Е.ВОЛГИНА: Это радиостанция «Говорит Москва», 94.8. У микрофона Евгения Волгина. Всем доброго дня! Программа «Иностранцы». И у нас сегодня в гостях Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Сербия в России Славенко Терзич. Господин посол, я вас приветствую.

С.ТЕРЗИЧ: Спасибо. Добрый день.

Е.ВОЛГИНА: Наши координаты. 73-73-948 — это телефон прямого эфира по коду 8 495. SMS-сообщения: +7 925 88-88-948. Ещё у нас есть Twitter: @govoritmsk. И наш Telegram, которым мы вас призываем активно пользоваться: govoritmskbot.

Я читала ваше заявление не так давно, и вы говорили, что Белград не намерен действовать против своих интересов и вводить санкции против Российской Федерации. Это заявление прозвучало на фоне того, что Европейский союз, куда Сербия не входит (но Сербия — часть Европы всё равно), вероятно, продлит санкции в отношении Российской Федерации. Европейский союз оперирует тем, что Россия якобы не соблюдает Минские соглашения. И вообще всё это продлевается из-за ситуации на Украине. Как бы вы сейчас охарактеризовали отношения между Россией и Сербией? На каком уровне они находятся?

С.ТЕРЗИЧ: Я считаю, что наши отношения находятся на очень высоком уровне, политическом прежде всего. Между нами, вы знаете, есть Декларация о стратегическом партнёрстве. Между нами высокий уровень встреч ежегодно на уровне президентов, премьер-министров, министров иностранных дел и других министров. Я считаю, что это традиционно дружеские отношения. Мы просто продолжаем направление дружеских отношений с Российской Федерацией.

Что касается экономических отношений, то они могли бы быть более развитыми, включая и культурные отношения, научные и так далее. Но что касается политических отношений, то я считаю, что между нами существует согласие. И мы очень благодарны Российской Федерации за ту поддержку, которую она нам оказывает, особенно на международной площадке. Я имею в виду прежде всего территориальную целостность Республики Сербии.

Е.ВОЛГИНА: Косовский вопрос вы имеете в виду, позицию по Косово?

С.ТЕРЗИЧ: Да, Косово и Метохия. Но вы знаете, что у нас была поддержка России и в ООН, и в ЮНЕСКО. И мы этому очень благодарны. Поэтому я могу сказать, что наши отношения можно охарактеризовать как очень хорошие.

Е.ВОЛГИНА: Что мешает развитию экономических отношений, с вашей точки зрения?

С.ТЕРЗИЧ: Мне кажется, что там много факторов. Прежде всего, рынок российский очень конкурентный. Хотя сейчас немножко санкции и повлияли, но всё равно это достаточно далёко, много километров, 2 тысячи километров между Сербией и Россией. Например, в Сербии очень качественные фрукты, овощи и так далее. Они не являются всегда конкурентными, потому что у вас конкуренция тоже очень серьёзная. Мы считаем, что реально мы можем присутствовать на русском рынке с нашими фруктами, яблоками и так дальше, с нашими сельскохозяйственными продуктами, с нашими овощами, консервированными и другими.

И считаю, что реально… Вы знаете, у нас в 2014 году был объём торговли — 3 миллиарда 100 миллионов долларов. Мне кажется, это минимум. В 2015 году он упал, но к 2016 году он снова поднимается. А реально, мне кажется… Там есть и другие, какие-то бюрократические препятствие и так дальше. Я считаю, что наши экспортёры недостаточно хорошо организованы, нужна более хорошая организация. И всё равно мне кажется, что между нами реально существует большая возможность повышения торгового объёма.

Кроме этого, я считаю, что Сербия — очень хорошая площадка для русских туристов. Я знаю, что у нас нет моря, но у нас очень красивая страна. Это славянская, православная страна. У нас очень много хороших лечебных курортов, курортов отдыха, горнолыжных курортов, паломнический туризм, охотнический туризм. Реально у нас на данный момент, мне кажется… Цифра — около 75 тысяч русских туристов, но реально она может идти до 200 тысяч, реально может быть.

