А.КАПКОВ: 12 часов 35 минут. Это программа «Город дорог». Я всех приветствую! Меня зовут Александр Капков. Начинаем. Ближайшие 25 минут, по традиции, проводим время в обсуждениях транспортных и околодорожных тем. Делаем это с самыми компетентными людьми, с самыми экспертами, с самыми экспертными людьми. Сегодня у нас в гостях Норайр Блудян. Я приветствую вас.

Н.БЛУДЯН: Добрый день.

А.КАПКОВ: Добрый день. Норайр Блудян — я напоминаю, это заведующий кафедрой автомобильной перевозки Московского автомобильно-дорожного государственного технического университета.

Норайр Оганесович, у нас 8 июля, если я правильно понимаю, намечается интересное событие. Называется оно… Напомните, как правильно? Это праздник, да?

Н.БЛУДЯН: Правильно называется — День московского транспорта.

А.КАПКОВ: Это праздник, который…

Н.БЛУДЯН: Города Москвы.

А.КАПКОВ: Городской праздник?

Н.БЛУДЯН: Да.

А.КАПКОВ: Но при этом мы отмечаем его, если я правильно понимаю, в первый раз?

Н.БЛУДЯН: В первый раз.

А.КАПКОВ: Почему так? Праздник существовал до этого? Мы первый раз уделили ему внимание? Или он вот только-только недавно вообще у нас появился? Как это?

Н.БЛУДЯН: Нет, праздника не было до настоящего времени, именно городского праздника — Дня транспорта. И 1 апреля нынешнего года Московская городская дума приняла соответствующие изменения в законопроект городской, которым установлен этот праздник. Поэтому мы действительно в этом году впервые празднуем День московского транспорта.

А.КАПКОВ: Он нам нужен был?

Н.БЛУДЯН: Вы знаете, он нам нужен.

А.КАПКОВ: Какое-то объяснение вот этому празднику…

Н.БЛУДЯН: Поскольку я, кроме того, что работаю в вузе и одновременно являюсь исполнительным директором Транспортной ассоциации, естественно, мы принимали участие в том числе и в инициировании этого вопроса. Поэтому я убеждён, что он нужен.

Почему именно сейчас? Потому что всё-таки за последние пять-шесть лет сделаны огромные шаги в части развития транспортной системы города. Причём это не только оценка наших экспертов. Могу сказать, что буквально недавно, месяц назад, в мае месяце, на всемирном форуме в Канаде Международный союз общественного транспорта признал реальные успехи транспортного комплекса. И город Москва и несколько организаций, входящих в транспортный комплекс, были отмечены экспертным жюри, первой премией. Это действительно так.

Когда мы обосновывали, говорили на эту тему, действительно многие задают вопрос: «А почему именно транспорт? Почему не другие виды?»

А.КАПКОВ: Да. Я просто пытаюсь понять. Ваша убеждённость — она на чём основана?

Н.БЛУДЯН: Моя убеждённость в том, что всё-таки транспорт для города, для агломерации — это некая такая объединяющая система. Транспорт не для транспорта. Транспорт обслуживает вообще все отрасли экономики и всю социальную сферу и так далее.

То есть что такое транспорт? Это мы вовремя должны доставить, к примеру, медикаменты в больницу и в аптеки. Мы вовремя должны доставить питание в магазины. Мы вовремя должны доставить всех людей, которые работают, на свои рабочие места, детишек — в школу, самых маленьких — в детские сады, и так далее. Мы вовремя должны доставить все грузы, которые используются в строительном комплексе, в том числе и рабочих, естественно, мы должны доставить.

То есть, действительно, если говорить о транспорте, именно о сегодняшнем уровне транспорта, то это… Если вы обратили внимание, это не праздник работников автомобильного или работников транспорта. Это праздник транспорта. То есть мы объединяем все сферы города, всю социальную сферу, производственную сферу, все услуги и так далее. И в этом плане, конечно, как нас учили в своё время, это кровеносная артерия любой страны, любой городской агломерации.

