Ю.БУДКИН: Это радиостанция «Говорит Москва». Сегодня вторник, 27 сентября. Меня зовут Юрий Будкин. Это программа «Пиджаки». Сегодня с нами новоиспечённый депутат, избранный депутат Государственной Думы VII созыва Евгений Ревенко, известный тележурналист. Евгений, здравствуйте.

Е.РЕВЕНКО: Добрый день. Дымлюсь ещё.

Ю.БУДКИН: Вот это тоже вопрос. Вы ведь ещё не депутат всё-таки формально?

Е.РЕВЕНКО: Формально? Вы знаете, ещё документа нет, но, насколько я понимаю, уже депутат.

Ю.БУДКИН: А для чего вы пошли в депутаты?

Е.РЕВЕНКО: Вопрос, на который нужно отвечать достаточно развёрнуто. Для того чтобы… Если коротко на самом деле, то для того, чтобы помогать людям. Это главный смысл моей работы там. За время избирательной кампании я столкнулся с массой ситуаций, когда чиновники, годами работающие на том или ином месте, становятся глухими просто к проблемам людей, они не слышат и не подпускают к себе близко.

Вот когда во власть приходят новые люди, которые чувствуют проблемы людей… А журналистика (не мне вам рассказывать) — это та профессия, когда мы через себя пропускаем и переживания, и боль, и страдания, и информацию разного содержания. Знаете, мы сейчас «зачищаем контакты» между людьми и властью, и люди идут к нам, люди обращаются. Уже во время избирательной кампании ко мне была масса обращений с просьбой помочь решить тот или иной вопрос. И некоторые вопросы мне удалось решить. И я, честно скажу, внутренне горжусь. Причём я не делал из этого никакого пиара, вообще никакого, но я внутренне получал удовлетворение от того, что я смог помочь тому или иному конкретному человеку.

Ю.БУДКИН: Получается, что люди приходили к вам, что называется, пожаловаться. Значит, система-то не работает. Ведь наверняка все эти просьбы касались таких обычных вещей, которые и без известного журналиста или без депутата Государственной Думы должны были быть решены.

Е.РЕВЕНКО: Система работает на самом деле, только в системе не хватает неравнодушных людей с душой, вот и всё. Потому что когда ты сталкиваешься со следующей проблемой… 92-летний ветеран войны, умирающий, которому просто элементарно требуется матрас от пролежней, и его ставят в очередь на несколько месяцев для того, чтобы обеспечить. Система работает, но никто не хочет понять и услышать, что этот человек просто может не дожить до того, как ему окажут эту помощь. И здесь приходится подключаться.

Не работает эта система? Да она работает. Собственно говоря, в рамках этой системы всё потом было сделано замечательно и быстро. Но вопрос глухоты чиновников так или иначе остаётся очень серьёзным на повестке дня. Для этого депутаты в том числе и нужны. Вы знаете, если закон почитать, там говорится о том, что депутат (это, вообще-то, знаете, внушает) — это народный избранник, согласно законодательству. Поэтому мы и есть народные избранники.

Ю.БУДКИН: Ну, тут тоже вопрос. Вот Руслан даже быстро его успел сформулировать: «Разве депутаты не законы писать должны? Ведь надо законы писать, а не конкретному 92-летнему ветерану помогать».

Е.РЕВЕНКО: Безусловно, мы должны писать законы. Мы должны писать законы, но, собственно говоря, мы должны и писать, и принимать законы, во-первых, сверяясь с нуждами общества, с нуждами людей, и эти законы должны быть полезны для общества. Мы принимаем законы не для того, чтобы просто их принимать. Мы должны принимать законы, которые принимаются обществом консенсусно. Мы принимаем законы для того, чтобы они исполнялись.

Ю.БУДКИН: Депутаты предыдущего созыва ведь много законов принимали, прямо по сотне за одно заседание.

Е.РЕВЕНКО: Безусловно, работали.

Ю.БУДКИН: Некоторые даже называли их «бешеным принтером».

Е.РЕВЕНКО: Ну, я бы так не называл. Законов принято много — и важных, и нужных. Я уверен, что и нынешний состав Государственной Думы тоже будет принимать законы в том объёме, который требуется, не больше и не меньше. Вот и всё.

Ю.БУДКИН: А те громкие законы, которые принимали депутаты?

Е.РЕВЕНКО: И у нас сейчас на повестке дня, например, один из главных и первых законов, который нам нужно будет обсуждать, — это выплата разовой компенсации пенсионерам. Это почти 44 миллиона пенсионеров, работающих и неработающих, которые ждут разовой компенсации в начале года по 5 тысяч рублей. Это тоже работа нынешнего уже созыва Государственной Думы. А как же? А бюджет социально ориентированный? Вот сейчас мы должны будем утверждать проект бюджета на следующий год.

Ю.БУДКИН: Вы говорите про выплату компенсаций, про выплату денег…

Е.РЕВЕНКО: Я говорю уже про первоочередные законы, которые необходимо будет смотреть.

Ю.БУДКИН: Конечно. А люди-то вспоминают вам «закон Яровой», который принимали. Вот, пожалуйста: «“Пакет Яровой” так быстро приняли, что не успели понять ни финансовую ситуацию, ни народ спросить». Вы понимаете, что депутаты смотрят на законотворчество чуть иначе, чем многие комментаторы?

Е.РЕВЕНКО: Ну, понимаю. Что касается так называемого «пакета Яровой». Во-первых, по всей видимости, сейчас будут вноситься поправки в этот пакет. Как известно, на встрече с активом «Единой России», на котором я также присутствовал, президент как раз попросил Яровую этим заняться. И полагаю, что это откладываться не будет в долгий ящик. Это первое.

И второй момент: это же рамочный закон, и его нужно будет ещё наполнять содержанием. Так что я здесь не вижу никаких проблем. Главное — не нанести непоправимый ущерб отрасли. Вот этим мы и будем заниматься.

Ю.БУДКИН: Евгений Ревенко, тележурналист и депутат Государственной Думы. Вы, кстати, ещё до избрания в Государственную Думу уже говорили, и неоднократно говорили: «Поработал журналистом. Теперь я чувствую, что надо…» Вас не надо уже представлять тележурналистом?