Но, к сожалению, русские мало знают о Сербии. Это и наша вина, мы не делаем достаточно много для этого. Но мне кажется, надо делать всё и с нашей стороны, и с вашей стороны, чтобы русские знали больше о Сербии, о нашей культуре, цивилизации, кухне, гостеприимстве сербов и так дальше. И с другой стороны, чтобы сербы тоже знали больше о России. Это очень важно.

Е.ВОЛГИНА: Здесь ещё, господин посол, такой момент. Как коррелируется стремление Сербии на официальном уровне вступить в Европейский союз и позиция того же самого Белграда по поводу и взаимоотношений с Российской Федерацией, и в позиции санкций? Потому что Европейский союз — это такое цельное образование, которое, по крайней мере, декларирует так: «Мы едины в вопросе санкций». При этом Сербия хочет вступить в Европейский союз. Но, видимо, здесь сразу идёт достаточно жёсткое и серьёзное расхождение в политическом плане.

С.ТЕРЗИЧ: Да, наша позиция, как вы вначале хорошо сказали, принципиальная и последовательная. Сербия не готовится и не готова присоединяться к санкциям Европейского союза против России.

Е.ВОЛГИНА: Пока это легко, потому что Сербия не часть Европейского союза.

С.ТЕРЗИЧ: Это точно, да. Но наше правительство, как вы хорошо знаете, ведёт переговоры с Европейским союзом. Это процесс согласования, процесс достаточно сложный и длительный, он не будет быстрым. Но, с другой стороны, это много раз говорил и наш министр, и премьер-министр, и президент: мы хотим продолжить очень дружеские отношения с Россией, как это было всегда в истории, и не только с Россией, но и с Китаем, и с другими странами. В этом смысле, мне кажется, наша позиция, что касается санкций к России, не будет меняться.

Е.ВОЛГИНА: Не будет меняться. Тогда по поводу вообще позиции Сербии и стремления Сербии в Европейский союз, потому что 314-й говорит: «Сербия готовится вступить в Евросоюз. Вы наступаете на горло своей гордости ради европейской семьи?» Ну, зачем Сербии Европейский союз?

С.ТЕРЗИЧ: Вы знаете, этот процесс уже давно начался — я не знаю, может быть, десять или больше лет — процесс присоединения к Евросоюзу. Вы знаете, что около Сербии и Греция, и Болгария, и Румыния, и Венгрия, и Хорватия являются членами Евросоюза. И Сербия сама по себе, как вы хорошо сказали, всегда себя считала частью Европы, европейской цивилизации. Как и Россия тоже, по-моему, является частью европейской цивилизации.

Е.ВОЛГИНА: Но тут цивилизация, а с другой стороны — политическое объединение.

С.ТЕРЗИЧ: Объединение. Это я понимаю хорошо. Но мне кажется, там достаточно… Мне кажется, самое важное, чего Сербия хочет — она хочет в своём обществе развивать европейские стандарты, что касается и уровня жизни, и уровня работы, и качества работы, и так дальше. Процесс присоединения достаточно сложный, и он увязает…

Е.ВОЛГИНА: Там территориальных споров не должно быть прежде всего.

С.ТЕРЗИЧ: Да. У нас, мне кажется, нет особого несогласия. Единственное — это вопрос южной области Сербии, Косова и Метохии. Наш президент много раз говорил, что Сербия, если это будет условием вступления в Евросоюз, не будет отказываться от своей территориальной целостности и суверенитета. Поэтому процесс идёт. Мы не знаем, как всё кончится. Видно, что Евросоюз в кризисе. Это показывает и Brexit, это показывает вопрос и с мигрантским кризисом, и так дальше. Но мне кажется, что Евросоюз до сих пор является достаточно серьёзным политическим и экономическим явлением.

Е.ВОЛГИНА: Тогда как объяснить слова новоизбранного президента Молдавии? Эти выборы, как и выборы в Болгарии, наделали немало шума, потому что Игорь Додон говорит, что предпочёл бы интеграцию под контролем Москвы в Евразийский союз. Он сказал, что именно туда, в Россию, он нанесёт свой первый визит и стремится к нормализации отношений.

