Ю.БУДКИН: 11 ноября. Меня зовут Юрий Будкин. Это программа «Пиджаки». Член комитета Государственной Думы по обороне, первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство» Дмитрий Саблин с нами сегодня. Дмитрий Вадимович, здравствуйте.

Д.САБЛИН: Здравствуйте.

Ю.БУДКИН: Кстати, «пиджак» в пиджаке — это важная деталь. 73-73-948, код города — 495. SMS-портал: +7 925 88-88-948. Можно писать через Telegram пользователю govoritmskbot.

На самом деле, Дмитрий Вадимович, первый вопрос, безусловно, связан с тем, что таких, как вы, не очень много, прямо скажем. Человек, которого представляют вот так: бывший сенатор от Московской области Дмитрий Саблин. То есть вы из Совета Федерации перешли в Государственную Думу. В таком обычном бытовом понимании — спустились по социальному лифту на этаж ниже?

Д.САБЛИН: Это самый сложный вопрос, который мне задавали зачастую мои избиратели, потому что я сейчас прошёл через одномандатные выборы, у меня 202-й, Новомосковский округ. Ответ на него достаточно простой. С одной стороны, сенатор и депутат имеют одинаковый статус, просто сенатор отстаивает интересы власти и субъекта в законодательном поле, а депутат отстаивает и лоббирует в первую очередь интересы простых людей, граждан.

А учитывая, что всё-таки моя политическая карьера началась в 2003 году как раз депутатом-одномандатником, просто для меня это ближе, понятнее и проще, наверное. Конечно, хотелось… И сегодня я действительно могу сказать, что, наверное, невозможно познакомиться с реальной ситуацией, которая существует, пока ты сам лично не пройдёшь именно одномандатные выборы. За короткое время ты проводишь такое количество встреч, что кто бы там ни говорил, но в обычной ситуации, наверное, это невозможно сделать — пройти и организовать, провести 300 или 500 встреч с избирателями. Я сейчас бы хотел сказать… Вспоминаю 2003 год, свои первые выборы, и сегодня. Мы даже сами не заметили, что живём в совсем другой стране.

Ю.БУДКИН: Чем она отличается?

Д.САБЛИН: Я вспоминаю, также провёл достаточно много встреч. Если взять категории буквально, то когда приезжаешь на предприятие в 2003 году — предприятия в основном все банкроты; люди, которые работают на них, скажем, старше 50 или 60 лет. Сейчас достаточно много современных хороших предприятий.

Конечно, хочется очень лестные слова сказать системе образования, которая есть в Москве. До этого вроде бы… Да, мои дети учатся в Москве. Но когда ты видишь такое большое количество школ и понимаешь, что в школах не просто обучают, а ещё и воспитывают, и достаточно много воспитывают… Вот пока ты сам не объедешь все школы, ты этого не поймёшь.

Конечно, есть и масса проблем, которые ещё сегодня надо решать. Но если в целом взять и в целом сказать, то мы за последние 13 лет действительно очень сильно изменились и сделали очень большой рывок вперёд практически по всем направлениям. И вот это можно понять и почувствовать только тогда, когда ты глаза в глаза будешь встречаться и говорить с людьми. Хотя ещё раз хочу сказать: проблем много, и большинство на встречах говорят о проблемах. Но ты здесь уже понимаешь, что действительно наша страна значительно изменилась.

Ю.БУДКИН: Но с другой стороны… Это понятно, не прямая цитата из того, что говорили вы, но, скорее всего, с ваших слов, как записывал корреспондент, и написал: «Так Дмитрий Саблин узнал, что в поликлиниках очереди, на дорогах пробки, в школах не хватает мест, в Троицке уже нет морга, а в деревнях — ещё и газа». Вы этого ничего не знали?

Д.САБЛИН: Вы знаете, я думаю, что всё-таки это всё вырвано из контекста. Вообще в отношении этого интервью у меня действительно много вопросов, потому что говорил совсем другие вещи. Ну, иногда бывает так, что тебя пытаются цитировать, не цитировать, а говорить всё равно то, что заранее запланировали или задумывали. Конечно, проблемы есть. И я действительно говорил, что в Троицке надо решать проблему с моргом. И я думаю, что эта проблема будет решена. Но если взять в целом, то действительно проблемы и со школами, и со здравоохранением тоже есть проблемы, но значительно лучше сегодня, чем было, например, 10 лет назад.

Ю.БУДКИН: Всё-таки возвращаясь, раз уж мы заговорили про этот морг в Троицке закрытый. Вы как до этого сенатор, а теперь депутат Государственной Думы, вы можете для себя объяснить, как работает система, при которой некто принимает решение, что в городе Троицке нет морга?