Е.РЕВЕНКО: Журналистов бывших не бывает. Я по натуре своей журналист, вся моя трудовая деятельность связана именно и исключительно с журналистикой. Начал я работать в 1991 году, сотрудничать с радиостанцией, и поэтому мне очень приятно вообще у вас здесь быть, потому что я начинал на радио — на радио «Юность», молодёжный канал, в далёком 1991 году. А в 1992-м я уже был принят в штат и стал штатным сотрудником. И дальнейшая вся моя работа — это информация. Это служба информации, это работа в горячих точках и так далее, и так далее.

Поэтому — нет, я никакой не бывший журналист. В общем-то, я по натуре своей журналист. И считаю, что в свои уже 44 года… А последние четыре года я занимался тем, что я руководил одной из самых крупных, больших и мощных информационных служб не только нашей страны (это Дирекция информационных программ телеканала «Россия», ВГТРК), а это одна из самых сложных и мощнейших информационных структур в Европе и в мире. Поэтому за моими плечами и достаточно солидный административный опыт работы.

Ведь телевидение, да собственно как и радио, и вообще журналистика, — это производство. Мы производим интеллектуальный продукт. И управлять таким мощным подразделением, такой мощной структурой, да ещё и в период таких вызовов, как кризис на Юго-Востоке Украины, гражданская война на Украине, переворот, затем сирийская кампания… Ну, опыт большой, и поэтому можно его уже применять не только в рамках журналистской работы, не только в рамках редакции, но и на законодательном уровне.

Ю.БУДКИН: Но всё-таки это администрирование журналистской работы во многом.

Е.РЕВЕНКО: Производство.

Ю.БУДКИН: Ну хорошо, журналистского производства или производства информации — так, наверное, будет правильнее говорить.

Е.РЕВЕНКО: Да.

Ю.БУДКИН: Вы же десять лет назад попытались быть чиновником, работали два года, а потом ушли и вернулись опять в журналистику.

Е.РЕВЕНКО: Не попытался, а работал.

Ю.БУДКИН: Ну да, работали, безусловно.

Е.РЕВЕНКО: Два с половиной года я работал…

Ю.БУДКИН: Но потом вернулись обратно в журналистику?

Е.РЕВЕНКО: Конечно. Я работал руководителем пресс-службы Правительства Российской Федерации в тот период времени, когда кабинет министров возглавлял Михаил Ефимович Фрадков. Школа потрясающая и интересная. Кстати сказать, на эту работу я часто смотрел именно глазами журналиста, с той стороны. Мне было интересно работать. Но когда поменялся премьер-министр… Такова судьба пресс-секретарей: когда уходит руководитель, ты тоже должен покинуть это место, потому что, как правило, пресс-секретарями приглашают своих людей.

Но я вернулся не просто так в журналистику, не просто так в свою компанию — ВГТРК. Я из высокого белодомовского кабинета, с персональной машиной и так далее, и так далее, я уехал в Киев директором представительства ВГТРК на Украине. Но это так называлась должность, а по сути своей я уехал корреспондентом и работал практически год на Украине. Это было очень яркое время для меня. Я очень быстро вспомнил все профессиональные навыки, «нарастил мышечную массу» и уже вернулся в Москву через год. И мне предложили вновь вернуться к ведению программы «Вести недели», итоговой программы на канале «Россия-1».

Ю.БУДКИН: Виталий спрашивает: «А нормально, что в Думе, — как он пишет, — певуны, актрисы, спортсмены, журналисты? У вас же у многих нет юридического образования».

Е.РЕВЕНКО: Нет юридического образования. Для этого есть, во-первых, коллеги с юридическим образованием. Во-вторых, есть аппарат Государственной Думы — весьма и весьма профессиональный, опытный. Вы знаете, там не всегда нужно иметь юридическое образование. Главное — иметь очень часто желание и готовность увидеть проблемы людей. Вот что важно сейчас в Государственной Думе. А юридические тонкости мы постараемся выписать вместе со специалистами.

Ю.БУДКИН: Александр спрашивает: «Вы избирались как одномандатник или по спискам? И по какому профилю законотворчества вы планируете работать?»

Е.РЕВЕНКО: Я избирался по партийным спискам, по спискам партии «Единая Россия», 24-я территориальная группа. Это была достаточно большая группа, которая включала в себя Воронежскую, Липецкую, Рязанскую и Владимирскую области. Я очень признателен избирателям, тем, кто поддержал, в том числе и меня. Мы выступили не хуже, а лучше, чем в среднем по России, в этой группе. Я признателен в принципе избирателям, которые пришли на выборы, потому что мы выбирали не просто очередной состав очередной Государственной Думы, а мы выбирали вектор развития страны на ближайшие пять лет, в которые также входят, в которые также включаются ещё и выборы президента в 2018 году.

И то, сколько голосов получила партия «Единая Россия» (54% с лишним) по партийным спискам, говорит лично для меня не только о поддержке партии, а сколько о поддержке президента и о консолидации людей перед лицом тех вызовов, с которыми мы столкнулись, в том числе и с внешними вызовами (это санкции), и с внутренними проблемами, такими как экономические сложности. И это консолидация вокруг именно этой партии. Поэтому пошёл я по этим спискам. Начинал я, стартовал с Воронежской области, именно там я прошёл праймериз, предварительное голосование.

Ю.БУДКИН: И там какие-то очень высокие проценты.

Е.РЕВЕНКО: Да, там за меня проголосовало почти 70% тех людей, кто решил принять участие в предварительном голосовании. И я говорю абсолютно серьёзно, я испытываю глубокую признательность тем людям, которые пришли и проголосовали за меня. Люди поверили мне. И это доверие ещё нужно будет оправдать. И это очень серьёзно. Я не имею права подорвать это доверие. Потому что несмотря на то, что я избирался по спискам, в течение большого количества времени — апрель, май, июнь, июль, август и сентябрь — я объездил все области, я встречался с огромным количеством людей, в Воронеже особенно. Я ходил в том числе и по дворам, я встречался с избирателями, и я обсуждал с ними абсолютно конкретные проблемы.