То есть получается, что есть два политических объединения: есть Европейский союз и есть Евразийский союз, Евразийское пространство. И не получается ли так, что это всё равно становится предметом торга? То есть мы смотрим, что Болгария, Молдавия, страны, по соседству находящиеся с Сербией, выбирают, как говорят, пророссийский некий путь, но с другой стороны…

С.ТЕРЗИЧ: Извините, что касается Молдавии, то это может быть. А что касается Болгарии… Вы знаете, что Болгария — это член союза НАТО.

Е.ВОЛГИНА: Да. Но там тоже пришёл к власти человек, который симпатизирует России.

С.ТЕРЗИЧ: Да, он генерал. Насколько я знаю, он сказал, что он хочет развивать нормальные отношения и с Российской Федерацией. Я не знаю, можно ли сказать «пророссийский». Это, может быть, слишком…

Е.ВОЛГИНА: Просто, видимо, когда европейский политик говорит, что хочет развивать отношения с Россией, его уже называют пророссийским.

С.ТЕРЗИЧ: Что касается Молдавии — да, это позиция нового президента. Но вы знаете, у каждой страны свои традиции и своя позиция.

Е.ВОЛГИНА: Это торг?

С.ТЕРЗИЧ: Вы знаете, Молдавия была частью Советского Союза. Она вообще является частью этого культурно-политического простора. И мне кажется, было бы как-то странно, чтобы Молдавия шла против Российской Федерации. Но это внутренний вопрос самого молдавского народа и Молдавии.

А что касается Сербии, я вам просто повторяю, что правительство Сербии ориентировано на переговоры о вступлении в Евросоюз, и с другой стороны — на сохранение очень хороших, дружеских отношений с Российской Федерацией. Это просто наша позиция. Как будет в будущем, мы увидим.

Вы знаете, что мир сегодня меняется достаточно быстро. Мы видим, что было с американскими выборами. Видим, что происходит в Болгарии, Молдавии и некоторых других странах Европы. Весь мир меняется. И мне кажется, что меняется в лучшую сторону — в сторону многополярного мира. Мы видели, что однополярный мир просто не функционирует. Он принёс очень много кризисов, которые трудно решаются.

Е.ВОЛГИНА: Я прошу прощения, а вы видите действительно признаки того, что пришли политики, который за многополярный мир?

С.ТЕРЗИЧ: Нет, объективно создаётся многополярный мир. Вы знаете, что США считали, что они могут быть единственным и решающим фактором всего мира.

Е.ВОЛГИНА: Американская гегемония.

С.ТЕРЗИЧ: Да. Этого не получилось, да? За эти 20–30 лет поднялась Россия как очень важный международный игрок, поднялся Китай, поднялись некоторые другие объединения, как БРИКС, как ШОС. И видно, что мир развивается в направлении многополярности, многовекторности. И мне кажется, это принесёт более стабильное развитие международных отношений, которые должны развиваться всегда на принципах международного права и принципах Организации Объединённых Наций. Я считаю, что этот курс международных отношений может принести стабильность более хорошую, чем это было до сих пор.

Е.ВОЛГИНА: Вы видите, скажем так, большое значение в том, какие политики сейчас приходят к власти пока что в странах Восточной Европы? Потому что будет ещё выборный цикл, уже приближается, во Франции…

С.ТЕРЗИЧ: Скоро в Австрии.

Е.ВОЛГИНА: В Австрии, в Германии. Правда, уже говорят, что Ангела Меркель всё-таки пойдёт…

С.ТЕРЗИЧ: В Сербии тоже будут в следующем году.

Е.ВОЛГИНА: В Сербии будут в следующем году. Вы видите, что действительно что-то меняется? Потому что во Франции Марин Ле Пен говорила: «То, что сейчас происходит — это глобально, это очень важно, потому что приходят политики иного толка. Значит, мы будем видеть, что мир изменится». А так ли это на самом деле? И в какую сторону тогда пойдут те же самые отношения, не знаю, с той же самой Российской Федерацией? Потому что 314-й говорит: «Тогда, видимо, если Сербия захочет в Европейский союз, придётся действовать, как Германия скажет, по отношению к России. Пример Болгарии по “Южному потоку”».

С.ТЕРЗИЧ: Вы знаете, что Сербия была абсолютно, стопроцентно за «Южный поток». И мы всё сделали. Мы очень много ждали от «Южного потока».