Д.САБЛИН: Я хотел бы напомнить, что всё-таки город Троицк — это сегодня часть города Москвы, это муниципальное образование внутри муниципального образования. И конечно, я ещё раз хочу подчеркнуть: эту проблему надо решать. И я надеюсь, что всё-таки она решена будет. В этом как раз и есть работа депутата-одномандатника.

Кстати, достаточно много проблем уже получилось решить. Это недостаток той системы, которая есть. Вообще в системе здравоохранения ещё не до конца решён вопрос в первую очередь транспортной доступности. Если бы эти вопросы были решены, то, может быть, многие проблемы, связанные с системой здравоохранения, не были бы так актуальны.

И бесспорно, эти мнения людей и особенности жизни людей, в первую очередь в Новой Москве, их надо учитывать и подходить не просто по стандартам, которые есть в Москве. Почему такая проблема случилась? Есть стандарты — на какое количество человек должен быть морг или больница, или школа и так далее. И наверное, новая территория немножко отличается всё-таки от Старой Москвы. И все эти проблемы надо решить не просто стандартно, как принято в целом в Москве решать, а с учётом новой территории, и в первую очередь — транспортную доступность для людей.

Ю.БУДКИН: Смотрите, к тому, что Москва выглядит вот так необычно, похожа немного на замочную скважину, мы начинаем уже привыкать, потому что не вчера присоединили эти территории, население которые теперь вы представляете в Государственной Думе. Но на сегодняшний день вы уже можете однозначно сказать… Ведь многие считают, что это было сделано зря.

Д.САБЛИН: Я, наверное, всё-таки выражаю мнение людей, избирателей, и могу сказать в целом, что подавляющее большинство жителей Новой Москвы, они сегодня довольны присоединением к городу Москве. Действительно можно сказать, что массово решаются проблемы. Благодаря Новой Москве, наверное, Москва вышла на первое место в мире по строительству дорог, путепроводов. И действительно идёт комплексное развитие данной территории. Если убрать все условности, то люди довольны тем, что они живут в Москве. Хотя ещё раз подчеркну, что проблем достаточно много на новой территории.

Ю.БУДКИН: Дмитрий Саблин сегодня с нами, член Комитета Государственной Думы по обороне и первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство». Когда о вас пишут или я в данном случае говорю, что вы представляете интересы «новых москвичей», вы, что называется, приезжий человек туда или вы там живёте, вы пользуетесь этими поликлиниками? Не думаю, что вы ездите на автобусе до метро, но всё-таки?

Д.САБЛИН: Мой избирательный округ — это не только же Новая Москва, это ещё и часть Западного округа Москвы. Я живу в Западном округе. Во-первых, мне территория знакома и Западного округа Москвы; во-вторых — конечно, и территория Новой Москвы, учитывая, что я представлял до этого в Государственной Думе, а Новая Москва была… На протяжении 10 лет я работал в том числе с территорией Москвы. И ещё раз хочу подчеркнуть, что я был приятно удивлён, насколько жизнь в Новой Москве изменилась за непродолжительное время в лучшую сторону.

Ю.БУДКИН: 73-73-948 — телефон прямого эфира. SMS-портал работает. Можно писать через Telegram. «Западный округ — это Рублёвка?» — спрашивает Александр Фельдман.

Д.САБЛИН: Ну, у меня не совсем Рублёвка, у меня Солнцево, Переделкино, Тропарёво-Никулино, Очаково-Матвеевское, Внуково. Это тоже Западный округ. Рублёвка не входит в мой округ.

Ю.БУДКИН: И всё-таки есть какие-то особенные интересы, которые так или иначе описывают жителей вот этих районов Москвы?

Д.САБЛИН: Ну конечно. Во-первых, это территория Новой Москвы, и она очень сильно отличается от территории Старой Москвы, потому что очень много разных населённых пунктов, многие населённые пункты до сих пор не газифицированные, большое расстояние. Почему я говорю, что стандарты должны быть немножко разные? Потому что вроде бы это Москва, но это граница. Допустим, Роговское — это граница Калужской области. И там действительно другие потребности, другие проблемы. Как ни странно, есть проблема просто заготовки дров, например. Это тоже проблема, потому что многие населённые пункты не газифицированные.

И подход всё-таки в определённых стандартах к Новой Москве немножко должен отличаться от подхода к Старой Москве, хотя и там, и там живут наши люди. Всё-таки вы знаете, даже люди, которые живут в Новой Москве, они немножко другие. Наверное, всё-таки сказывается территория, которая в какой-то степени, может быть, ещё деревенская.

Ю.БУДКИН: Они ещё не городские жители?

Д.САБЛИН: Они говорят: «Да, мы москвичи, но на самом деле мы ещё живём пока в деревне». Они более добрые, более отзывчивые, менее требовательные, наверное.

