А.АСАФОВ: 18.06 в Москве. 24 июля, пятница. Программа «Отбой» на радиостанции «Говорит Москва». У микрофона Александр Асафов. Здравствуйте.

Сегодня мы встречаемся в нетипичный для нас день, это уже второй раз, по-моему, мы по пятницам с вами редко это делаем. И сегодня у нас достаточно тоже нетипичный жанр для наших встреч, сегодня у нас будет большое интервью в эфире. Сейчас мы подключим спикера. И интервью у нас будет с Алексеем Алексеевичем Немерюком, министром правительства Москвы, первым заместителем руководителя аппарата мэра и правительства Москвы, руководителем департамента торговли и услуг.

Вопросов много. Конечно, они не только и не столько про торговлю, сколько про жизнь города. У нас наблюдаются определённые проблемы с интернетом, с трансляцией, но в эфире нашей радиостанции вы, как обычно, можете нас слушать. И сейчас, я думаю, что мы будем общаться и с нашим спикером.

К нам подключается Алексей Алексеевич Немерюк. Мы начинаем наше общение. Здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А.НЕМЕРЮК: Добрый день, Александр.

А.АСАФОВ: Есть такая традиция в России: заранее не поздравлять ни с какими ни с праздниками, ни с днями рождения. Но тем не менее завтра, 25 июля, отмечается День работника торговли. Поскольку вы имеете непосредственное отношение к департаменту торговли и услуг города Москвы, хотелось бы немного об этом поговорить. Есть данные такие, что московская торговля — это 15% от общего оборота торговли страны. Сейчас, после всех тех ситуаций, связанных с распространением коронавирусной инфекции, как сказалось на торговле города это всё?

А.НЕМЕРЮК: Александр, действительно вы правы, конечно, заранее поздравляться, наверное, не будем сегодня, поздравимся завтра. Но московская торговля — это всегда был такой серьёзный бренд и, конечно же, большое количество разноформатных предприятий есть в столице. Наверное, самое большое количество предприятий, более 65 тысяч, оборот прошлого года только наших торговых предприятий был больше 5 миллиардов. Ну и задействовано в сфере торговли в целом почти 1,5 миллиона человек, которые ежедневно обслуживают и москвичей, и гостей столицы. Понятно, что сейчас в связи с определёнными ограничениями часть торговых предприятий не работала, начиная с марта месяца, но сейчас уже все ограничения сняты, поэтому потихонечку торговля возвращается. Уже более 85% всех предприятий зафункционировало. Понятно, что есть особые требования по соблюдению и масочного режима как для продавцов, так и для самих посетителей.

Хотелось бы особенно обратить сейчас внимание. Потому что понятно, что был тяжёлый период для всех, и для тех, кто находился дома, кто-то работал на удалёнке в период самоизоляции, и сейчас уже народ, я смотрю, совсем, скажем так, легкомысленно относится к масочному режиму. Но это неправильно. Всё-таки, мне кажется, надо более серьёзно к этому отнестись и посетителям торговых центров, магазинов всё-таки обратить на это внимание.

А.АСАФОВ: Опасность сохраняется, конечно, её меньше. Вчера было большое интервью Сергея Семёновича Собянина, мэра Москвы, и он сказал, что, в принципе, тех созданных условий для предотвращения дальнейшего распространения, снижения этого распространения создано столько, что, в принципе, можно не опасаться никаких вторых, третьих волн, о которых очень часто сейчас начинают говорить.

А.НЕМЕРЮК: Безусловно. Но, вы знаете, бережённого бог бережёт. Конечно же, Москва, мне кажется, достаточно достойно преодолела весь пандемийный период, но при этом есть требования и рекомендации Роспотребнадзора. Мне кажется, не стоит, так скажем, поверхностно к этому относиться.

