, потому что у них очень большой опыт работы, к сожалению, в силу тех событий, которые постоянно проходят на Северном Кавказе, и проходили в прошлые годы. Это подхлестнуло к развитию, к привлечению добровольцев. И люди привыкли действовать, оказывая помощь наиболее нуждающимся: пожилым, инвалидам.  Доброволец – такая гибкая, плавающая структура. Потому что во многом нам приходится опираться на молодёжь и студенчество. Студент заканчивает учёбу, возможно, переезжает на другое место жительства, или меняется его ритм жизни, он не может уже так активно действовать, вовлекаться в нашу работу. Но мы продолжаем привлекать молодёжь, добровольцев из числа школьников.

М. ИВАНОВА: Была на пресс-конференции в РИА «Новости». Вы называли цифры – 59 млн. рублей было собрано на беженцев в Ростовском отделении Красного Креста. Откуда это деньги?

С. КОБЕЦ: Это благотворительные пожертвования людей, организаций.

М. ИВАНОВА: Во всей России или  только с Ростовской области?

С. КОБЕЦ:  У нас многие регионы объявили о сборе средств. Но в Ростовском отделении было собрано более 59 млн.

М. ИВАНОВА: В Москве вы наверняка видели у станции метро стоят палаточки «Помощь Донбассу», прозрачные урны. Это к вам никакого отношения не имеет?

С. КОБЕЦ:  Нет, абсолютно никакого.

М. ИВАНОВА: Как можно поспособствовать российскому отделению Красного Креста? Зайти на ваш сайт и каким-то образом перечислить?

С. КОБЕЦ:  Мы стараемся всю информацию публиковать на сайте. Если публикуется воззвание, то, соответственно, размещаются все необходимые банковские реквизиты для перечисления.

М. ИВАНОВА: Может, у вас есть какие-то насущные проблемы? В первую очередь это касается беженцев или вынужденных переселенцев, как вы их называете.

С. КОБЕЦ: Вынужденно перемещённых лиц с Украины. Мы стараемся так называть, потому что с точки зрения международного права беженец – это уже официальный статус, который придан такому-то лицу, поэтому мы стараемся, т.к. эти люди во многих случаях не имеют такого статуса, называть их вынужденно перемещённые лица. Конечно же, в СМИ часто проходит термин беженцы. Да, действительно, работы, связанной с оказанием помощи этим людям, у нас сейчас много. И, действительно, работа совершенно разнообразная, потому что потребности этих людей очень широкие. Если, например, брать Ростовское отделение, была собрана очень серьёзная сумма средств – более 59 млн. рублей. Средства расходуются, мы стараемся это делать в рамках программы целевого метода. Собирается сумма средств. Не важно, работаем мы с вынужденно переселёнными лицами, или это жертвы стихийных бедствий. И разрабатывается программа. Программа обсуждается и утверждается на президиуме регионального отделения, которое собрало эти средства. Программа контролируется в рамках нашего центрального аппарата. Программа основывается на оценке и мониторинге потребностей этих категорий населения. Всё оценили, поняли сколько у нас – 100 человек, 1000, 10 000, 100 000, какая у них потребность. В Ростовской области это было сделано сразу. Они оперативно приняли долгосрочную программу. Во многих СМИ проходит информация, что не оперативно расходуются средства и т.д. Мы понимаем, что ситуация на юго-востоке Украины, нет сигналов, что она исчерпает себя и завершится в самое ближайшее время. Есть все основания полагать, что они будут находиться на территории России, Ростовской области, других регионов длительный период времени. Уже совсем не за горами осень. И не за горами зима. А люди приехали сюда практически без ничего, потому что бросали дома и всё нажитое имущество. Поэтому когда принималась долгосрочная программа в Ростовской области, она учитывала все эти факторы. И в её рамках предусмотрены долгосрочные вещи. Это и оказание помощи по заявкам муниципальных образований, местам компактного расселения вынужденно перемещённых лиц, и помощь в организации, чтобы люди могли собрать детей к школе, потому что огромное количество семей с детьми, и для их семейного бюджета это очень сложный процесс. Помощь пожилым, инвалидам и другим категориям,  но на долгосрочной основе. Мы понимаем, что можно быстро потратить всю сумму денег, но это, наверное, будет неправильно. Надо идти по чёткому алгоритму действий, рассчитать, предусмотреть, приобрести, и адресно раздать. Что ещё важно? Небольшая полемика с предыдущим звонившим, что забрасывать грузы с самолётов, вертолётов, полагаю, что в разных ситуациях такая помощь, наверное, возможна. Но мы в своей работе опираемся на адресность. Адресность – значит чётко, конкретно определить категорию, определить лицо, которому нужна помощь, и эту помощь ему доставить из рук в руки. Здесь мы работаем в тесном взаимодействии с органами власти. Муниципалитеты предоставляют в региональные отделения заявки что нужно, сколько инвалидов, сколько ветеранов, сколько одиноких пожилых. И на основании этих конкретных заявок, в том числе, организуется приобретение необходимых требуемых предметов.