Ю.БУДКИН: Но другая проблема тогда возникает. Смотрите, если у них много вопросов к депутату — значит, получается, что исполнительная власть недостаточно эффективна.

Д.САБЛИН: Наверное, это всё-таки разные власти — исполнительная и представительная власть. И наверное, должен быть…

Ю.БУДКИН: Но совершенно точно, что представительная власть не для того, чтобы заниматься дровами.

Д.САБЛИН: В любом случае у людей должен быть человек, к которому они могут прийти, задать свои вопросы, и который сможет добиться, чтобы… В чём суть представительной власти? Чтобы власть услышала, что данная проблема действительно есть. В этом-то и суть одномандатных выборов депутатов в Государственную Думу. Статус достаточно высокий. Но задача — в первую очередь именно доступности всех тех проблем.

Слава богу, что действительно я могу сказать, что за короткий период времени удалось решить достаточно большое количество проблем, которые есть. Сама система власти в нашей стране должна быть… Какая-то должна быть и конкуренция, и противоречия представительной и исполнительной власти, но в том числе должны быть какие-то определённые договорённости, чтобы жизнь людей улучшалась и проблемы, в том числе бытовые проблемы, они решались. Я считаю, что депутат Государственной Думы должен стараться по возможности вникать во все проблемы, которые есть, и не только заниматься законотворчеством.

Ю.БУДКИН: Смотрите, с вашим именем… Это то, что я посмотрел в интернете. Когда начинаешь искать, чем занимается депутат или сенатор Саблин, первое, что приходит — запросы Саблина по поводу «Левада-Центра». А как много запросов таких вы делаете? Какие вопросы вы обычно задаёте исполнительной власти?

Д.САБЛИН: Я ещё раз хочу сказать, что вопросы абсолютно разные. От простых бытовых вопросов, когда, допустим, конкретного человека что-то волнует (например, не оформлены документы на дом, или вопрос опять же остановки возле управления соцзащиты, которую надо перенести, это уже общий вопрос), до вопросов, которые касаются в первую очередь различных проблем, в том числе проблем безопасности нашей страны.

Ю.БУДКИН: Вы считаете, что запрос про «Левада-Центр» как-то связан с безопасностью?

Д.САБЛИН: Бесспорно.

Ю.БУДКИН: Почему?

Д.САБЛИН: Бесспорно, он связан. Когда я делал запрос, я был сенатором, представлял Комитет по обороне и безопасности. Бесспорно, мы видим, и это не секрет, когда мы говорим… Есть понятие нетрадиционной войны или гибридной войны, использование иностранных агентов в том числе. Причём каждая страна защищается в этом плане. И здесь вопрос в отношении «Левада-Центра» был достаточно простой: является ли «Левада-Центр» иностранным агентом или не является, получает ли деньги от того или иного иностранного государства? Вот на что был направлен этот вопрос. Потому что если всё-таки любая некоммерческая организация получает деньги от иностранного государства…

Ю.БУДКИН: Любые деньги? Даже если это просто выполнение какого-то заказа?

Д.САБЛИН: Вы знаете, у нас законом чётко определено, что такое иностранный агент. Здесь, конечно, это не моя работа, а это работа Минюста — провести проверку. Никто же не говорит о закрытии «Левада-Центра», а говорит о том, что когда они проводят социологический опрос, они должны представляться, что они являются иностранным агентом. Почему? Чтобы люди, когда отвечали, они понимали, кому отвечают.

Практика такая, согласитесь, она есть: кто платит деньги — тот заказывает музыку зачастую. И элементы манипуляции присутствовали, присутствуют и будут присутствовать, потому что такой западной антироссийской риторики мы не помним даже во времена холодной войны, когда на чёрное говорят «белое», когда идут по принципу «ложь, сказанная тысячу раз, становится правдой». И это тоже инструмент влияния.

Ю.БУДКИН: Александр Фельдман через Telegram… Напомню, можно через Telegram, через SMS-портал, можно по телефону вопросы задавать. Александр Фельдман делает это через Telegram и пишет: «А лично по вашему мнению, — он почему-то именно эту формулировку выбрал, — “Левада-Центр” — это “пятая колонна”?»

Д.САБЛИН: Я вообще не понимаю такое слово «пятая колонна» или «шестая колонна». Есть такие институты влияния, институты западного влияния. Мы живём в мире, где достаточно большие информационные потоки. Бесспорно, мы видим те проблемы, которые произошли в последнее время: Ливия, Сирия, Украина… Можем многое перечислять. В том числе через подобные организации, наверное, такие проблемы и создавались. На Украине в своё время работало более 6 тысяч различных некоммерческих организаций, которые получали финансирование с Запада. И много проблем, которые есть в нашей бесспорно братской стране, они как раз и из-за этого в том числе.