Ю.БУДКИН: Вы не столкнулись с проблемой — «телевизор приходит домой»? Вот что это было? В Воронежской области человек сидит, никого не трогает. А тут — раз! — открывается дверь, «человек из телевизора» заходит в эту дверь и что-то пытается спрашивать.

Е.РЕВЕНКО: Я всё время сталкивался с доброжелательной атмосферой. На самом деле людям было интересно со мной пообщаться, насколько я почувствовал во всяком случае по атмосфере аудитории, по характеру вопросов, которые мне задавались. Людям, как правило, было интересно.

Мне как-то говорили: «Вот вам, наверное, легко — вы же привыкли общаться с миллионами». А я-то как раз говорил: «Нет, вы знаете, совсем непросто обращаться». Потому что по-настоящему мы общаемся с оператором, с техническими сотрудниками и с этой камерой, в которую мы смотрим, а потом уже посредством различных технических устройств мы приходим в дома миллионов. Но напрямую мы не общаемся.

А вот напрямую пообщаться, когда в зале 100 человек (не говоря уже о 1000, а хотя бы даже 100), и каждый со своими проблемами, когда тебе могут тут же в режиме реального времени задать эти вопросы, и ты должен найти ответ на эти вопросы, на эти проблемы, — это совсем другая история.

Ю.БУДКИН: Но когда вы готовились к этим встречам, вы же как-то себе их фантазировали? Что-то было такое, чего вы не ожидали?

Е.РЕВЕНКО: Нет, ничего я не фантазировал себе. Я очень признателен этому времени, этой избирательной кампании, потому что это один из самых ярких периодов в моей жизни на самом деле, поскольку я получил колоссальный опыт. Я узнал глубже проблемы людей, я посмотрел на эту жизнь не через экран телевизора, не через монитор компьютера, сидя на диване в том числе (это к вопросу о диванах, разных людях и так далее). Я ногами походил по этим областям, я пообщался с реальными людьми, с социальными работниками. Вы знаете, сколько зарплата у социальных работников, Юра?

Ю.БУДКИН: Невысокая.

Е.РЕВЕНКО: Ну, сколько?

Ю.БУДКИН: Где-то, говорят, даже 6 тысяч до сих пор.

Е.РЕВЕНКО: Нет, побольше чуть-чуть — 13,5 тысячи у многих. Но 13,5 тысячи — это небольшая зарплата. Вот эти женщины, как правило, в массе своей, которые занимаются важнейшей работой — помогают старикам, помогают немощным людям. Я общался с ними.

С другой стороны, я общался с рабочими-металлургами, например, на Новолипецком металлургическом комбинате, когда начальник цеха — примерно парень моего возраста, 38 лет. На тебя смотрит не затюканный работяга какой-то, а смотрит на тебя абсолютно открытым и ясным взором абсолютно информационно интегрированный человек, образованный, побывавший на стажировках на крупнейших сталелитейных предприятиях Германии, Чехии, и он с тобой разговаривает на равных.

И здесь вопрос не только в том, что много просто новых людей пошло в Государственную Думу, но и вопрос в том, что политики сейчас должны соответствовать своим избирателям. Избиратель очень сильно изменился по уровню образования, информированности. Ментально это другие люди. И они хотят выбирать тех людей, которых хотят. А политики должны соответствовать этим потребностям. Собственно, и возник запрос у избирателей на новых политиков. И партия «Единая Россия» взяла это на вооружение. Серьёзнейшее обновление! Вы посмотрите, почти на две трети новая фракция из новых людей.

Ю.БУДКИН: Вы член партии «Единая Россия»? Тут важно понять просто, как вы себя будете вести. Потому что новый депутат, приходит очередная законодательная инициатива, к примеру, из вашей партии, от ваших коллег (может быть, из правительства, а может быть, ещё откуда-то), и вы будете голосовать по партийной дисциплине?

Е.РЕВЕНКО: Существует фракционная дисциплина, и эта дисциплина распространяется на всех депутатов Государственной Думы, на всех: на фракцию «Единая Россия», на фракцию коммунистов, ЛДПР и «Справедливую Россию».

Ю.БУДКИН: Это справедливо?

Е.РЕВЕНКО: Справедливо. Иначе это подорвёт в принципе работу парламента. Другое дело — мы говорим о том, что существуют внутрифракционные процедуры, существуют консультации, существуют обсуждения, жаркие дискуссии и споры до момента голосования. Но когда решение принято… Мы можем обсуждать вопросы любые, высказывать любые точки зрения. Мы должны убеждать своих коллег сделать так или иначе, если мы что-то видим. Но когда вопрос уже принят, когда вопрос обсуждён и выносится это на голосование, мы обязаны подчиняться фракционной дисциплине, конечно.

Ю.БУДКИН: Получается, что избиратели собственно этих дискуссий не видят, и им как раз кажется, что депутаты голосуют так, как им скажут.

Е.РЕВЕНКО: Почему? Да нет, не всегда. Депутаты у нас открытые люди. И все, кто считает необходимым, высказывают свою точку зрения публично. Ничего в этом такого нет. И очень часто, кстати сказать, разногласия и дискуссии выплёскиваются за рамки каких-то, может быть, закрытых иногда обсуждений. Не вижу проблемы.

Ю.БУДКИН: Хорошо. А явка — это не проблема? Вы почти похвастались явкой, вы сказали, что 54% за «Единую Россию».

Е.РЕВЕНКО: Это не явка, а это те, кто проголосовал.

Ю.БУДКИН: Ну вот, 54%. А пришли 47%. И тут начинают сразу перемножать и говорят: «Ну, это же разве много?» Это вообще легитимная Дума, с вашей точки зрения?

Е.РЕВЕНКО: А кто перемножает, он вообще в своей жизни сколько всего набрал где-нибудь, кто считает? Я бы хотел просто пообщаться конкретно с этими людьми.