Если говорить о том, как мы пережили, действительно нужно отметить… Сегодня опять же Сергей Семёнович тоже поздравлял на одной из площадок продавцов наших и отметил, что почти 300 тысяч человек в этот непростой период работали, ежедневно обслуживая огромное количество покупателей. Понятно, что мы развили за это же время, предприниматели развили большое количество форматов по дистанционному обслуживанию, интернет-торговля неплохо выстрелила. Собственно говоря, многие компании, которые до этого являлись, наверное, лидерами по доставке товаров и продуктов населению, где-то даже потеряли свои позиции. Создались новые структуры с возможностью обслуживать 20-30 тысяч посетителей ежедневно.

А.АСАФОВ: Вы упомянули, что сохраняется ряд ограничительных, санитарных, как их называют ещё, мер. По поводу масочно-перчаточного режима, например, внутри торговых предприятий, внутри магазинов. Существует ли за это какая-то ответственность? Поскольку люди действительно достаточно свободно себя чувствуют и в транспорте, я смотрю, тоже особо, ну там треть или половина, наверное, только в масках. Все остальные как-то легкомысленно к этому относятся. А что в магазинах происходит и прочих?

А.НЕМЕРЮК: Понятно, что есть жёсткие требования по соблюдению масочного режима, там штрафы на физических лиц 4 тысячи рублей. Понятно, что предприятия, которые, скажем так, не могут обеспечить или, скажем так, относятся к этому поверхностно, будут штрафоваться на 200, на 300 тысяч рублей. Ну и собственно говоря, количество таких штрафов за период пандемии, к примеру, к предприятиям торговли применялось более пяти тысяч раз. Пять тысяч раз мы штрафовали разный формат торговых предприятий за несоблюдение этого режима.

А.АСАФОВ: Тоже часто такой вопрос встречается: а насколько это помогло? Ведь это же такая, понятная репрессивная мера. Насколько они начинают за этим следить? Ведь речь не только про маски, это речь и про социальную дистанцию, обеспечение, и про разметку социальную. Насколько это вообще помогло? Насколько вот эти действия со стороны власти в дальнейшем обеспечивают нераспространение? Насколько это помогает? Или это просто пугалка такая?

А.НЕМЕРЮК: Мне кажется, что всё-таки это не пугалка. Это действительно действенный механизм. Мы, конечно же, и призываем, и есть санкции за несоблюдение этого режима. Но в любом случае все эти меры помогли спасти огромное количество жизней. Если вы обратите внимание, то у нас количество заболевших, переболевших коронавирусом в возрасте старше 60 лет значительно ниже других возрастов. Если, опять же, взять международную статистику, то там эта цифра, наоборот, превалирует. Собственно говоря, вот это требование по соблюдению и дистанции полутораметровой, и ношению перчаток и масок, оно действительно помогает спасти жизни. Мне кажется, это важно.

А.АСАФОВ: Я почему спрашиваю? Потому что многие наши слушатели весьма скептически тоже относятся, у них не вяжется в сознании два простых факта, они не делают эту связку, что есть меры, к которым призывают, просят, в том числе и штрафуют, наказывают, и что это впрямую влияет на сохранение жизней. Я поэтому на этом акцентирую отдельно момент.

Что ещё хотел спросить? Вот слушатели спрашивают, принят большой федеральный закон на всю страну, когда вейпы и прочие никотиносодержащие всякие снюсы приравняли по запретным этим мерам к сигаретам, к табаку. И туда же попал такой вид развлечения как кальян, достаточно модный был одно время, сейчас, наверное, тоже. Как это скажется на московских предприятиях? Действует ли этот запрет в Москве? Вообще запрет ли это? Что это такое?

А.НЕМЕРЮК: Александр, вы имеете в виду запрет на кальяны в ресторанах или в принципе?

А.АСАФОВ: Не то, что запрет на кальяны. К ним применяются теперь те же ограничения, что и к сигаретам. Вот на остановке нельзя сигареты курить, кальян, видимо, тоже сейчас.

А.НЕМЕРЮК: Кальян, да, тяжело на остановке будет покурить.

А.АСАФОВ: Я видел, кстати.

А.НЕМЕРЮК: Да ладно.