М. ИВАНОВА: Была новость о том, что проблем с детскими садами. Они переполнены. Россияне опасались, что дети не попадут в детский сад.

С. КОБЕЦ: Тут, к сожалению, не наша компетенция. Это опять вопрос муниципальных образований как они этот вопрос решат. Вчера целый день в СМИ проходило, что наши студенты с Украины, россияне, проходящие обучение в Донецком университете, не могут теперь продолжить обучение здесь. К сожалению, это проблема государства. То же самое с детскими садами. Мы не можем силами Красного Креста растянуть возможность детских садов или увеличить их количеством. В какой-то степени это будет предусмотрено, в том числе, этой программой, в какой-то степени помощь в оснащении. Но в зависимости от того, сколько вынужденных перемещённых лиц с Украины там будет находиться.

М. ИВАНОВА: А сейчас уже сколько?

С. КОБЕЦ:  Мы ездили в конце июля с очередным мониторингом в Ростовскую область. По их сведениям более 30 тысяч, но эта цифра очень плавающая, потому что государство старается не концентрировать в одной области всех. Их самолётами МЧС, насколько я знаю, пытаются рассредоточить и помочь, если у кого-то есть знакомые, родственники, друзья, перебраться в другой регион, потому что один регион, естественно, не выдержит на своё бюджетном бремени такое количество  людей. Поэтому здесь я думаю, что примерно такое количество сохраняется, возможно, даже увеличение есть. Это, естественно, очень серьёзная цифра. Почему в Ростовской области сохраняется такое количество вынужденно переселённых лиц, я так понимаю, что многие люди надеются вернуться или имеют необходимость вернуться на Украину, потому что родственники остались, дома бросать на долгое время не хотят. Очень трагичная ситуация. Поэтому региону придётся ещё много времени сталкиваться с необходимостью решения этой социальной проблемы. В чём ещё заключается социальная проблема? Во многом эти люди не граждане России. Соответственно, средства бюджета, будь то областной, федеральный, очень сложно им направить на оказание помощи. Поэтому и решался вопрос по линии федеральной миграционной службы как упростить процедуру принятия гражданства этими людьми. Опять же, тут всё зависит от желания этого человека.

М. ИВАНОВА: Таких много?

С. КОБЕЦ:  Я знаю, что первое время было большое количество, которые подавали на статус беженца. Но статус беженца, насколько я знаю, очень немного предоставляется по линии Федеральной миграционной службы. Мотивация идёт к тому, чтобы люди получали гражданство РФ. Это тоже не однодневная процедура, она не может быть такой. Но насколько мы понимаем,  что Федеральная миграционная служба делает всё возможное, чтобы упростить максимально её, укоротить. В этом случае человек может претендовать на помощь в рамках программы добровольного переселения соотечественников. ФМС тоже пытается ресурсы этой программы задействовать. Как в беседах с министерством социального развития Ростовской области мы тоже поняли, что проблема прямого оказания помощи этим категориям граждан очень серьёзная, поэтому они нуждаются в нашей поддержке, потому что для этих людей, которые прибыли с Украины, у многих утрата документов, многие не могут получать пенсию, какие-то социальные выплаты. Это очень серьёзный вопрос. И далеко не все из них относятся к такой активно трудоспособной прослойке населения, которые немедленно могут приехать, адаптироваться, найти работу, мобильно переехать в другой регион и т.д. Есть такие случаи. Буквально в субботу мне был звонок с нашего московского городского отделения. На них вышли представители предприятия Подмосковья с предложением о том, что они готовы трудоустроить у себя вынужденных перемещённых лиц с Украины. Тоже мы будем связываться с ними, рекомендовать им, будем с ними взаимодействовать. Мы понимаем, что сейчас для всех них это огромная проблема. И здесь опять же, тесное взаимодействие с государством. Конечно, такие предприятия, которые по доброй воле готовы принять этих людей, им необходимо тоже взаимодействовать со службами занятости, чтобы их открытые вакансии размещались, активно предоставлялись этим людям. То есть, тут спектр работы очень широкий.

М. ИВАНОВА: 627-й задаёт очень типичный для нашей программы вопрос: «А есть тот, кто проверяет Красный Крест? Куда идут средства?»