Ю.БУДКИН: Вы упомянули Сирию. Сегодня же в новостях сообщения о том, что власти Москвы не разрешили здесь, в Москве, митинг против российской военной операции в Сирии, не согласовали проведение митинга против участия России в военных действиях в Сирии. Занималась этим незарегистрированная «Партия 5 декабря», во всяком случае об этом в СМИ сообщает Сергей Давидис из этой партии. А как вы относитесь к подобного рода акциям протеста?

Д.САБЛИН: Я не один раз был в Сирии. С глубочайшим отношением я отношусь к нашим офицерам, солдатам, генералам, которые выполняют свой воинский долг, и выполняют, поверьте, действительно очень профессионально, искренне. Конечно, моё личное восприятие: во многом проведение таких акций — это как выстрел в спину, наверное. Знаете, сложно говорить, если ты что-то не видел своими глазами.

Если в Сирии, например, ты летишь даже на российском вертолёте и пролетаешь над полями — ты видишь, как сирийцы, стоящие внизу, всегда приветствуют очень дружно. Когда ты едешь на машине, и они понимают, что едет русский человек, представитель России или военнослужащий, и дети, женщины, старики — все приветствуют и понимают.

Конечно, всегда очень больно слышать ту наглую ложь, которая просто идёт. Ещё раз хочу сказать, что когда пытается эта «Партия 5 декабря» сказать, что «Сирия — это второй Афган», мне бы хотелось, чтобы наши солдаты и офицеры этого не слышали. Почему не слышали? В первую очередь потому, что каждый из них понимает, что они защищают там свою Родину. Они не только сирийцев защищают и борются с терроризмом. Они прекрасно понимают, что терроризм сегодня — он потому и называется международным, он не имеет границ. И если мы не будем бороться с ним там, то, ней дай бог, нам придётся бороться на своей территории.

Поверьте, Россия — это единственная страна, Россия и Сирия, кто реально борется с международным терроризмом, который там находится. Не имитирует, ещё раз хочу сказать, а борется. Эта тема достаточно глубокая, действительно, и её можно достаточно глубоко развивать, но я сейчас стараюсь говорить то, что неоднократно видел своими глазами. Я общался не только с нашими военнослужащими, но и с сирийцами, с различными сирийцами. Я посещал и лагеря беженцев, и слышал рассказы о том, что там происходит. Конечно, я поддерживаю абсолютно действия наших Военно-космических сил, которые выполняют там… Они защищают и сирийцев, и нас защищают. Лично я, допустим, настроен против таких мероприятий и митингов. А если говорить о конкретных вещах…

Ю.БУДКИН: Подождите. Они же ведь говорят, что они за мир просто. «Давайте не будем там воевать, это стоит дорого». Вот и всё. Это же не значит, что они говорят: «Наши военные — это преступники». Или они говорят даже такое?

Д.САБЛИН: Мне сложно говорить, потому что этот митинг сейчас, насколько я понял…

Ю.БУДКИН: Он не согласован. Пока во всяком случае нет других данных.

Д.САБЛИН: Он не согласован. Но вопрос, который стоит там… Ещё раз. Если говорить о качестве и о необходимости, моё мнение, глубокое мнение, что эти действия необходимы. И все солдаты и офицеры, которые находятся там, они понимают, что они там защищают не только Сирию и сирийский народ, но они защищают сегодня там и Россию. Это однозначно. И я думаю, что лучше бороться с терроризмом там, чем у себя. Тем более мы в 90-х годах — в начале 2000-х это проходили на своей территории и понимаем, что во время любой войны и любого террористического акта в первую очередь страдают женщины, старики и дети. И то, что сейчас происходит, например, в Европе… Мы видели за последний год, сколько различных террористических актов произошло в Европе. Слава богу, наверное, что мы научились себя защищать таким образом.

Ю.БУДКИН: Теперь уже как члену Комитета Госдумы по обороне… Представители Минфина уже представили расходы федерального бюджета, их предложения. И в этом обновлённом проекте бюджета затраты на национальную оборону существуют на уровне почти 4 триллионов рублей (это 23,5% всех расходов), но уже в следующем году резко падают, судя по предложениям правительства. Как вы к этому относитесь?

Д.САБЛИН: Я бы не говорил, что всё-таки резко падают. Они падают постепенно.

Ю.БУДКИН: 3,88 и 2,84 — это серьёзная цифра.

Д.САБЛИН: С чем это в первую очередь связано? С тем, что значительная часть денег, которые шли, они шли по программе перевооружения до 2020 года. Программа эта движется, у нас армия получает современные образцы вооружений. Естественно, с каждым годом затраты на оборону будут уменьшаться. Почему? Потому что всё-таки срок службы военной техники…

Ю.БУДКИН: То есть максимум пройдён сейчас?