А.АСАФОВ: Я видел неоднократно, когда люди выносят кальяны и курят их в совершенно каких-то парадоксальных местах, в парках, например, на остановках, на лавочках.

А.НЕМЕРЮК: Ну да, странно. Давайте так, если говорить в целом, конечно же, кальяны сейчас запрещены. Режим ограничений частично ещё продолжает действовать, и Роспотребнадзор как бы запрещает курение кальянов на наших предприятиях, будь это рестораны, кафе либо какие-то просто кальянные.

А.АСАФОВ: То есть, если, в принципе, сейчас люди в ресторане курят кальян, это нарушение?

А.НЕМЕРЮК: Это нарушение, причём значительное, это до 90 тысяч штраф на само предприятие и, по-моему, до 5 тысяч рублей на человека. Собственно говоря, примерно такие же штрафные санкции, как и за курение сигарет. Что касается снятия ограничений, то я думаю, они пока сняты не будут. Потому что достаточно очевидно, мы с вами требуем жёстко носить маски в транспорте, в помещениях, в магазинах, а при этом кальян, ну, наверное, когда несколько людей пользуются одним кальяном одновременно, пусть даже с разовыми насадками, но, на мой взгляд, это прямая передача. Вы можете ещё не знать, что вы уже заражены, совершенно спокойно можете передать COVID своим товарищам, коллегам.

А.АСАФОВ: Но это касается ситуации сейчас. Я имею в виду закон, который приняла Госдума в третьем чтении, я так понимаю, что он будет и Советом Федерации принят, который касается на запрет курения никотиносодержащей продукции в общественных местах, в том числе ресторанах, кафе и барах. Я думаю, что это вопрос ближайшего времени. Это коснётся и кальянов. Насколько вообще в торговле, в ресторанном деле в Москве эта штука популярная и насколько это отразится на бизнесе и на людях, на любителях этой истории?

А.НЕМЕРЮК: Действительно в Москве в ряде ресторанов, ну скажем, это не очень большой процент, там чуть больше 300 ресторанов используют кальяны во время обслуживания посетителей. Если в целом говорить о московском общепите, то у нас с вами работает более 13,5 тысячи кафе, ресторанов, закусочных, ну, собственно говоря, процент не очень большой. Наверное, для этих предпринимателей это определённый будет негативный такой удар, но я не думаю, что он повлечёт за собой какие-то серьёзные последствия.

А.АСАФОВ: То есть, видимо, им придётся переориентироваться на что-то иное, шахматы, например, завезти вместо кальянов.

А.НЕМЕРЮК: Вполне может быть. Но хотел бы ещё раз обратить внимание, курение кальяна, как говорят опять же врачи, намного вреднее, чем курение тех же самых сигарет. В принципе, сейчас идёт мода на эко, на различные форматы ресторанов здорового питания, многие сейчас дождались, пока откроются спортзалы, занимаются спортом. И огромное количество было вопросов к нам, уже начиная с лета примерно, когда можно будет бегать на улицах. Но курение кальяна действительно сейчас не самая популярная вещь. Я понимаю, что для кого-то это действительно определённое недополучение доходной части, но на сегодняшний день все работают. Кстати говоря, я сказал про торговлю, что у нас открыто более 85% всех предприятий, в ресторанном бизнесе примерно такой же процент. Собственно говоря, сейчас кальяны никто не курит, и я не думаю, что это действительно…

А.АСАФОВ: А как контролируется соблюдение масочного режима в предприятиях торговли? Потому что Вячеслав Эдуардович, наш слушатель, пишет, что, по его мнению, человек в маске в магазине — это уже редкость, включая сотрудников. Как обеспечивается контроль? Есть ли какая-то цифра в процентах, например, сколько людей соблюдают масочный режим и сколько предприятий?