И это общий праздник. Это не праздник, ещё раз подчеркну, транспортников. Это праздник всех жителей города. И если посмотреть на программу мероприятий праздничных, то она охватывает действительно такую сферу именно общегородского мероприятия, которое действительно будет касаться всех жителей нашего города, нашей столицы, ну, естественно, в том числе и тех, кто работает на транспорте.

А.КАПКОВ: Вы уже ответили на мой следующий вопрос: для кого этот праздник? Он и для жителей, и для тех, кто работает. Но я пытаюсь понять. Этот праздник… Тогда расскажите просто о нём поподробнее. Как на него попасть? Где он будет происходить? Что там будет?

Москвичи в последние годы видели достаточно количество и фестивалей, и просто праздничных мероприятий, тематических мероприятий, именно праздников — «парады трамваев», которые проходят у нас достаточно регулярно. У нас есть и велопарады, и много-много таких разрозненных. Ну, вы сами понимаете. Это не праздники прямо, а это просто какие-то интересные мероприятия.

Чем будет отличаться от них именно вот этот праздник общественного… Неправильно говорить «общественного транспорта», да?

Н.БЛУДЯН: Нет конечно.

А.КАПКОВ: Это праздник московского транспорта.

Н.БЛУДЯН: Да.

А.КАПКОВ: Что это за мероприятие? Как оно будет происходить?

Н.БЛУДЯН: Ну, целый ряд мероприятий.

А.КАПКОВ: Один день?

Н.БЛУДЯН: Основное мероприятие будет происходить 8 июля. Это суббота, поскольку, согласно закону, именно вторая суббота июля является официальным днём праздника московского транспорта. И в этот один день, ещё раз повторюсь, огромное количество мероприятий.

А.КАПКОВ: В разных точках города?

Н.БЛУДЯН: В разных точках города, в парках — в парке «Сокольники», в парке Горького и на ВДНХ. Причём на разных площадках действительно разные тематические мероприятия. На ВДНХ соберутся участники команды мотоциклетных наших асов.

А.КАПКОВ: Сообщество.

Н.БЛУДЯН: Специальная есть команда. Наверняка наши москвичи уже знакомились с командой ГИБДД города Москвы. Это действительно…

А.КАПКОВ: «Каскад».

Н.БЛУДЯН: Да, «Каскад». И действительно, серьёзные, очень высокого уровня профессионалы. И покажут они в том числе своё мастерство. И не только они. В «Сокольниках» более семейный будет праздник, в центре парка. Он будет касаться, скажем так, некоторых образовательных таких программ по безопасности дорожного движения. Там будут детишки, там будут соревнования радиоуправляемых автомобилей и так далее. И в Парке культуры Горького тоже будет своё тематическое такое мероприятие, связанное с историей автомобилестроения, и так далее.

И вы абсолютно правы, что, безусловно, сегодня наша задача, с точки зрения мероприятий, — консолидировать все те практики, весь тот опыт транспортного комплекса, который был по организации вот таких широких массовых мероприятий, консолидировать уже вокруг этого праздника, потому что это действительно такой… В любом случае это как бы профессиональный праздник.

И что касается, вот вы отметили… В том числе уже несколько лет Мосгортранс проводит такую демонстрацию, выставку ретротехники — это и автобусы, и троллейбусы, и трамвайные мероприятия. И в честь праздника, в том числе на Фрунзенской набережной будет показ ретротехники общественного транспорта.

А.КАПКОВ: Ну, самое интересное? Что самое интересное 8 июля? Я просто пытаюсь понять. Раз несколько площадок, вот я, например, даже если захочу посетить этот праздник, наверное, может быть, не смогу за один день приехать и туда, и сюда, и в «Сокольниках» побывать. Но мне хочется запечатлеть что-то самое главное, самое интересное. Особенно если я пойду, допустим, с детьми, с племянниками, мне хочется им что-то показать. Куда мне пойти? Куда мне поехать? Допустим…

Н.БЛУДЯН: Я бы посоветовал вам, во-первых, пойти в парк «Сокольники», если с детьми, с племянниками, но тут же перебраться на Фрунзенскую набережную.

А.КАПКОВ: Я вас понял.