Д.САБЛИН: Конечно. Срок службы военной техники — не один год, и не два, и не три. И достаточно много по этой программе уже сделано и продолжает делаться. И то, что сокращаются расходы на оборону — это абсолютно естественный процесс. Я думаю, что он где-то будет в какой-то степени балансировать, но сокращаться не будет, потому что всё-таки по отдельным направлениям значительное количество уже новой техники поступило в Вооружённые силы. И слава богу, что мы имели возможность в том числе сокращать расходы на оборону.

Ю.БУДКИН: Наши слушатели пишут… Вы сказали, что когда вы были в Сирии, вы ехали и видели, как вас приветствуют, когда видят, что едет русский. «А почему вы решили, что это именно приветствие? У виска мысленно не крутят?» — так пишет 966-й.

Д.САБЛИН: Нет, не крутят, не крутят.

Ю.БУДКИН: А как вы доверяете тому, что это не попытка, что называется, «быстрее бы уехал», а это действительно реальные приветствия?

Д.САБЛИН: Я думаю, каждый человек, который видит, когда его приветствуют или крутят, он всегда это понимает. Я ещё раз хочу подчеркнуть: сирийцы к нам относятся, я бы сказал, настолько открыто, искренне и очень дружелюбно. Невозможно перепутать, особенно когда дети, женщины, когда они просто приветствуют, машут руками, радуются.

Знаете, мы один раз заехали в школу для детей погибших офицеров сирийской армии. Так вот, вышло порядка 600 детей и просто начали скандировать «Руссия». Отношение, ещё раз хочу подчеркнуть, простых сирийцев, неважно какого вероисповедания и национальности — с глубочайшим чувством благодарности именно к России и к нашему президенту. Сложно представить уголок Земли, где бы так относились к русским, как сирийцы.

Ю.БУДКИН: Александр Фельдман пишет, что, с его точки зрения, «лучше бы вас так приветствовали ваши избиратели, когда вы на служебной машине с мигалкой проезжаете по московским улицам». А что, у вас есть мигалка?

Д.САБЛИН: Мигалки у меня нет. И служебной машины тоже нет. И никогда я не пользовался ни мигалками, ни служебными машинами.

Ю.БУДКИН: А почему избиратели всегда думают, что у депутата всё это есть?

Д.САБЛИН: Вы знаете, вообще такое зачастую отношение к депутатам, может быть… У нас только начинает формироваться всё-таки такая система парламентаризма. И наверное, отношение какое-то отличительное. Депутат — такой же человек. И так же приходится стоять в пробках, как и всем. И так же ездить, видеть, смотреть всё, что происходит.

Если говорить лично обо мне, то я вообще старался и стараюсь никакими дополнительными привилегиями или чем-то ещё, как правило, не пользоваться. Обычно когда люди начинают общаться с тобой, то понимают, что всё то же самое, только больше ответственности. Конечно, мнение это в какой-то степени меняется. А чтобы люди относились… Действительно, это очень важно, чтобы через пять лет не было стыдно им смотреть в глаза и относились действительно с пониманием, что ты что-то помог изменить, что-то сделать. Конечно, этого искренне хотелось бы. И я постараюсь сделать всё, чтобы мне через пять лет не стыдно было смотреть в глаза своим избирателям.

Ю.БУДКИН: Когда вы с ними встречались ещё до выборов (вы же сказали, что сотни встреч было), что это было за отношение, как с вами разговаривали?

Д.САБЛИН: Вы знаете, разговаривали по-разному.

Ю.БУДКИН: «Барин приехал»?

Д.САБЛИН: Да нет, конечно. Встречи были разные. Они были во дворах и на улицах, и на предприятиях, они были везде. И я не могу сказать, что на встречах всегда приветствуют, гладко. Конечно, иногда бывает, что на встречах на тебя наругаются — и за то, что ты виноват, и за то, что не виноват, и вообще за что-то ещё.

Ю.БУДКИН: То есть часто ругали?

Д.САБЛИН: По-разному было, по-разному. Я почему говорю, что эти выборы одномандатные всегда отличаются очень сильно от партийных выборов? Иногда действительно и устаёшь после встреч. Иногда споришь и доказываешь. Иногда убеждаешь. Иногда получается, иногда — нет. Но когда люди видят, что такой же обычный человек пришёл, нормально общается, говорит — это, наверное, очень важно. А главное знаете что? Главное на выборах и потом во время работы — стараться не обманывать никогда людей.

Ю.БУДКИН: Это Дмитрий Саблин, член Комитета Госдумы по обороне, первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство». Прямо сейчас информационный выпуск, потом немного рекламы, а потом продолжим.