А.НЕМЕРЮК: На сегодняшний день чуть больше 60%, мы видим, посетителей носят маски в магазине. Действительно сразу после выхода из пандемии этот процент был более 90, сейчас народ немножко, как я уже сказал, подрасслабился. Но в любом случае мы работу с предприятиями торговли ведём. Есть опять же и штрафные санкции, в том числе за несоблюдение этих режимов как со стороны продавцов или кассиров, так и со стороны самих посетителей. Поэтому я ещё раз призываю всех использовать маски, перчатки, когда вы заходите на предприятие торговли. Многие их предлагают, многие их продают. Цена на сегодняшний день, конечно, значительно ниже, чем она была, условно говоря, в марте-апреле месяце. Есть требования, их надо соблюдать.

А.АСАФОВ: Мой личный опыт подсказывает мне, что я видел отказы в обслуживании. То есть пока человек маску либо не купит, либо не достанет, не наденет, ему отказывают в обслуживании. На мой взгляд, справедливо, потому что это риск. Наш слушатель шутит, что «вместо кальянов пусть лучше фокусников приглашают и дрессировщиков кошек, например». Но это к делу отношения не имеет.

Продолжаем разговор по поводу мер. Как вы считаете, как долго для посетителей магазинов будут действовать вот эти обязательные меры по перчаточно-масочному режиму, поскольку на улице его уже отменили, и люди забывают с собой тоже, возникают разные сложности. Вот как долго это может продолжаться? Сделайте прогноз, может быть, какой-то.

А.НЕМЕРЮК: К сожалению, сейчас не сделаю. Наверное, всё-таки это надо больше с коллегами из Роспотребнадзора поговорить. Но пока они считают, что это необходимо делать, это действительно будет продолжаться, именно вот это требование, и здесь я бы им не пренебрегал. У нас с вами огромное количество друзей, знакомых, родственников, людей старшего поколения. Хотя, конечно же, объявили о создании вакцины и, возможно, через какое-то время COVID будет не страшнее гриппа, но в любом случае на сегодняшний день пока всё-таки лучше чётко и жёстко это требование соблюдать. Я, например, с собой всегда в кармане маску ношу. У меня не одноразовая, многоразовая маска, у меня и перчатки лежат всегда в кармане и маска. То есть никаких проблем нет, зашёл в помещение, надел. Потому что, понятно, есть магазины, есть транспорт, но ещё есть у нас с вами и различные госучреждения, где у нас тоже очень жёстко требуют вход только в масках и перчатках.

А.АСАФОВ: Кстати говоря, по поводу различных штрафных действий, санкций. Мне сегодня знакомый рассказывал, что он вчера попал под рейд в метро. Вот он уже привык легкомысленно, избирательно надевать маску, а вчера попал под рейд и был оштрафован вместе с другими такими легкомысленными товарищами. Такое тоже бывает. Полиция его остановила.

А.НЕМЕРЮК: Бывает. Я могу сказать, что это в метро просто попали, а у нас в магазинах ежедневно составляется порядка 100-200 протоколов именно уже на посетителей. Полиция составляет, помимо того, о чём вы сказали, что не обслуживают на кассах, но при этом есть ситуации, когда люди шли на принцип, не надевали маски, их, собственно говоря, приглашали тоже полицейских и выдворяли из магазина. Такие случаи у всех, наверное, на слуху, это разовые, единичные случаи, но они есть.

А.АСАФОВ: Кстати говоря, возвращаясь к вопросу кальянных, которые сейчас закрыты по всем правилам, но тем не менее есть нарушения в этом направлении. В начале марта в ходе рейда была обнаружена работающая кальянная, видимо, противозаконно работающая, на Кутузовском и там задержали сразу 70 человек по жалобе жителей. Я знаю, что по городу вообще есть проблема с организациями, которые только кальяны подают, что это работает круглосуточно, это пахнет, там собирается такой странноватый контингент. Это вызывает у жителей жалобы. Насколько вы слышали об этом? Или это единичные случаи, в принципе, с такими кальянными, исключительно занятыми этим видом бизнеса, проблем нет в городе?

А.НЕМЕРЮК: Действительно есть кальянные. Это когда стали запрещать курить сигареты и вейпы, соответственно, народ ушёл в формат чисто кальянных. Их, опять же, не очень значительное количество, вы правы. Нам приходилось иногда и со штрафными санкциями, и с Роспотребнадзором их закрывать, но на сегодняшний день они закрыты и не функционируют. Если есть факты, и наши слушатели об этом знают, сообщайте, мы также будем приходить и их закрывать.