Н.БЛУДЯН: Там будет очень интересно. И детишкам действительно очень интересно, поскольку на Фрунзенской набережной всегда проводятся и сейчас будут проведены всякие мероприятия, связанные с детьми. Там конкурс по рисованию — сами разукрашивают макеты техники, сделанные из фанеры. Они сами разукрашивают. То есть для детишек будет очень интересно.

А.КАПКОВ: Хорошо. Я пытаюсь ещё вспомнить…. У нас же, в принципе, достаточно много… Вот то, что мы поговорили про «парад трамваев» — да, это я вспомнил. Про все эти фестивали велосипеды — да, тоже, в принципе, вспомнил. У нас же много проводится мероприятий. Просто давайте напомним. Я не очень знаю, но я слышал где-то, у меня то ли в Facebook, то ли ещё где-то вылетает — Ситуационный центр ЦОДД, экскурсия.

Н.БЛУДЯН: Да.

А.КАПКОВ: Посмотреть. Огромный монитор, с помощью которого следят за всей дорожной обстановкой.

Н.БЛУДЯН: Это будет интересно специалистам, очень будет интересно.

А.КАПКОВ: Специалистам?

Н.БЛУДЯН: Скажем, посещение ЦОДД — это действительно специалистам, которые занимаются проблемами организации движения, безопасностью дорожного движения. Поскольку этот центр действительно по своему техническому и технологическому оснащению — это современнейшее мероприятие, современнейшее предприятие, поэтому, конечно, специалистам будет очень интересно посмотреть, как это всё делается. Но детишкам это не очень будет интересно.

А.КАПКОВ: Ну, туда школьников, я помню, водили. Помимо этого, ещё же есть…

Н.БЛУДЯН: Студентам будет очень интересно.

А.КАПКОВ: А автобусные парки, трамвайные депо?

Н.БЛУДЯН: Автобусные парки, трамвайные депо. Это всё по интересам. Вот если есть… Понимаете, скажем, если рассуждать… Мы проводим по линии вуза серьёзную агитационную работу в школах — с точки зрения того, что мы понимаем, что это наши будущие абитуриенты. И мы хотим, чтобы ребята пришли к нам учиться. Это задача вуза. И конечно, для того, чтобы и родители, и сами ребята более полно понимали, а куда им надо идти учиться… Вот если они посетят Филёвский автобусно-троллейбусный парк, который стоит в программе посещения…

А.КАПКОВ: А почему именно его?

Н.БЛУДЯН: Ну, мы выбрали его, потому что он один из основных, он находится в центре, и коммуникация более подходящая.

А.КАПКОВ: Налажена.

Н.БЛУДЯН: Налажена, да. Там метрополитен рядом. Если есть сомнения, куда учиться — на автомобилиста или на железнодорожника — пожалуйста, депо, метрополитен посетить посмотреть, задавать вопросы.

А.КАПКОВ: Слушайте, вашим студентам, конечно же, это сделать проще. Но ведь, я думаю, много есть людей, в том числе, знаете, родительские комитеты, ещё что-то — все постоянно думают, как развлекать детей, как их развлекать, обучая. Как им узнать? Как нам отвести детей в метродепо? Это интересно. Ладно, Музей метро ещё, полностью открытый вход. Я просто не помню, где он находится. Это можно посмотреть в Интернете.

Н.БЛУДЯН: Депо? Закрытый вход, сразу говорю.

А.КАПКОВ: Только музей, да?

Н.БЛУДЯН: Нет-нет. Сами депо, скажем, и Филёвский парк. Любое транспортное предприятие — это режимное предприятие, поэтому там вход будет открытый, но по записи, по предварительной записи обязательно.

А.КАПКОВ: Вот как это сделать?

Н.БЛУДЯН: Вся информация есть на сайте Московского транспорта, поэтому надо всё это посмотреть, записаться. И конечно, безусловно, мы должны предпринимать все меры безопасности. Мы должны понимать, кто входит в наши режимные предприятия, и так далее. Это просто так нужно.

А.КАПКОВ: Нет, всё понятно. Это правило, конечно же. Это не просто музей, а это работающее предприятие.

Н.БЛУДЯН: Это не музей, а это работающее… Причём они же будут работать.