Что касается явки. Ситуация для меня формулируется предельно чётко. Не могу сказать, что просто, но чётко. Тот, кто хотел принять участие в выборах, пришёл и проголосовал. Я недаром оговорился, что я признателен всем избирателям, кто принял решение и принял участие в голосовании, всем без исключения — голосовал ли кто-то за «Единую Россию» или нет. Вся наша работа и моя, кстати сказать, предвыборная работа была настроена на то, чтобы привлечь как можно больше людей на избирательные участки. Я сам ездил по институтам, записывал многочисленные интервью и призывал людей приходить на избирательные участки. Это происходило в Липецке, в Воронеже, в Рязани, во Владимире. У меня была череда просто, огромное количество встреч, например, в студенческих аудиториях, когда мы молодёжь приглашали и звали. И я призывал людей: «Ребята, приходите, пожалуйста, на выборы». Кто захотел, тот и пришёл.

И поэтому сейчас жаловаться: «Вот вы знаете, у нас меньше 50%»… Разные существуют на этот счёт взгляды. С одной стороны, это может говорить об относительной стабильности. Потому что если бы недовольство и раздражение, о котором так говорят критики «Единой России», существовало на самом деле, реальное, то ничто бы не удержало людей дома, пошли бы.

Ю.БУДКИН: Они говорят: «Мы не пошли, потому что не за кого голосовать». Это же стандартная история.

Е.РЕВЕНКО: Ну, стандартная история… Сейчас политическая система сильно либерализована, можно создавать партии, пожалуйста. Там сколько? 500 человек? 500 человек! Пожалуйста, создавайте партию. Кто мешает? Что значит «не за кого голосовать»? А вы знаете о том, что… Я не открою ни для кого, наверное, большой и великой тайны и секрета, если скажу, что через пять лет будут выборы в Государственную Думу, следующую.

Ю.БУДКИН: Для многих это вопрос.

Е.РЕВЕНКО: Для многих, наверное, я вдруг какой-то неожиданный секрет раскрыл. Пожалуйста, создайте партию, если кому-то не за кого было голосовать.

Ю.БУДКИН: Нет, подождите, это надо сейчас создавать партию, потом…

Е.РЕВЕНКО: Это первое. И второй момент. На самом деле я с этой оценкой не согласен, потому что абсолютно полный… 14 партий — от и до. Господи, за кого хочешь! Плюс ко всему, извините меня, а одномандатники? Куда вы дели одномандатников? Половина состава парламента в этот раз избиралась по одномандатным округам, а там был такой разброс! Я уже не говорю про Москву. Вы посмотрите, кто в Москве избирался.

Ю.БУДКИН: Но посмотрите, кого избрали.

Е.РЕВЕНКО: А кто пошёл на выборы? Коллеги, ситуация очень простая. Пришла на выборы наиболее активная часть населения, и именно она будет формировать и сейчас в настоящий момент сформировала предстоящую повестку дня, именно она.

Ю.БУДКИН: Кто не хотел, тот не участвует?

Е.РЕВЕНКО: Кто не хотел, тот не участвовал. Кто захотел, тот пришёл и сформировал повестку дня. Это надо учитывать.

Ю.БУДКИН: Ну хорошо. А надо ли учитывать то, что эти люди, которые почему-то не захотели участвовать в выборах, в общем-то… Как это сказать-то? Они распространяются по территории государства достаточно предсказуемо: в больших городах и в некоторых регионах. Вот это важно или нет?

Е.РЕВЕНКО: Безусловно, важно. И над этим надо будет работать, и вовлекать людей в политическую жизнь, безусловно.

Ю.БУДКИН: Причём Москвы нет, Питера нет, Сибири нет.

Е.РЕВЕНКО: Ну, Сибири прямо совсем нет?

Ю.БУДКИН: Сибирские города тоже… Ну ладно, Омская и Новосибирская области — там меньше 30% явка. И она, по-моему, даже меньше, чем в Москве. Но почему? С этим надо что-то делать?

Е.РЕВЕНКО: Надо. Будем делать. Но надо ли что-то делать активно? Я не знаю, надо смотреть. Если люди не считают нужным приходить на выборы, мы будем дальше убеждать: приходите, принимайте активное участие в формировании собственной дальнейшей жизни. Ну а как иначе? А если, ребята, вы не хотите принимать участие в голосовании, в выборах, то на кого жаловаться и по поводу чего плакать?

Ю.БУДКИН: Ладно. 692-й спрашивает: «А вы поддерживаете введение графы “Против всех”? Может быть, тогда люди придут на выборы?»

Е.РЕВЕНКО: Нет, я не поддерживаю введение графы «Против всех». Я считаю, что в бюллетене достаточное количество партий, когда можно определиться и проголосовать за ту или иную партию.

Ю.БУДКИН: «А как же вбросы и нарушения? — пишет Александр Фельдман. — Их осуществляют те самые бесправные и безденежные соцработники и прочие бюджетники, за коих вы ратуете».

Е.РЕВЕНКО: Кто спрашивает?

Ю.БУДКИН: Александр Фельдман.

Е.РЕВЕНКО: Ну, я не знаю, с таким не сталкивался. И я вообще не сталкивался с масштабными нарушениями, которые бы могли повлиять на ход и на результат выборов, извините. И оценки этому уже были даны.

Ю.БУДКИН: Евгений Ревенко, тележурналист и депутат Государственной Думы VII созыва. Это программа «Пиджаки». Прямо сейчас информационный выпуск, потом реклама, а потом продолжим.

НОВОСТИ

Ю.БУДКИН: Мы продолжаем. Это программа «Пиджаки». С нами тележурналист и депутат Государственной Думы VII созыва Евгений Ревенко. 73-73-948 — это телефон прямого эфира (код города — 495). SMS-портал: +7 925 88-88-948. Можно писать через Telegram пользователю govoritmskbot.

Евгений, давайте не про депутатскую историю…

Е.РЕВЕНКО: Добрый день ещё раз, да.

Ю.БУДКИН: Да. Просто про «Матч ТВ» я хотел вас спросить.

Е.РЕВЕНКО: Боже мой! Что?

Ю.БУДКИН: Ну, дело в том, что появились сообщения, что там появился специальный стоп-лист слов.