А.АСАФОВ: По вашей информации, по вашим ощущениям, в принципе… Надо сказать справедливо, что московская торговля не останавливалась, хотя были такие опасения, у меня лично были, что с продуктами будет дефицит, какой-то перебой. Помните, все запасали тоже и гречку, была такая невротизация общества. Но продукты были доступны всегда. Наблюдается ли рост? Сохранилось ли повышенное потребление продуктов, именно исходя из таких психологических опасений, что они опять куда-то могут деться? Мы часто психологию обсуждаем в нашем эфире, в том числе и потребительскую. Вот что можете сказать, люди вернулись к нормальному потреблению или всё равно что-то запасают, что-то на всякий случай, какой-нибудь имбирь скупают?

А.НЕМЕРЮК: Наверное, немножко все вернулись в марте месяце в старые времена советские, когда запасали впрок разные крупы, консервы. Действительно это было странно. Мы в ежедневном формате общались со всеми сетевиками и простыми предприятиями, соответственно, даже мониторили наличие гречки, консервов, имбиря, чеснока, лимонов, в общем-то, организовывали поставки. Такая большая была организована работа, чтобы бесперебойно всё происходило. Поэтому сами сетевики, конечно, с одной стороны, радовались, что у них выросли многократно, иногда в десятки раз, объёмы продаж по каким-то продовольственным группам. Но по факту выяснилось, что это, знаете, такой эффект, сначала все всё скупают, а потом начинается затишье. То, что мы и предполагали, что люди сейчас сделают запасы, потом примерно 3-4 месяца никто ничего покупать не будет. Так и произошло. Конечно, сейчас уже такого спроса нет, слава богу, ни на один из видов товаров. Понятно, что сейчас можно свободно всё, что нужно, приобрести. Напомню ещё раз, что у нас 19 тысяч продовольственных магазинов, они не закрывались во время пандемии, во время режима ограничений. Ну и собственно говоря, ежедневно больше 300 тысяч человек работали. Мне кажется, мы смогли удержать ситуацию. Потому что вот этот ажиотаж, который был создан, опять же, в средствах массовой информации, когда показывались пустые полки в Италии, в США, в других городах, наверное, народ вернули немножко лет на 30-40 назад.

А.АСАФОВ: У наших слушателей и вообще у людей складывается такое впечатление, что в связи с определёнными событиями произошёл резкий скачок цен по продуктам. Насколько это так? Насколько действительно наблюдается рост, отличный от роста, например, в течение последних пяти лет? По каким-то, может быть, позициям отдельным. Или вся ситуация более-менее сглажена, она обычная, связана с инфляцией, ещё с какими-то такими причинами.

А.НЕМЕРЮК: Александр, на самом деле, опять же говорю, мы в ежедневном формате продолжаем мониторить цены на основные виды товаров, там 52 позиции. Понятно, что в каждой позиции есть ещё свои подгруппы, гречка есть в 20-30 видах, фасованная, нефасованная и так далее.

А.АСАФОВ: Зелёная есть. Нам кто-то жаловался, что в «Азбуке вкуса» зелёная гречка пропала, да.

А.НЕМЕРЮК: Ну, извините, поговорим с «Азбукой вкуса». Цены на продукты, если смотреть глобально за последние пять лет, они фактически имеют рост инфляционный, но не более того. Действительно всплеск на гречку, прошу прощения, на туалетную бумагу почему-то (не знаю, почему), но был, там цены несколько выросли, но при этом мы жёстко контролировали и с помощью Федеральной антимонопольной службы, в общем-то, все цены вернулись на прежний уровень. Понятно, опять же, что весной всегда, традиционно, независимо от ситуации, растёт цена на овощи и фрукты, потому что запасы прошлогодние заканчиваются. Ну а в целом цена на многие товары стабильна, каких-либо опасений сейчас нет.