А.КАПКОВ: Конечно, конечно.

Н.БЛУДЯН: Они же работают, они же демонстрационные экспонаты.

А.КАПКОВ: Да. Я хотел, знаете… Вы только что говорили про своих студентов и о вашей работе. Такой немножко отвлечённый вопрос. Вы не заметили случайно повышенный интерес к вашему вузу, к вашему направлению в последние годы? Я объясню. Я, в принципе, изучая информационное пространство, постоянно в нём находясь, работая в нём, замечаю в последние годы, в последние пять-шесть-семь лет вообще интерес к развитию города, к развитию транспорта, к развитию вообще всего, что с этим связано. Вот это новое… ну, не новое, а оно старое, просто его недавно достали, слово «урбанисты», «урбанизация» и всё-всё-всё остальное. Когда-то очень модно и популярно было обучаться юридическому делу, когда-то было модно — какому-то экономическому и банковскому делу.

Н.БЛУДЯН: Особенно бухгалтерия.

А.КАПКОВ: Да. Всегда была некая волна популярности у разных направлений высшего образования. У вас сейчас нет такого случайно?

Н.БЛУДЯН: Вы знаете…

А.КАПКОВ: Потому что МАДИ — сами понимаете, это не прямо какой-то вуз масс-маркета, что называется, общепопулярного. Мне кажется, у вас сейчас должно быть что-то такое. Или я ошибаюсь?

Н.БЛУДЯН: Сначала скажу — что касается технических вузов в целом. Безусловно, поворот от массового увлечения (даже скажу так) экономическими, юридическими, бухучетами…

А.КАПКОВ: Гуманитарными, да.

Н.БЛУДЯН: Ну да. Это было связано именно с тем этапом развития нашей страны.

А.КАПКОВ: С государством, конечно.

Н.БЛУДЯН: Экономика менялась в стране, и новой экономике должны были новые специалисты. Одни формировали эту новую экономику — с точки зрения правового регулирования, и с точки зрения как бы экономической регуляторики, и так далее.

Этот этап завершён. И конечно, идёт возврат к интересу к техническим вузам. И все понимают, и особенно родители тоже как бы осознали это. И безусловно, интерес к техническим вузам, в том числе к нашему вузу, с каждым годом возрастает. И у нас есть специальности, на которые серьёзный проходной балл по ЕГЭ, и на одно место претендуют до 10–15 человек.

А.КАПКОВ: И это популярность, возросшая как раз в последние несколько лет? То есть до этого вы этого не наблюдали?

Н.БЛУДЯН: Вы знаете — да. Это первое.

И второе. Конечно, огромное влияние, скажем, в массмедиа, влияние на жителей, на детей. Безусловно, роль непосредственно самой транспортной системы и Департамента транспорта города Москвы. Это надо честно и объективно признать. Потому что кроме того, что непосредственно проводятся огромные мероприятия, суть модернизации транспортной системы — Департамент уделяет в том числе большое значение таким мероприятиям, как, например, встреча со студенчеством и с вузами.

И я хочу сказать, что в прошлом году у нас выступал в университете непосредственно с очень интересным докладом руководитель департамента, заместитель мэра Москвы Ликсутов Максим Станиславович. И я хочу сказать, что у нас зал, который вмещает 500 человек, — не было места не то что сесть, а в проходах стояли!

А.КАПКОВ: Это популярная тема.

Н.БЛУДЯН: И даже стояли в фойе с открытыми дверьми зала. И студенты слушали выступление.

А.КАПКОВ: Это популярная тема, это на слуху.

Н.БЛУДЯН: Причём это же студенты — они задавали вопросы те, которые, скажем, профессор не задаст, доцент, понимаете. Это студенты. Это же свободная категория людей. Причём самые разные, самые каверзные вопросы. И всем было, конечно, очень интересно вот такое личное общение с руководителем транспортного комплекса Москвы.

А.КАПКОВ: Давайте вернёмся к нашему празднованию. Вы сказали о том, что оно будет проходить на трёх площадках — ВДНХ, парк Горького и «Сокольники». Правильно ли я понимаю…

Н.БЛУДЯН: Плюс Фрунзенская набережная.