С. КОБЕЦ: Мы, как говорил герой одного кинофильма, мы в государстве живём не в банде, поэтому мы, естественно, действуем в строжайшем соответствии с законодательном РФ. И все средства мы расходуем на конкурсной основе, на основании программ, утверждённых президиумом региональных отделений, правлением Российского Красного Креста. Что касается отчётности, то ведётся и налоговая отчётность, и министерство юстиции РФ регулярно нас проверяет. Мы являемся абсолютно равной со всеми общественной организацией, действуем на основании закона об общественных организациях. И, самое главное, мы действуем на основании своего устава, который предусматривает совершенно чёткие виды деятельности по оказанию помощи этим уязвимым категориям населения.

М. ИВАНОВА: А вы попали в список НКО-агентов?

С. КОБЕЦ:  Нет, ни в коем случае. Государство чётко и ясно понимает наш мандат и нашу миссию. Мы являемся членом международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца.

М. ИВАНОВА: То есть, никаких прессингов со стороны последних законодательных инициатив вы на себе не испытываете?

С. КОБЕЦ:  Нет. Мы действуем как российская общественная организация. Но при этом у нас есть широкий спектр взаимодействия с нашими партнёрами за рубежом. Мы не подходим под критерии этого иностранного агента.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы выразить благодарность за ту работу, которую делаете. Скажите, россияне собирают деньги, продукты и т.д., то есть, помощь для беженцев, потому что там идёт война. Англия, Франция, Германия, западный мир. Почему не говорят, что пришёл международный конвой гуманитарной помощи для беженцев? Или только Россия этим занимается?

С. КОБЕЦ: Дело в том, что мы работаем в России. Конечно, в этой ситуации мы опираемся на добровольные пожертвования наших граждан.

М. ИВАНОВА: Может, вы слышали, Красный Крест Польши рассказывает о том, как беженцам в Польше помогает.

С. КОБЕЦ:  Естественно, они действуют на своей территории в рамках своего мандата Красного Креста. Мне сложно говорить, мы не ездили с инспекцией в Польшу или другие государства, как они оказывают помощь.  Я знаю, что украинское общество Красного Креста очень активно работает в тех сложившихся условиях, очень тяжёлых условиях по оказанию помощи уязвимым категориям населения. Я на пресс-конференции рассказывал, что мы перечислили, наша помощь братскому национальному обществу, 500 тыс. рублей в июне на оказание помощи наиболее уязвимым категориям населения Украины. Они должны по своему мандату, по основополагающим принципам нашего движения абстрагироваться от любых политических факторов, и оказывать помощь всем нуждающимся. Никто не будет у него спрашивать: ваше политическое кредо, ваша политическая принадлежность, а помощь ему будет оказана. И украинский Красный Крест оказывает такую помощь.

М. ИВАНОВА: Слушатель замечает, что не только Россия, но и другая гуманитарная помощь идёт через Украину, а там они доставляются только освобождённым городам, то есть в Славянске сейчас действует какая-то гуманитарная миссия украинского Красного Креста.

С. КОБЕЦ:  Возможно. Мне сложно давать комментарий, потому что я там не был, и могу основываться на СМИ. Я очень надеюсь, что такая помощь будет оказана вне зависимости от политических предпочтений. Но мы очень часто знаем, что политический фактор зачастую является определяющим в таких событиях.

М. ИВАНОВА: 627-й задаёт вопрос: «Имеет ли право Красный Крест получать средства из других стран?»

С. КОБЕЦ: Расскажу такой пример. Мы активно взаимодействуем с международной федерацией общества Красного Креста и Красного Полумесяца. И они являются донором некоторых наших проектов, партнёром. Например, у нас есть проект усиления поддержки сообщества трудовых мигрантов Москвы и Московской области. И партнёром является международная федерация. Нам оказывается определённая финансовая поддержка в реализации этого проекта, мы совместно его реализуем, оказываем правовую, медико-социальную помощь, адвокативную поддержку во взаимодействии с органами государственной власти наиболее уязвимым категориям трудовых мигрантов из стран центральной Азии. Помогаем им адаптироваться к сложившимся условиям, помогаем в восстановлении семейных связей, если кто-то из них потерял связь с родственниками или родственники, находящиеся в Таджикистане, Узбекистане, Киргизстане нуждаются в том, чтобы найти его здесь. Оказываем им необходимое правовое консультирование. Это один из примеров нашей работы. То есть, мы получаем поддержку, но получаем поддержку в рамках нашей уставной деятельности, в рамках нашего взаимодействия как части международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца.

СЛУШАТЕЛЬ: На днях прошла информация, что США оказывает народам мира помощь по себестоимости. Тем самым, разоряя местный сельхозбизнес. А как де-факто США участвуют в международной организации Красный Крест?