Е.РЕВЕНКО: Видел, видел.

Ю.БУДКИН: Вы как человек, который довольно много работает в электронных средствах массовой информации, должны иметь к этому какое-то отношение точно.

Е.РЕВЕНКО: Никакого отношения к этому стоп-листу не имею точно.

Ю.БУДКИН: Да ну! Какие-нибудь из этих слов наверняка и вы тоже произносите. Как вы относитесь к тому, что говорят в общем штампами?

Е.РЕВЕНКО: Ну, это, к сожалению, присуще не только журналистам, но и в принципе людям. Но, конечно, журналистам нужно избавляться от штампов, поскольку русский язык — большой, могучий и разнообразный — это главный наш инструмент работы. Поэтому чем меньше штампов, тем лучше, тем вы ярче, тем вы интереснее для людей. Конечно, со штампами в любой редакции борются, и борются разными методами. Я вам могу сказать, что мы у себя в редакции никогда не составляли никаких стоп-листов. Ну, это такая бесполезная работа.

Ю.БУДКИН: Почему?

Е.РЕВЕНКО: На самом деле… Ну что? Написал ты, везде развесил по редакции эти листики, стоп-листики — ну и что, сразу все примут?

Ю.БУДКИН: Не будет кто-нибудь говорить «наши девчонки выиграли на этот раз».

Е.РЕВЕНКО: «Наши девчонки выиграли» — тоже мне проблема. Наоборот, это здорово же, что наши девчонки выиграли. Просто со штампами, наверное, надо бороться в редакционной работе ежедневно на уровне редакторов, когда редакторы калёным железом просто выжигают штампы. Этой работой занимались всегда.

Я начинал на НТВ. Могу признаться, когда я принёс один из первых репортажей на вычитку к шеф-редактору, мне сказали: «Парень, у тебя тут штамп на штампе и штампом погоняет, а на НТВ у нас так не принято. Иди и переписывай». И я пошёл переписывать. Нужно побольше читать, нужно обогащать свой русский язык, нужно стараться писать без штампов, это правда, но стоп-листами проблему не решить.

Ю.БУДКИН: 73-73-948 — телефон прямого эфира. С нами депутат Государственной Думы, журналист Евгений Ревенко. Слушаем вас. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.

Е.РЕВЕНКО: Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я всё-таки хочу вернуться к предыдущей части программы, когда говорили про политику. Вы знаете, я совершенно не согласен с тезисом вашего гостя о том, что пришла на выборы самая активная часть.

Е.РЕВЕНКО: А какая же? Пассивная, что ли, простите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Именно. Именно так и есть.

Е.РЕВЕНКО: Да вы что? То есть встали и пошли пассивные люди? Ну хорошо, допустим.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что был активно применён административный ресурс, и с помощью социальных работников они просто…

Е.РЕВЕНКО: Где? На каком этапе?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На этапе обработки в течение полутора-двух месяцев перед выборами. Обрабатывали, ходили соцработники…

Е.РЕВЕНКО: В смысле «обрабатывали»? Я сам призывал людей идти на голосование. Это не административный ресурс, а это…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, мы именно про административный ресурс — непосредственно работа с избирателями через центры социального обслуживания, когда призывали голосовать конкретно за выдвиженцев «Единой России». Больше того скажу, я сам был кандидатом в депутаты Государственной Думы по одному из одномандатных округов города Москвы.

Е.РЕВЕНКО: В этот раз, да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, в этот раз. И я знаю это из первых рук, просто из первых рук, поскольку я непосредственно с этим столкнулся, поэтому я с вашим тезисом не согласен. И я хотел бы, чтобы вы его прокомментировали.

Ю.БУДКИН: Спасибо.

Е.РЕВЕНКО: Простите, а как вас зовут?

Ю.БУДКИН: Нет, он уже ушёл.

Е.РЕВЕНКО: Уже ушёл. Простите, не запомнил… Тут как-то немножко разрывается логика. «Я не согласен с вами, что пришла самая активная часть общества на выборы. Но когда я сам избирался, пошёл, принимал участие в избирательной кампании, применялся административный ресурс, призывали голосовать за “Единую Россию”». Это как бы несколько разные вещи. Всё-таки про что мой коллега по избирательной кампании спрашивал? Я бы хотел обратить внимание на то, что…

Ю.БУДКИН: Я думаю, что он ждал вашего комментария по поводу того, что административный ресурс был, и, с его точки зрения, он изменил результаты голосования.

Е.РЕВЕНКО: Я считаю, что нынешняя избирательная кампания была на моей памяти едва ли не самой конкурентной, самой открытой и самой честной. Кто хотел принять участие в выборной кампании — принял. Я прошу прощения, а кто не хотел… Вы назовите того, кто не смог принять участие в этой избирательной кампании? У кого не было возможности донести свои мысли до избирателей? Те же самые дебаты — в прайм на Первом и Втором каналах. На «России-1» и на Первом канале в прайм говорились вещи абсолютно… У меня даже некоторые избиратели спрашивали: «Евгений, а что вообще?»

Ю.БУДКИН: «Что нам показывают?» Совершенно верно, да.

Е.РЕВЕНКО: «Что это такое? Что это вообще? Как так?» Я говорил: «Ну, вот так. Избирательная кампания, все свободно выражают свои мысли». Ну а как?

Ю.БУДКИН: Это же очень странные люди, тогда получается, среди кандидатов. Как такое может быть?

Е.РЕВЕНКО: Почему? Это избирательная кампания, это конкуренция идей и конкуренция мыслей. Если вы не смогли убедить большинство людей, что именно за вас нужно голосовать, коллега, это ваша проблема, в том числе персонально ваша. Огромное количество кандидатов совершенно разной политической ориентации выдвигалось, в частности по одномандатным округам в городе Москве. Поэтому то, что вы не смогли донести свою мысль до избирателя… Извините, в Москве какой административный ресурс? Вся столица в интернете. Вы о чём вообще говорите? Я с вами категорически не согласен. Вы не смогли убедить избирателя прийти — самое главное. Причём вы должны задать себе сами вопрос, почему у вас так мало пришло на выборы на участки. А может быть, если бы вы смогли людей убедить, и результат какой-то был бы иной? Себе вопросы задавайте в первую очередь.