А.КАПКОВ: И Фрунзенская набережная, да. Правильно ли я понимаю, что для вот этих площадок нам, в принципе, не требуется какого-то большого количества перекрытий?

Н.БЛУДЯН: Никаких перекрытий, кроме Фрунзенской набережной.

А.КАПКОВ: Ну да.

Н.БЛУДЯН: Это понятно. Потому что там…

А.КАПКОВ: Там площадка.

Н.БЛУДЯН: Да, это площадка. Причём Фрунзенская набережная чем примечательна? Там нет, скажем, во-первых, особых потоков, транспортных потоков, то есть это не вносит какие-то серьёзные помехи в организацию дорожного движения. И самое главное, что люди тоже привыкли, что вот такого масштаба мероприятия, связанные с техникой, проводятся там регулярно. Тоже как бы все понимают это.

А.КАПКОВ: Хорошо. Перекрытия — один вопрос. Но второй вопрос касается парковки. Ожидается достаточно большое количество посетителей в эти парки на вот такие мероприятия. Это, конечно же, не секрет. Но это суббота. И это не бесплатная парковка. Нет намерений сделать в этот день, в этот праздник, может быть, хотя около этих площадок парковку бесплатной?

Н.БЛУДЯН: Вы знаете, поскольку я не представляю руководство транспортной отрасли города…

А.КАПКОВ: Ну, вы же…

Н.БЛУДЯН: Я обязательно эту мысль, вот такое пожелание обязательно выскажу сегодня после эфира руководству Департамента транспорта.

А.КАПКОВ: Хорошо. Значит, этого пока нет. Потому что я уверен — если бы такие мысли были, вы были бы точно в курсе и сказали бы нам об этом. Хорошо.

Кстати, я ещё хотел, знаете, пойти по новостной такой повестке небольшой. Вы заметили вчера и сегодня большое количество перекрытий в связи с вьетнамским лидером, который у нас здесь присутствует? И люди, я так понял, достаточно агрессивно реагируют, потому что это оказалось каким-то образом неожиданно. Вчера вроде целый день по городу перемещались, и даже сегодня утром. И пробки были. Лично я попал в 10 вечера. В 10 часов вечера был перекрыт МКАД, то есть на севере. И все пересекающие дороги — Дмитриевское, Алтуфьевское шоссе, Осташка, там уже Ярославское шоссе и Ленинградка (видимо, туда, куда-то в «Ханой-Сити» ездили) — они были перекрыты из-за этого. Мне показалось или просто давно как-то люди с этим не сталкивались? Это стало какой-то неожиданностью?

Н.БЛУДЯН: Вы знаете, мне трудно ответить на этот вопрос. Я не могу сказать, с чем это было связано — с приездом лидера другой страны или нет. Это надо как бы специально проводить исследование, чтобы понять — из-за чего.

Но я хочу сказать, что, безусловно, есть некая напряжённость в трафике в городе. Конечно, она связана по большей части, если говорить о системном трафике, с реализацией программы «Моя улица». И мы все видим это. Но это тоже, я так понимаю, и все понимают, что действительно, по крайней мере, по результатам прошлогодней реализации программы «Моя улица», когда всё это было завершено и сняли все эти ограждения, и мы увидели, во что превратилась Москва… Тоже, надеюсь, есть у всех понимание, что это временные сложности с трафиком, которые связаны с этой программой.

А.КАПКОВ: Я правильно понимаю, что программа реконструкции последний год? В следующем не будет такого?

Н.БЛУДЯН: Вы знаете, я думаю, я предполагаю, что будет и 2018 год. Есть такие намерения. Были, по крайней мере. Но если даже и будет, то это будет действительно уже последний год.

А.КАПКОВ: В следующем году уже, согласитесь, неудобно — у нас тут будут толпы туристов, футболистов, фанатов.

Н.БЛУДЯН: Согласен. Я думаю, что городские власти всё это учитывают и понимают, потому что действительно Чемпионат мира сам по себе, с точки зрения только транспорта, но и вообще, будет такое системное мероприятие, требующее специального регулирования.