НОВОСТИ

Ю.БУДКИН: Мы продолжаем. Программа «Пиджаки». Меня зовут Юрий Будкин. Наш гость — Дмитрий Саблин, член Комитета Госдумы по обороне и первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство».

«От зарплаты депутата, как Хинштейн, вы не хотите отказаться в пользу больных детей, например?» — об этом пишет Саня Кочетков. Я только должен поправить. Дело в том, что (если уж вы говорите, что Хинштейн отказался от зарплаты депутата) Хинштейн теперь не депутат. Он отказался от компенсации зарплаты за эти несколько месяцев.

Д.САБЛИН: За три месяца.

Ю.БУДКИН: Да. А что про вас?

Д.САБЛИН: Я подумаю обязательно. Хорошая идея.

Ю.БУДКИН: Хорошо. «Почему депутаты выходят к людям только перед выборами?» — спрашивает Харьковчанин. Optimus Prime тоже пишет: «Перед выборами все встречаются, а после выборов обычно нет времени». И дальше пишет ещё один наш слушатель… Где же? Много-много сообщений. Сейчас я попытаюсь его найти. Вот! Артём Малоян пишет: «А как работает коммуникация с депутатом? Ладно, перед выборами вы приходили к нам. А теперь мы к вам должны ходить». Как это работает?

Д.САБЛИН: Во-первых, я ещё раз хотел сказать, что таких выборов, как сейчас, не было с 2003 года. Всё-таки одно дело, когда депутат выбран по списку, а второе дело — когда он одномандатник. Я абсолютно согласен, что, наверное, депутат каждый делает по-разному, но должен выстроить свою работу таким образом, чтобы люди всегда могли донести и рассказать о своей проблеме.

Конечно, сейчас есть определённые ограничения. Всё-таки три недели мы работаем — так называемые пленарные недели. И только одна неделя в месяц как бы региональная. Но мне в этом плане всё-таки больше повезло, потому что у меня округ находится в Москве. И я действительно буду стараться делать максимум работы так, чтобы избиратели могли обратиться со своими проблемами.

И второе — для политика очень важно говорить только то, что он видит своими глазами. Вот когда ты видишь глазами… Как в армии: если ты не видишь — не стреляешь. Это закон такой армейский. Так и для политика: он должен говорить только то, что видел. И работа в округе — это не какие-то трудности, а на самом деле это ещё такая внутренняя поддержка, по крайней мере. Да, много критикуют, много говорят, но то понимание, что порядка 100 тысяч человек за тебя проголосовало и тебя поддержало — это даёт дополнительные силы.

И лично для меня каждый раз, когда получается всё-таки приехать в округ или принять участие в мероприятии, или провести, допустим, какую-то рабочую встречу, ты здесь тоже в том числе и набираешься сил. Здесь я буду стараться выстроить систему приёмных так, чтобы действительно каждый человек максимально оперативно и максимально быстро мог донести свою проблему. Единственное, что действительно всё посетить… Допустим, если взять Новую Москву, то в Новой Москве у меня 21 муниципальное образование, плюс 5 муниципальных образований, 5 районов в Старой Москве — 26, общий такой массив. Везде доехать, может быть, не всегда, конечно, будет получаться, но буду стараться присутствовать на каждой территории.

Ю.БУДКИН: Вы упомянули пленарные заседания. Ведь в Государственной Думе ужесточается дисциплина, судя по новостям. Мы слышим о том, что то депутатам собираются ограничить возможность выехать за пределы Малого бетонного кольца, то депутатов будут штрафовать за то, что они не приходят на заседания, только по уважительной причине. А как к этому сами депутаты относятся?

Д.САБЛИН: Я в Думе четвёртый раз, и каждая Дума абсолютно разная. В первую очередь это зависит от депутатов — кого избрал народ, кого избрали люди. Действительно, сейчас эта Дума, наверное, совсем не похожа на предыдущие. Во-первых, я хочу подчеркнуть, что у нас 225… прошу прощения, 224 одномандатника, которые прошли одномандатные выборы. Я могу сказать, что зал практически всегда полный, с утра до вечера депутаты присутствуют постоянно в зале. Может быть, это связано с тем, что пока как бы устаканивается. Но мне кажется, что всё-таки это обусловлено в том числе и той ответственностью, которую депутаты чувствуют перед своими избирателями в какой-то степени. Хорошо бы ещё найти баланс, чтобы действительно было время работать качественно с территорией. То есть вот этот вопрос ещё, я думаю, встанет.

Ю.БУДКИН: Но для этого же существуют помощники. Или помощники не помогают?