А.АСАФОВ: Я напомню, что у нас сегодня необычный день для нашей с вами встречи — пятница. Обычно мы во все дни, кроме пятницы, встречаемся. И сегодня необычный жанр. У нас сегодня интервью с Алексеем Алексеевичем Немерюком, министром правительства Москвы, первым заместителем руководителя аппарата мэра и правительства Москвы, руководителем департамента торговли и услуг. Я напомню, что сегодня у нас можно будет задать вопросы по телефону. Телефон прямого эфира 8-495-73-73-948. Но это будет позже.

Алексей Алексеевич, слушатели пишут по гречке в основном, они пишут, что есть подорожание, и сомневаются в информационности. Но разговор, собственно, не о ценах на гречку.

Вчера в интервью мэр Москвы Сергей Семёнович Собянин сказал, что на 90% вернулись люди к обычной жизни, докоронавирусной. Есть и другие социологические данные, тоже исследуют много настроения населения и пишут о том, что население, в принципе, ещё не вышло из состояния такой широкой, можно сказать, депрессии, кто-то вообще боится выходить из дома. Ну это уже такое, психологическое. Вчера мы это обсуждали в эфире. Поскольку вы видите, как город живёт, как он работает, как вы можете сказать, какое сейчас социальное настроение общества? Насколько люди действительно вернулись, можно так выразиться, к мирной жизни? Или ещё всё-таки остаются тревоги какие-то, какие-то изменения и так далее?

А.НЕМЕРЮК: Надо как бы просто несколько разделить с точки зрения, что мы с вами подразумеваем под возвращением к нормальной жизни. Многие предприятия заработали, транспорт работает. Понятно сейчас, пока в ограниченном ещё режиме работают спортивные, зрелищные мероприятия.

А.АСАФОВ: Театры пока ещё, да, только в сентябре.

А.НЕМЕРЮК: Да, театры пока не работают. Конечно же, многие ждали открытия, если мы говорим про нашу отрасль, торговых центров, магазинов разных форматов, скажем так, непродовольственной торговли в том числе. Ресторанов, безусловно, потому что было достаточно тяжело. Сейчас, опять же, сохраняется ограничение по проведению больших, массовых праздников с большим количеством посетителей. Но при этом, если пройти по улицам, конечно же, огромное количество людей гуляет. То есть мы постоянно следим за ситуацией вокруг Патриарших прудов, где большое количество молодёжи по выходным и по пятницам собирается.

Да, действительно, мы живём, как мы это называем, в новой реальности. То есть всё-таки надо думать о том, что болезнь ещё не отступила и пока, как я уже сказал, какого-то окончательного решения нет. Могу просто привести пример по собственной маме, которая до сих пор у меня сидит на даче и максимально старается не выходить, понимая, что есть риск заразиться. Конечно, может быть, чувствует себя некомфортно, да, иногда выезжает в Москву, но при этом, конечно же, может быть, такого полноценного возвращения… Она любит театр, но сейчас, к сожалению, в театр ещё сходить нельзя. Но при этом все отрасли у нас работают, всё открыто, большинство людей вернулись к работе. Как я уже сказал, заработали все рестораны, все магазины, вышли на работу продавцы. В общем-то, мне кажется, что с точки зрения возвращения, да, пожалуйста, никаких ограничений нет. У нас есть возможность прийти в рестораны, в кафе, ежедневно ходить за покупками в магазины. С точки зрения психологии, наверное, тяжело оценить, насколько у каждого внутри есть то неудовлетворение или опасение, скажем так, того, чтобы не заразиться.

А.АСАФОВ: Я из личного опыта могу сказать. Я по выходным езжу достаточно много по парку, у меня Измайловский парк рядом с домом, на велосипеде. Если раньше, год назад, люди делились на две категории, люди, которые там употребляли спиртные напитки, даже утром, и люди, которые занимались спортом, сейчас 90% людей, причём разного возраста и возраста пожилого тоже, занимаются физкультурой, спортом в том или ином виде. Вот первая категория куда-то делась, её нет.