Е.ВОЛГИНА: Не часть Европейского союза — наверное, это ключевое?

С.ТЕРЗИЧ: Нет. Но Болгария остановила, Болгария не была согласна с «Южным потоком». Сербия всё делала. Мы ожидали, что будет и много новых рабочих мест, и энергетическая безопасность, и так дальше. Я не ожидаю, что Германия нам будет…

Е.ВОЛГИНА: Что-то указывать, что делать?

С.ТЕРЗИЧ: Что-то указывать. Ну, реально Германия — серьёзная и большая страна Евросоюза. И Германия хочет иметь большую роль в Европе и вообще в мире, как вы хорошо видите. Но мне кажется, что в Сербии всегда присутствовало такое чувство независимости. Сербия, может быть, поэтому и много страдала в истории. Сербы всегда хотели быть независимым народом. Вы знаете, что Первая мировая война началась из-за того, что Сербия защищала свою независимость.

Е.ВОЛГИНА: И в Российской империи была битва за Балканы.

С.ТЕРЗИЧ: Да, это точно. Поэтому Сербия является страной, которая, скорее всего, любит независимость, любит самостоятельность. Несмотря на то, что мы ведём переговоры с Евросоюзом, Сербия никогда не готова вступать в НАТО. Вы знаете, что наш парламент провозгласил политическую и военную нейтральность — вопреки тому, что около нас все страны НАТО: Черногория, которая готовится, потом Албания уже, Греция, Болгария, Румыния. Около нас все страны НАТО. Несмотря на это, мы развиваем очень хорошие и нормальные не только политические, но и военные и военно-технические отношения с Российской Федерацией. Недавно у нас были большие военные учения «Славянское братство»: Россия, Белоруссия, Сербия. Поэтому надо, мне кажется, смотреть более глубже в глубину отношений Сербии и России.

Е.ВОЛГИНА: Но те же самые европейские страны просто территориально гораздо ближе, чем расстояние между Сербией и той же самой Черногорией, оно меньше, чем расстояние между Российской Федерацией и той же самой Сербией. Я почему спрашиваю? Как взаимоотношения…

С.ТЕРЗИЧ: Евгения, извините, а почему до санкций торговый объём между Евросоюзом и Россией был почти 400 миллиардов долларов? 400 миллиардов долларов!

Е.ВОЛГИНА: Потом возникли политические разногласия, и они перевесили всё.

С.ТЕРЗИЧ: Нет, объём упал, но всё равно отношения до сих пор существуют в формате НАТО — Россия, правда?

Е.ВОЛГИНА: Ну, со скрипом.

С.ТЕРЗИЧ: Не со скрипом, это правда, существуют, не закрыто. И существуют более или менее нормальные — с некоторыми лучше, с некоторыми более плохие — отношения Российской Федерации с другими странами Евросоюза и США тоже. Поэтому Сербия — страна маленькая, но она любит свою независимость. Она направляется к Евросоюзу. С другой стороны, я повторяю, она хочет продолжить очень хорошие и дружеские отношения с Россией. Это никогда не является вопросом для Сербии, почти ни для одного нашего политика. Ну, какие-то маргиналы — может быть.

Е.ВОЛГИНА: 73-73-948 — это телефон прямого эфира. Наденьте, пожалуйста, наушники. Мы слушаем вас. Здравствуйте. Алло. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Сергей зовут.

Е.ВОЛГИНА: Сергей, вопрос ваш, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. А я куда попал-то?

Е.ВОЛГИНА: А вы куда хотели?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В компанию «Симплекс».

Е.ВОЛГИНА: Ой! 73-73-948. Мы слушаем вас. Здравствуйте. Алло.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.

Е.ВОЛГИНА: Вопрос ваш.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хочу вопрос задать господину послу…

Е.ВОЛГИНА: Пожалуйста, вы уже в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, что Европа, что Америка, общее название — Запад. Тем более что Европа пляшет вообще под дудку Америки уже давно.

Е.ВОЛГИНА: Вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На фоне тех событий, которые происходили в последнее время, я считаю, что вообще Милошевич и Караджич — это национальные герои.