Ю.БУДКИН: Дэн пишет: «Я сам ходил на выборы. Надоело, когда те, кто не ходят на выборы, потом хают власть. Начинаешь им говорить о необходимости голосования — отвечают: “Зачем? И так без нас всё решили”». Это показалось Дэну бредом. Я, правда, не знаю, что в итоге получилось. Дэн проголосовал, а выиграл ли его кандидат или нет? Он об этом ничего не пишет.

Е.РЕВЕНКО: А это не важно. Важно принять участие в голосовании. Важно принять участие в выборах. Важно, в конце концов, проявить свою гражданскую позицию. Я не хочу говорить какие-то банальности, но это так. Это так. Мы забывать начинаем. И предыдущий наш слушатель, который задавал вопрос, он тоже об этом забывает. Надо было призывать людей идти голосовать, кстати сказать, по Москве. К кому претензии?

Ю.БУДКИН: Тогда другой вопрос. А почему, с вашей точки зрения… Вот вы говорите: «Это были самые честные, — или чистые, я не знаю, как вы там сказали, — лучшие выборы по сравнению с другими». Правильно?

Е.РЕВЕНКО: На мой взгляд, это была одна из самых лучших, честных и чистых кампаний. Это так.

Ю.БУДКИН: Хорошо. Дальше нам говорят обычно, что даже если кто-то пытается административным ресурсом или как-то влиять на результаты выборов, то это до 10% можно так или иначе повлиять.

Е.РЕВЕНКО: Не знаю, я в данном случае не являюсь специалистом.

Ю.БУДКИН: Хорошо. В любом случае, если это «лучшие выборы», то как вы объясните то, что у правящей партии голосов в итоге больше?

Е.РЕВЕНКО: В смысле?

Ю.БУДКИН: Ведь мест в парламенте теперь у «Единой России» ещё больше стало.

Е.РЕВЕНКО: 343 мандата.

Ю.БУДКИН: Получается, что большинство поддерживает «Единую Россию».

Е.РЕВЕНКО: Не получается, что оно поддерживает, а большинство поддерживает «Единую Россию».

Ю.БУДКИН: А теперь люди пытаются это комментировать. Вот человек пишет: «То есть “Единая Россия” так старалась, что аж перестаралась?»

Е.РЕВЕНКО: В победе перестараться невозможно. Это победа. Чистая победа по одномандатным округам и серьёзнейший успех по партийным спискам. Победа связана прежде всего с тем, что люди шли голосовать за партию президента, и давайте мы не будем об этом забывать. Поэтому когда начинается…

Ю.БУДКИН: То есть это победа Путина?

Е.РЕВЕНКО: Это победа партии президента, это поддержка президента. Поэтому если я слышу, что кто-то начинает «хлопать крыльями»: «Как так? Такого не может быть!»… Может быть. Люди проголосовали за партию президента. И одномандатники тоже шли от партии «Единая Россия». Поэтому доверие и поддержку президенту, я надеюсь, никто не будет оспаривать, потому что это очевидный факт. И люди, особенно сейчас — в ситуации экономической нестабильности, сложностей, — они проголосовали за команду президента. И это нормально, это объяснимо. Это самое простое объяснение, как можно просто быть.

Ю.БУДКИН: Подождите, вы говорите, что это простое объяснение…

Е.РЕВЕНКО: Да.

Ю.БУДКИН: Но оно не кажется простым, потому что…

Е.РЕВЕНКО: Почему не кажется простым?

Ю.БУДКИН: Вроде как доходы людей падают — пусть даже не абсолютно, но относительно инфляции они точно падают.

Е.РЕВЕНКО: Вы знаете, я вам скажу так, просто основываясь на своём житейском опыте: когда мне сложно, когда мне тяжело, когда мне, может быть, не очень хорошо с финансовой точки зрения и так далее, и так далее, и так далее, лично я не стремлюсь к каким-то серьёзным и масштабным экспериментам. Я выхожу из ситуации непростой с тем набором инструментов, который у меня есть, и знаю, как он работает. Да, я могу его лучше применять, но я знаю, как он работает. Люди доверяются и полагаются, во-первых, на команду президента, как я уже сказал. И люди не склонны сейчас к каким-то авантюрам и экспериментам в ситуации, когда непросто. Что же тут сложно объяснимого?

Ю.БУДКИН: 73-73-948 — телефон прямого эфира. Слушаем вас. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Е.РЕВЕНКО: Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел уточнить вот такой вопрос…

Е.РЕВЕНКО: А как вас зовут, простите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей. Сергей из Москвы.

Е.РЕВЕНКО: Очень приятно, Сергей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот такой вопрос. Ведь это выборы были в Государственную Думу…

Е.РЕВЕНКО: Совершенно верно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И все, кто выиграли, выиграли только место в Государственной Думе. Всё по правилам, всё честно, я согласен по Москве. Но вот такие разговоры… Вы говорите, как будто вы выиграли вообще страну, как будто вы выиграли какие-то другие права, какие-то другие, бо́льшие полномочия, а это совершенно не так.

Е.РЕВЕНКО: Сергей, я с вами в данном случае совершенно согласен. Уж извините, если вдруг вам как-то так показалось. Я об этом речи не вёл. Мы вели как раз речь о том, что партия «Единая Россия» получила абсолютное большинство, конституционное большинство — 343 мандата — именно в Государственной Думе. А если вам показалось, что мы слишком большое значение этому придаём… На мой взгляд, не слишком большое значение.

Это действительно серьёзно, поскольку Государственная Дума — это высший законодательный орган страны, поскольку мы, на минуточку, стремимся к правовому государству. В течение ближайших пяти лет именно эта Государственная Дума будет принимать законы, по которым мы с вами будем жить, поэтому дело это серьёзное. Я тут как-то хотел бы обратить ваше внимание, что никто не говорит о какой-то такой победе, что взяли больше, чем получили. Нет. Но это контрольный пакет в Государственной Думе. Это ответственность большая, между прочим. Это очень серьёзная ответственность. И этим большинством ещё нужно будет, так сказать, грамотно управлять.