Я хотел ещё спросить. Много слухов и в интернете, и в WhatsApp-чатах, во всяких обсуждениях, что Москву точно закроют в сентябре, вот точно, опять, называются даты. Вчера мэр Москвы Сергей Семёнович Собянин сказал, что это всё чушь, что эта информация является фейковой, что это домыслы. Хочу обратиться к вам непосредственно, коль скоро мы с вами лично общаемся. Есть риск того, что вернутся вот эти меры санитарные, ограничительные, всех посадят по домам? Или действительно ничего не будет, как вчера мэр сказал?

А.НЕМЕРЮК: Александр, тяжело сейчас как бы предугадать ситуацию. Я надеюсь, что действительно никаких мер не будет, и мэр об этом сказал, в том числе. Мы видим, наверное, разные примеры в других городах, где-то возвращаются на улицах маски, но пока предпосылок в Москве к этому нет.

А.АСАФОВ: Но никакой секретной даты закрытия Москвы, как говорят, нет?

А.НЕМЕРЮК: Ну это вообще фейк чистой воды, из разряда таких каких-то фантазий.

А.АСАФОВ: Навроде плоской Земли, да. Я напомню телефон прямого эфира 8-495-73-73-948. Если у вас есть какой-либо вопрос по жизни города, по предприятиям торговли или по каким-то ещё вопросам к Алексею Алексеевичу Немерюку, министру правительства Москвы, первому заместителю руководителя аппарата мэра и правительства Москвы, руководителю департамента торговли и услуг, то звоните и у вас будет возможность этот вопрос задать.

В продолжение вот этих, конечно, таких, эти темы сложные, они уже всем давно надоели, мы их бесконечно обсуждали в эфире. Но всё-таки, как вы оцениваете ситуацию не только в Москве, а по стране и вообще по миру? Как вы считаете, перейдена какая-то черта, дальше будет проще, я имею в виду, конечно, с коронавирусной инфекцией?

А.НЕМЕРЮК: Смотрите, на этой неделе было достаточно много заявлений разного уровня о создании вакцины и зарубежные коллеги об этом говорили, и у нас сейчас активно обсуждают этот вопрос. В принципе, наверное, это некое спасение от того, с чем столкнулся весь мир в конце прошлого года, в том как, скажем так, единообразно, наверное, все подошли к решению вопроса. То есть пошёл вопрос именно изоляции, самоизоляции, ограничительных мер.

А.АСАФОВ: Локдаун, термин такой новый тоже в нашей жизни.

А.НЕМЕРЮК: Ну да. Мне кажется, что с учётом развития информационных технологий, интернета, большей, скажем так, коммуникации людей нам удалось, собственно говоря, эту ситуацию преодолеть достойно. В целом может быть, знаете, как многие говорят, эксперты, мир никогда не будет прежним, но когда-то и грипп был достаточно опасным заболеванием, сейчас против него существует уже много вакцин, причём против разных штаммов. Поэтому есть надежда, что всё-таки учёные, врачи найдут решение этого вопроса.

А.АСАФОВ: У нас есть звонок от слушателя. Вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна. Скажите, пожалуйста, когда нас, всех людей, перестанут травить пальмовым маслом? Ведь нет уже продукта, невозможно купить…

А.АСАФОВ: Спасибо. Вопрос понятен. На злобу дня, что называется. Видите, людей беспокоят совсем другие вопросы, чем нас с вами.

А.НЕМЕРЮК: На самом деле важный вопрос Татьяна задаёт. Полностью разделяю это опасение. На самом деле есть техрегламенты. Наверное, вы знаете, что есть жёсткое требование по производству именно молочной продукции, в том числе и по ограничению использования пальмового масла. Производитель обязан указывать на упаковке…

А.АСАФОВ: И на полках, кстати говоря, тоже, насколько я помню.

А.НЕМЕРЮК: Да, безусловно. Соответственно, всегда есть выбор — покупать молоко, скажем так, без пальмового масла или с пальмовым маслом. На мой взгляд, этот вопрос, условно говоря, если мы возьмём ситуацию 2-3 года назад и сейчас, то она кардинально уже изменилась и продолжает меняться.