Д.САБЛИН: Да нет, слава богу, у нас у каждого есть 40 помощников — правда, на общественных началах, без зарплаты, без оплаты. Но возможность всё-таки закрыть свою территорию полностью своими помощниками, чтобы опять же обеспечить… Самое главное что? Коммуникацию обеспечить. Самое главное, чтобы каждый человек, который обратился с любым вопросом (личным, общественным), мог получить ответ. И самое главное — даже не просто ответ получить, а почувствовать, что что-то начинает меняться, что он через своего депутата, через представительную власть будет влиять в том числе на исполнительную власть на всех уровнях.

Ю.БУДКИН: Смотрите, 008-й пишет: «У вас миллионные зарплаты с бонусами, и они должны вас смущать в то время, когда люди еле выживают». Потом 85-й пишет: «У этих депутатов никогда ничего нет, они вообще самые бедные». Потом 405-й пишет: «В “членовозах” тоже, наверное, думают, когда мы им гудим». В общем, критики много. Смотрите, люди критикуют. Значит, люди недовольны.

Потом мы идём к «Левада-Центру», который вы уже упоминали, и он спрашивает у граждан России, и граждане ему говорят: «С помощью протестов ничего добиться всё равно нельзя». Они говорят: «Забастовка — это крайняя мера, избежать которой бывает невозможно». Но только 16% считают протесты нормальным способом решения проблем. Недовольство есть, а как решать проблемы, не знают люди.

Д.САБЛИН: Во-первых, всё-таки главный критерий и главное социологическое исследование — это результаты выборов. И как показали выборы, народ действительно сейчас хочет говорить о проблемах, которые существуют, консолидированно. И действительно надеется на власть, надеется на партию «Единая Россия». В первую очередь, конечно, надеется на нашего президента. Видит изменения — даже при всех проблемах, которые существуют. Поэтому когда мы говорим о каких-то социологических исследованиях… Вот у нас они прошли недавно, 18 сентября, главные социологические исследования, когда люди пришли, проголосовали и отдали свои голоса.

Ю.БУДКИН: Вам тут же скажут, что пришли ведь… Ну, явка ниже, чем обычно. Значит, опять же пришли далеко не все, потому что они считают, что добиться всё равно ничего нельзя.

Д.САБЛИН: У меня в округе была достаточно неплохая явка. Есть такая традиция всё-таки, что если взять сельские такие территории, как мы говорим, то там явка и за 70%, и за 80%, поэтому я бы не говорил так достаточно однозначно. Но возможность прийти на выборы, конечно, была у всех, все могли прийти и высказать своё мнение.

А по поводу всё-таки того, что какими-то протестными действиями чего-то можно добиться и сделать. Я думаю, что если сейчас сделать опрос жителей Украины, которые получили Майдан, их жизнь явно не стала лучше после данных протестов. И даже, я думаю, во Львове сейчас многие скажут, что знали бы они, что этим всё кончится, они бы не участвовали в протестных действиях.

Почему я хотел бы сказать и обратить на эту тему внимание? Всё-таки протестные действия — вы знаете, это определённый такой инструмент давления на власть. И зачастую, исходя из опыта Ливии, Сирии, той же Украины, многие представители, в том числе и Запада, этим пользуются, манипулируют и решают свои проблемы, а не проблемы жителей территорий. И любое протестное движение, если собралось больше 10 человек… Они никогда сами не соберутся без какой-то организационной силы. Если собирается 100, 200 или 500 человек — значит, кто-то их собирает и кому-то это надо для тех или иных задач и целей.

Ю.БУДКИН: А у этих 10 человек разве не может быть общих интересов, задач и целей?

Д.САБЛИН: Может. Но в любом случае кто-то должен провести определённые действия. Должен быть или оргкомитет, или просто какие-то люди, которые просто будут их собирать в то или иное время. И даже я убеждён… Сейчас собираются люди, допустим, недовольные выборами в Соединённых Штатах Америки. Мы сегодня видим все новости.

Ю.БУДКИН: Там тысячи людей недовольных вышли.

Д.САБЛИН: За этими людьми кто-то стоит и кто-то их собирает.

Ю.БУДКИН: Хиллари Клинтон в лесу, её нашли там, то есть это не она.

Д.САБЛИН: Я же не сказал, что это она.

Ю.БУДКИН: А кто тогда?

Д.САБЛИН: Это может быть и штаб, это могут быть те или иные силы. Опять же, любые протестные акции не собираются просто так, они преследуют какие-то цели. Это такой элемент оказания давления всё-таки в первую очередь на власть. То, что происходит в Соединённых Штатах Америки — это элемент оказания давления, в том числе, возможно, на выборщиков либо на кого-то ещё и так далее. Но в любом случае мнение большинства всегда надо уважать. Понятно, что 100% не может быть довольных, понятно, что у кого-то есть одно мнение или другое мнение, но большинство всё-таки определяет и курс страны, и курс региона. Любой выбор большинства, конечно, требует уважения.