Ю.БУДКИН: Кстати, насколько я понимаю, представители других партий, представленных в Государственной Думе, уже так или иначе намекали: «Теперь, когда у вас ТАКОЕ большинство, вы полностью несёте ответственность за то, что происходит в стране».

Е.РЕВЕНКО: Ну, партия «Единая Россия» не боится этой ответственности. Она не боится этой ответственности. И хотел бы обратить ваше внимание, что масса политических оппонентов, которые… Часть из них и не прошла, собственно говоря, в Государственную Думу. Эта часть оппонентов никогда не брала на себя никакую ответственность. Часть политиков, которых мы знаем… Этим людям предлагались посты на различных этапах в различные годы. И они отказывались от них, потому что боялись взять на себя ответственность. А эта партия не боится.

Другое дело — о чём постоянно говорится и что постоянно подчёркивают и наши лидеры, и лидеры партии «Единая Россия», — нужно стремиться, безусловно, к конструктивному взаимодействию с фракциями и коммунистов, и ЛДПР, и «Справедливой России». И вы посмотрите, как сейчас распределяются комитеты. С одной стороны, количество комитетов сокращено до 26. И только 13 комитетов возглавят представители партии «Единая Россия». Посмотрите сами на эту простую и незатейливую арифметику. По пять комитетов отойдёт коммунистам и ЛДПР, и три комитета получит «Справедливая Россия».

Ю.БУДКИН: По поводу того, что вы работали в информации, а теперь депутат, Антон пишет: «Как могут быть чистыми выборы, когда на телевидении 24 часа в сутки во всех новостях фактически реклама власти? Если бы было два телеканала в федеральном вещании, которые говорили бы другую точку зрения, вот тогда бы я посмотрел», — пишет Антон.

Е.РЕВЕНКО: Подождите, а что значит «реклама власти»? Друзья, мы рассказываем о реальных новостях. Мы рассказываем о событиях, которые являются наиболее значимыми для населения страны. Действия власти являются ли значимыми для населения страны? Полагаю, что да. Действия правящей партии являются ли значимыми для подавляющего большинства населения страны? Полагаю, что да.

Ю.БУДКИН: Тогда возникает вопрос: а критика действий власти?

Е.РЕВЕНКО: Ну, у нас средств массовой информации спектр широчайший, есть возможность высказываться, пожалуйста. В том числе и на вашу радиостанцию приходят политики совершенно разного толка и разного спектра. Не вижу проблем. Но то, что в информации большой удельный вес именно действиям власти? Ну конечно! Потому что любое действие этой власти отражается на нас с вами. А как же об этом не рассказывать, друзья?

Ю.БУДКИН: Тогда тут важно понять, как можно рассказывать. Смотрите, Виталий пишет: «Телевидение освещает съезды партии “Единая Россия”…»

Е.РЕВЕНКО: Ну, баланс — это дело такое, знаете…

Ю.БУДКИН: «А почему так же подробно не освещают, к примеру, съезды ПАРНАСа или КПРФ?»

Е.РЕВЕНКО: А что такое ПАРНАС, я прошу прощения?

Ю.БУДКИН: Это «Партия народной свободы».

Е.РЕВЕНКО: Я понимаю. Нет-нет-нет, я понимаю, я знаю. Я к вопросу об удельном весе и значимости. По поводу коммунистов не согласен. Съезды коммунистов — подробнейшим образом. И более того, все пленумы ЦК Компартии Российской Федерации, Геннадий Андреевич не даст соврать…

Кстати, я с ним встретился вчера в коридоре в Госдуме, мы с ним очень тепло поздоровались. Мы знаем друг друга. И он меня поздравил. Ну и я его, естественно, тоже поздравил с очередным избранием. А он меня поздравил с первым избранием в Государственную Думу. Как-то однажды, ещё во время избирательной кампании, он даже позвонил мне: «Женя, ну как дела? Слышал, у тебя всё хорошо. Молодец, молодец! Мы тебя поддерживаем». Ну как? Морально-психологически. «Спасибо, Геннадий Андреевич, на добром слове». Я человеческие отношения, вне зависимости от политических предпочтений, ценю. Очень ценю человеческие отношения.

Так вот, что касается действий, например, Коммунистической партии — подробнейшим образом в эфире телеканала «Россия-1»! Пленумы, кстати сказать, часто по субботам, и у Сергея Брилёва в «Вестях в субботу» Геннадий Андреевич регулярный гость. О пленумах широчайшие репортажи. Точно так же ЛДПР — массовые репортажи тогда, когда проходят любые значимые события в этой партии.

Ну послушайте, у нас существует 95-й федеральный закон, который приписывает государственным средствам массовой информации, а это в первую очередь ВГТРК, равный доступ к эфиру теле- и радиоканалов ВГТРК всех парламентских (подчёркиваю — парламентских) партий.

Ю.БУДКИН: Подождите. Как? Вот прямо равный доступ?

Е.РЕВЕНКО: Равный доступ.

Ю.БУДКИН: Вот сейчас даже, когда 340 мест у «Единой России»?

Е.РЕВЕНКО: Равный доступ всех. Таков закон. 95-ФЗ открываем и смотрим. Он не касается, кстати, вашей радиостанции, потому что это не государственная радиостанция. А вот государственные СМИ, а именно речь идёт о ВГТРК… Я каждый месяц приезжал с отчётами в Центральную избирательную комиссию — каждый месяц в течение четырёх лет! — и отчитывался о предоставлении равного эфирного времени партии «Единая Россия», Коммунистической партии Российской Федерации, ЛДПР и «Справедливой России».

Ю.БУДКИН: То есть, если бы кто-то набрал сейчас 3%… нет, 5%, то…

Е.РЕВЕНКО: Если бы кто-то прошёл в Государственную Думу ещё, то — всё.

Ю.БУДКИН: …о нём надо было бы рассказывать так же, как и о «Единой России»?