С. КОБЕЦ: Американский Красный Крест является таким же членом международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца, причём достаточно активным. Реализует по всему миру большое число гуманитарных проектов. Мне сложно сказать насколько американское государство финансирует данное национальное общество Красного Креста. Они в силу своего мандата действуют вне политики. И я не хочу давать оценку правительству США. Я хочу сказать, что американский Красный Крест в рамках своей работы так же выполняет очень большую и значимую миссию по оказанию помощи наиболее уязвимым категориям населения по всему миру. Не только у себя. У них очень активная международная деятельность. Поэтому могу их только за это поблагодарить.

М. ИВАНОВА: Сергей спрашивает: «Ваш гость сказал, что не имеет отношения к государству. Когда было наводнение, и общественники оказывали помощь пострадавшим, где был Красный Крест? Или отмашки из Кремля не было?»

С. КОБЕЦ:  Во время наводнения на Дальнем Востоке Красный Крест принимал самое активное участие. Вы можете посмотреть на нашем сайте оперативную информацию о той операции, которая проводилась там. Эта операция реализовывалась при поддержке, в сотрудничестве с международного федерацией общества Красного Креста и Красного Полумесяца. И также оказывалась помощь людям в рамках раздачи предметов первой необходимости, санитарно-гигиенических наборов, воды, продовольствия. Поэтому здесь зачастую происходит такая ситуация, что, может быть, люди не получают достоверной информации, люди не владеют информацией о том, что мы на самом деле делаем. Но работа проводилась, действительно, очень обширная, серьёзная. Я, к сожалению, конкретные цифры не готов сказать, потому что не моё направление работы было, но то, что работа проводилась, причём с самых первых дней, когда возникла эта ситуация, когда шла вода, и необходимо было задействовать все ресурсы, чтобы помочь людям.

М. ИВАНОВА: Если вы хотите узнать полную информацию о деятельности российского Красного Креста, то можно зайти на сайт redcross.ru. Здесь всё отчёты, в том числе, есть отчёт по оказанию помощи вынужденно перемещённым лицам с Украины по регионам с 28 июля по 6 августа 2014 года.

СЛУШАТЕЛЬ: Слово конвой не подходит к нашей автоколонне, которая везёт гуманитарный груз. Это англосаксы ввели это слово, это не по-русски. Вы же русский человек, а говорите конвой. На радио ведущие говорят.

М. ИВАНОВА: А что бы вы предложили?

СЛУШАТЕЛЬ: Колонна везёт гуманитарный груз. Я читаю в газете, что детей разобрали на органы в Украине. Причём через одесскую фирму, которая имеет отношение к премьер-министру. Международный Красный Крест вообще работает? Это Горловский детский дом. Документ есть. Генерал-полковник запаса Украины у него документы. Международный Красный Крест Украины занимается Донбассом, помогает?

С. КОБЕЦ: Мне сложно опираться на неизвестные нам источники. Этот факт я не хотел бы комментировать. Я могу сказать, что международный комитет Красного Креста очень активно работает на этих территориях. Только данная организация имеет непосредственный доступ в зону военных действий. В силу имеющихся ресурсов, они стараются доставлять туда различный гуманитарный груз: медикаменты, предметы первой необходимости, продовольствие. Но ситуация там очень непростая. Что касается этого гуманитарного конвоя, то здесь посредничество МКК очень важно для нас. Дай Бог, с их поддержкой удастся доставить этот собранный груз.

М. ИВАНОВА: 627-й спрашивает: «Как работают волонтёры? Бесплатно или за зарплату?»

С. КОБЕЦ: Естественно, волонтёр работает бесплатно. Единственное, что покрываются транспортные, какие-то другие расходы, связанные с осуществлением этой деятельности. А так он на то и волонтёр, чтобы работать без зарплаты.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, эта миссия очень хорошая и полезная. Эти все конфликты, которые раздуваются англосаксами по всему миру, организуют очень большие, разные организации: защита детей, защита Африки, потом Красный Крест. У меня подозрение, что все эти организации связаны с этими глобальными структурами, которые сначала вводят коллапс, катастрофу, а потом Красный Крест. И на этом наживаются. Оттуда огромные деньги на ассигнования, на обслуживающий персонал, на медикаменты, на всё прочее.

М. ИВАНОВА: Коротко переформулирую вопрос. Сергей, вы масон?

С. КОБЕЦ: Нет. В масонской организации, как и в прочих других международных надправительственных организациях, не состою. И, к сожалению, тут ничего прокомментировать не могу, потому что у меня нет информации о связях международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца с масонскими и другими организациями.

М. ИВАНОВА: Спасибо, что вы нас  успокоили. Это была программа «Доброе дело». У нас в гостях был директор международного департамента российского Красного Креста Сергей Кобец.