Ю.БУДКИН: Раз уж вы заговорили про американские выборы. То, что Дональд Трамп выиграл — для вас это хорошая новость?

Д.САБЛИН: Восемь лет назад мы действительно думали, что выбор Барака Обамы, наверное, скажется на перезагрузке отношений России и Соединённых Штатов Америки, но мы увидели, что однозначно таких плохих отношений, наверное, не было за всю историю, в том числе, возможно, и Советского Союза, таких натянутых и плохих.

Я бы не зацикливался на выборах в Соединённых Штатах. Я бы, наверное, смотрел всё-таки на наши проблемы, которые нам надо решать. Но я думаю, что непосредственно курс мы увидим в ближайшие два-три месяца, когда увидим тех или иных людей, в первую очередь на должности госсекретаря, министра обороны, и мы поймём, конечно.

И второе. Есть такая надежда, что если до этого Соединённые Штаты Америки свои проблемы, внутренние проблемы в первую очередь, которые вызваны кризисом 2008 года, решали через внешнюю политику (то, что заявлял Трамп, получится или нет — это, конечно, под вопросом), то, возможно, сегодня Америка начнёт свои внутренние проблемы решать у себя в стране.

Ю.БУДКИН: Я прошу прощения, мы должны перезагрузить нашу телефонную машину. Она у нас подзависла, потому что звонков много. 73-73-948 — телефон прямого эфира. Ещё несколько минут для того, чтобы вы могли дозвониться в прямой эфир. Можно писать на SMS-портал: +7 925 88-88-948. Telegram: govoritmskbot. Всё, вроде работает. 73-73-948 — этот номер набирайте. Слушаем. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Тамара, Москва. У меня такой вопрос. Вообще почему миллионы молодых и здоровых мужчин сирийских бегут в Европу, спасая свою жизнь, ну и защищая своих детей, а не ложатся, как тигры, извините, в боях за свою собственную землю, как русские в сорок первом? Почему другие народы должны их спасать? Это первый вопрос. И второй вопрос. Москва и Новая Москва, всё хорошо. Но не пора ли выравнивать уровень жизни по всей стране, чтобы не стягивать всё население в Москву и Подмосковье? И не только российское население.

Ю.БУДКИН: А главное — как это можно выровнять? Давайте с этого начнём.

Д.САБЛИН: Здравствуйте, Тамара. Во-первых, хочу сказать спасибо за очень хороший вопрос. Я его сам себе достаточно задавал. В отношении всё-таки Сирии хотелось бы сказать то, с чем я сталкивался и что я видел. Во-первых, сирийцы воюют уже пятый год. Во многих семьях есть действительно по два, по три, по четыре погибших. Они, конечно, устали от войны и войны бесспорно не хотят. Это первое.

Во-вторых, знаете, наверное, те факты, что сирийцы бегут в Европу, в какой-то степени преувеличены. Почему преувеличены? Потому что под видом сирийцев… Дело в том, что у террористов есть всё-таки доступ к паспортам, которые они захватывали в таких городах, как Алеппо, Эр-Ракка и так далее. И многие эти паспорта выдаются гражданам других стран, которые бегут. Большинство сирийцев всё-таки живёт на территории Сирии. И правительство Башара Асада делает всё для того, чтобы вернуть сирийцев или попытаться сирийцев вернуть обратно на родину.

Ю.БУДКИН: Есть сирийцы, которые воюют за родину, а есть сирийцы, которые бегут. А часто это и не сирийцы вовсе.

Д.САБЛИН: Часто и не сирийцы вовсе. И во-вторых…

Ю.БУДКИН: Минута осталась, нам надо всё-таки по поводу выравнивания…

Д.САБЛИН: В отношении всё-таки выравнивания. Я тоже согласен с этим вопросом, но я всё-таки считаю, моё мнение: каждый депутат (а нас достаточно много, и каждый представляет территорию) должен сосредоточиться всё-таки на проблемах своей территории. Я буду стараться, конечно, решать вопросы Новой Москвы и Западного округа.

Ю.БУДКИН: Тогда уточните всё-таки. Как депутат Государственной Думы, как сенатор вы готовы подтвердить или опровергнуть, что действительно на Москву и Подмосковье тратится так много денег, по сравнению с другими регионами?

Д.САБЛИН: Это зависит от бюджета, это зависит в первую очередь от тех налогов, которые платят москвичи. Эти налоги тратятся на жизнь опять же москвичей.

Ю.БУДКИН: Дмитрий Саблин, член Комитета Госдумы по обороне и первый заместитель председателя Всероссийской общественной организации «Боевое братство». Это была программа «Пиджаки». Дмитрий Вадимович, я благодарю вас. Спасибо.

Д.САБЛИН: Спасибо. До свидания.