Е.РЕВЕНКО: Это 95-й федеральный закон. Он распространяется не на период парламентской избирательной кампании, а он распространяется не текущую деятельность. И вот мои теперь уже коллеги… Я в связи с избранием вынужден был покинуть Всероссийскую государственную телерадиокомпанию, потому что закон запрещает совмещение депутаткой деятельности с руководством компанией.

Ю.БУДКИН: Но работать-то там вы можете?

Е.РЕВЕНКО: Я могу заниматься творческой деятельностью, но не руководить. А я являлся всё-таки заместителем генерального директора ВГТРК в последнее время, поэтому я должен был оставить эту должность. Я её оставил. И я получаю мандат, то есть свидетельство о том, что я являюсь народным избранником.

И вот сейчас включается вновь этот 95-й федеральный закон, который приписывает моим коллегам предоставлять равное эфирное время. Это закон, и мы его исполняем. И если где-то в какой-то месяц происходит какой-то перекос вдруг, то в следующий месяц мы обязаны компенсировать не доставшееся время. Обязаны, закон приписывает. Поэтому у нас радиослушатели и вообще, в принципе, масса коллег просто не знают об этом. Вот надо рассказывать. А я за это отвечал в течение четырёх лет.

Ю.БУДКИН: «Вы в каком комитете собираетесь работать?» — спрашивают один за другим.

Е.РЕВЕНКО: Один за другим спрашивают? Посмотрим. Сейчас идёт распределение. Я за местами и кабинетами не гоняюсь. Вообще-то, на самом деле самое неинтересное, что может быть в принципе в жизни, — гоняться за кабинетами и за местами. Поэтому куда предложат коллеги, прежде всего по фракции… Я всё-таки начинающий депутат. Нужно смотреть, слушать и слушаться советов.

Но мне, наверное, было бы интересно работать, как это ни странно, может быть, прозвучит, например, не в Комитете по СМИ и связи. Может быть, в других комитетах. Ну, впереди пять лет. Я в средствах массовой информации работаю всю свою жизнь. И мне почему-то кажется, что эти пять лет можно было бы использовать в том числе для того, чтобы погрузиться в иную проблематику, для того, чтобы погрузиться в другие проблемы. Это могут быть разные комитеты — от Комитета по обороне до Комитета по международным делам.

Ю.БУДКИН: «Хорошо вам, у вас все места шоколадные», — пишет 946-й.

Е.РЕВЕНКО: Все шоколадные места? Не знаю. Как бы не прилипнуть. Не проверял. Посмотрим. Но на самом деле там не всё так шоколадно, как кажется. Это очень серьёзная работа. Очень серьёзная работа, просто поверьте мне (кто поверит), просто по-человечески даже. А представьте себе, когда ты работал в чётко структурированной организации практически всю взрослую и сознательную жизнь — и вдруг ты переходишь в парламент, где совершенно иные отношения, где совершенно иные порядки и существующий регламент, ещё в него надо погрузиться, изучить это всё. Это большая работа.

Ю.БУДКИН: По поводу порядков тут как раз Виталий спрашивает: «Вы как свежий человек туда приходите. Как вы думаете, а с депутатами-прогульщиками что нужно делать?» Ведь очень многие не ходят на работу. Зарплату получают, а на работу не ходят.

Е.РЕВЕНКО: Те, кто знают меня, а особенно по прежнему месту работы, могут подтвердить, что я категорический противник, чтобы люди получали деньги просто так. Деньги и зарплату, и, кстати сказать, достаточно высокую зарплату депутата… А она высокая. Я как один из руководителей, в общем-то, крупной корпорации могу это подтвердить: она высокая. Деньги эти надо отрабатывать. Отрабатывать надо. А тогда, когда вы ходите и смотрите в глаза людям, а потом их обманывается и просто не ходите на работу… Ну, там надо смотреть — штрафовать, не штрафовать. Но вообще к совести нужно будет призывать постоянно, потому что прогуливать нельзя.

Ю.БУДКИН: Вы сказали, что зарплата высокая. Тут люди о высокой зарплате много пишут.

Е.РЕВЕНКО: Да, высокая, это правда.

Ю.БУДКИН: А тут вопрос возникает вот какой. Кто-то думает, что депутаты получают 300 тысяч, кто-то думает, что 400, а кто-то говорит про 800 тысяч.

Е.РЕВЕНКО: 800 — это неправда.

Ю.БУДКИН: Так вот, это должна быть публичная история?

Е.РЕВЕНКО: А она публичная. Там 300 с чем-то тысяч рублей — зарплата депутата. Она публичная.

Ю.БУДКИН: «Она фантастическая по сравнению со средней зарплатой, вы не находите?» — спрашивает 812-й.

Е.РЕВЕНКО: Товарищ 812-й, приём! Это очень серьёзная и большая работа, которая должна хорошо оплачиваться. Я говорю об этом как человек, который занимался управлением и соуправлением очень серьёзной корпорации. Поэтому депутаты должны получать хорошую зарплату. Другое дело, как я уже сказал, они должны пахать и отрабатывать эту зарплату, а не прогуливать и не заниматься лоббированием собственных интересов — с чем мы, к сожалению, иногда сталкиваемся.

Ю.БУДКИН: Смотрите, вы были журналистом. Очень многие уверены, что журналисты ничего не делают и получают деньги просто так.

Е.РЕВЕНКО: Это неправда.

Ю.БУДКИН: Теперь вы становитесь депутатом. И очень многие уверены, что депутаты ничего не делают и получают ещё больше денег просто так. Что вы по этому поводу скажете людям?

Е.РЕВЕНКО: Ну, это заблуждение. Журналистский хлеб очень тяжёлый. Это постоянное, ежесекундное, ежеминутное создание интеллектуального продукта. Это профессия, в которой нужно доказывать свой профессионализм каждый день. А депутатам приходится делать то же самое. Ну, конечно же, не каждый день штамповать законы, но принимать законы качественные и нужные обществу. Вот на этом и хотел бы завершить.

Ю.БУДКИН: Евгений Ревенко, тележурналист и депутат Государственной Думы VII созыва. Я благодарю вас. Спасибо.

Е.РЕВЕНКО: Спасибо.