А.КАПКОВ: Велосипеды — отлично. Самокаты — отлично. И я вижу сейчас вроде какие-то у нас намёки на лето — люди уже выбирают такие альтернативные индивидуальные транспортные средства для себя. Хотел (вот буквально у нас осталось четыре минутки) узнать про такие вещи (вы наверняка слышали), как какие-то гироскутеры, моноколёса. Это такой электрический транспорт. Он довольно диковинный, но я не могу не задать про него вопрос, потому что я вижу этих людей на улицах. Одно дело, когда, знаете, это какое-то развлечение в парке. Года два назад, когда этот только появлялось, я только там это видел. Сейчас я вижу — в центре люди передвигаются на этом по своим делам.

Я просто хочу понять. Вы как эксперт тоже обращаете на это внимание? Может быть, не просто как человек, когда видите на улице, а вот как учёный, как профессионал. Нам стоит думать о том, что это какое-то действительно заметное событие, что для него тоже следует какие-то, я не знаю, может быть, интересности вводить? У нас были велосипедные фестивали. Может быть, какие-то фестивали электрического индивидуального транспорта? Или это всё-таки как баловство, вы считаете, воспринимаете?

Н.БЛУДЯН: Я не думаю, что это баловство. Абсолютно правильно вы подняли этот вопрос. Я согласен, что это будет иметь тенденцию именно серьёзного развития. Если пять лет назад, скажем, у нас в городе не было такого как бы игрушечного понимания относительно велосипедов, а сегодня мы уже понимаем, что велосипед становится действительно средством передвижения. И действительно, город делает специальные полосы для велодвижения.

Я думаю, что сегодня настало время думать о том, как будет регулироваться именно этот вид транспорта. Действительно мы сейчас видим, и действительно некоторые уже на этих средствах передвигаются непосредственно по улично-дорожной сети. Я понимаю, что это представляет некую опасность — и для него, и для других участников дорожного движения.

А.КАПКОВ: Получается, они особнячком просто немножко.

Н.БЛУДЯН: Передвигаться на них по тротуарам — я думаю, что сегодня это тоже определённое и неудобство, и опасность для пешеходов. Потому что, к сожалению, у нас не все тротуары имеют такую ширину, которая позволит спокойно и пешеходам, и велосипедистам…

А.КАПКОВ: Норайр, скажите… Я просто хочу больше, знаете, конкретики получить от мнения. У вас уже ведётся на этот счёт (выдайте нам секреты) какая-то работа? То есть вы видите проблему разграничения этих потоков? Может быть, вы даже уже выступали с какими-то предложениями, что нужно их чётко закрепить либо на проезжей части, либо только на велосипедных дорожках, либо на пешеходных дорожках? Или пока эта работа всё-таки ещё не стартовала у вас?

Н.БЛУДЯН: Мы только приступили к этой проблеме. Никаких пока на сегодня рецептов и выработанных решений не имеется. Это пока в плоскости обсуждений.

А.КАПКОВ: Но вы прекрасно понимаете же, что игрушечность отношения будет зависеть от внимания города. Ведь отношение игрушечное было раньше и к велосипеду, пока город не сказал: «Нет! Велосипед — классное и удобное средство».

Н.БЛУДЯН: Это не город сказал. Это велосипед сказал городу: «Мы уже не игрушка».

А.КАПКОВ: Но город ответил, сказал: «Абсолютно согласен».

Н.БЛУДЯН: Да, адекватно ответил. Действительно, требуется регулирование.

А.КАПКОВ: Думаете, в отношении электрического транспорта будет такой же ответ?

Н.БЛУДЯН: Да, будет так же, будет такой же.

А.КАПКОВ: У нас, как всегда, не хватает времени, но я максимально ответил. Просто эти вопросы приходят часто нам в эфир, поэтому нужно понимание. И конечно же, мы видим всё это дело в город.

Спасибо большое. Я напоминаю — у нас в гостях был заведующий кафедрой автомобильной перевозки Московского автомобильного дорожного государственного… («автомобильно-дорожного» правильно говорить) технического университета Норайр Блудян. Спасибо вам большое. Будем ждать вас ещё в гостях. Меня зовут Александр Капков. Счастливо, пока!