Е.ВОЛГИНА: Вопрос-то ваш быстрее! Ну задавайте вопрос!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я хочу вопрос задать. Одобрили ли бы они вступление Сербии после Гаагского суда, после того, как Европа фактически… одобрили ли бы эти…

Е.ВОЛГИНА: Одобрили ли бы эти люди вступление?

С.ТЕРЗИЧ: Мне трудно, я не могу, извините…

Е.ВОЛГИНА: Перефразировать? Есть ли раскол внутри Сербии по поводу будущего Сербии как части Европейского союза, если это вообще в обозримом будущем возможно?

С.ТЕРЗИЧ: Вообще нет стопроцентного согласия, но большинство населения поддерживает это направление.

Е.ВОЛГИНА: Поддерживает всё-таки?

С.ТЕРЗИЧ: Поддерживает большинство. Ну, как и в других вопросах. Наши отношения с Европой (вы знаете, что я историк, и я хорошо знаю) очень сложные, исторически сложные, потому что Сербия являлась объектом агрессии и в Первой мировой войне, и во Второй мировой войне, и в 1999 году. Мы не забываем прошлые наши отношения с Европой. Но несмотря на наш достаточно печальный опыт с Европой — я имею в виду Первую и Вторую мировые войны и агрессию 1999 года, — жизнь идёт дальше. И мы хотим нормализовать наши отношения и с Востоком, и с Западом.

Под Востоком я имею в виду Россию, с которой отношения никогда не были плохими. А что касается других отношений… Вы знаете, что недавно начался процесс подписания Соглашения о свободной торговле, которое у нас существует с Россией уже давно, 16 лет, и с Евразийским экономическим союзом. У нас хорошие отношения и с Китаем. Мы хотим развивать отношения и с Китаем, и с Россией, и с другими странами.

Е.ВОЛГИНА: Славенко, вы говорите, что… ну, вы педалируете постоянно на тему того, что Сербия хочет вести довольно независимую позицию и так далее, дружеские отношения выгодные и так далее. Но тогда не это ли становится причиной конфликта с соседними государствами? Потому что очень непонятные и странные истории, которые происходят сейчас в Черногории, потому что Черногория обвиняла и Российскую Федерацию, и, насколько я понимаю, к Сербии были претензии, что якобы была попытка какого-то путча, госпереворота и так далее. Что происходит между странами сейчас?

С.ТЕРЗИЧ: Я не являюсь экспертом по этому вопросу. Я просто не могу сказать, что на самом деле там было. Там разные интерпретации, разные данные. Я знаю, что было официальное заявление, что власти Сербии и власти России не участвовали в этих событиях. Какие события были там — это должны исследовать ещё. Мне кажется, что несмотря на то, что многие считают, что в Сербии очень сильно русское влияние… Хотя, честно говоря, я этого влияния особо не вижу.

Е.ВОЛГИНА: Опасаются, что это может распространиться и на другие страны, имеется в виду, или что?

С.ТЕРЗИЧ: Нет. Вы знаете, в чём дело? Это больше всего… Как бы сказать? Миф. Я не могу сказать, что у сербского народа традиционно существуют очень дружеские отношения с Россией. Это уже известно всем. Но что касается присутствия российского государства сегодня. Я могу сказать, например, что интернет, главная сеть — SBB, и владельцы — американцы. Телевидение N1 — это часть CNN американского. «Аль-Джазира» очень сильно влияет. Ещё продукцией американцы владеют.

А что касается России, то там только Sputnik Србија и одна неправительственная организация «Русский Экспресс», и всё. Мне кажется, что Россия тоже должна подумать, как она может присутствовать, может быть, более организованно, особенно в культурном смысле, в научном смысле, на Балканах вообще.

Е.ВОЛГИНА: Американская технология soft power сразу вспоминается.

С.ТЕРЗИЧ: Soft power, «мягкая сила», да. Русской «мягкой силы» на Балканах почти нет.

Е.ВОЛГИНА: Интересно.

С.ТЕРЗИЧ: Нет, это правда.

Е.ВОЛГИНА: Спасибо большое. У нас время просто уже заканчивается. Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Сербии в России Славенко Терзич был у нас в гостях. Это была программа «Иностранцы». Господин посол, спасибо, что пришли.

С.ТЕРЗИЧ: Спасибо и вам.