А.АСАФОВ: Я в магазине видел, полка поделена на две неравных частях и там какое-то заклинание, ЖМЗ, что-то такое, я не очень разбираюсь, но я понимаю, что там с одной стороны с растительным жиром, с другой стороны натуральное. Насколько сейчас эта история зарегламентирована и соблюдается? Как простому человеку, насколько ему просто выбрать в магазине не пальмовое, если у него есть опасения к этим растительным жирам?

А.НЕМЕРЮК: В Москве немножко, наверное, это сделать гораздо проще, потому что всё-таки выбор молочной продукции огромен. Ну, наверное, где-то, может, чуть дальше, наверное, не так просто найти такую вариативность. У нас с вами есть, в принципе, и свои производители. Кстати говоря, сегодня на ярмарке в Бутове один из наших подмосковных, ну как, подмосковных, производитель из ТИНАО, у которого была маленькая ферма, а сейчас уже огромное хозяйство, он свою продукцию продаёт, чистое, натуральное молоко короткого срока хранения, из которого можно сделать потом и творог, в том числе.

А.АСАФОВ: Который портится, всегда натуральность у нас определяется, что портится, значит натуральное.

А.НЕМЕРЮК: Ну да, скисает.

А.АСАФОВ: У нас ещё один звонок. Вы эфире, слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Спасибо за интересную встречу. Скажите, пожалуйста, неужели оборот торговых сетей в Москве 5 миллиардов рублей? Что-то я очень сомневаюсь. И второй вопрос. А что же маркировка? Какая цель маркировать или перемаркировать все товары, которые есть, в том числе и молочные?

А.АСАФОВ: Спасибо.

А.НЕМЕРЮК: Действительно оборот всех предприятий… Извините, наверное, это я действительно оговорился. Не 5 миллиардов, а больше. С точки зрения маркировки продукции, действительно есть требования производителям маркировать эту продукцию. Оборот 5 триллионов, да, безусловно. Совершенно прав наш слушатель. Есть требование маркировать продукцию и говорить о том, какие, скажем так, ингредиенты входят в те или иные продукты. Сейчас уже идёт маркировка не только продуктов питания, сейчас идёт и лекарственных препаратов. Вы помните историю, когда маркировали меховые изделия. Я так полагаю, что эта работа будет продолжена для того, чтобы потребителю было гораздо легче, скажем так, разобраться с тем, что он приобретает и насколько этот товар действительно уникален и соответствует всем техническим требованиям, требованиям технического регламента.

А.АСАФОВ: Спасибо. Ещё один звонок. Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владислав, Москва. Вопрос по контролю масочного режима. А вы своих сотрудников когда-нибудь на коррупцию проверяли, которые контролируют это дело? Без масок ходят все, я вам честно скажу. Я вот сейчас вышел из магазина «Пятёрочка», там все без масок, включая продавцов. До этого тоже возле работы то же самое. В любом магазине такая история. Как, ваши сотрудники, они или слепые, или они просто кормятся с этого дела?

А.АСАФОВ: Спасибо. Вопрос понятен. Видимо, про способы контроля. Как это контролируется? Почему у людей есть такое ощущение?

А.НЕМЕРЮК: Мы контролируем, для понимания, количество масок, условно говоря, через систему видеонаблюдения. У нас порядка 4 тысяч магазинов подключены к камерам видеонаблюдения, мы видим, условно говоря, количество посетителей, которые ходят в масках. Конечно же, мы и на коррупцию всех проверяем, в том числе есть формат прохождения специальных регламентов, в том числе с техническими средствами. Поэтому здесь переживать не надо. Другой вопрос, я сказал, что более 5 тысяч штрафов было составлено. Если вам нетрудно, пришлите адрес магазина, той самой «Пятёрочки», мы туда обязательно тоже сходим.

А.АСАФОВ: Кстати, вопрос такой: а куда жаловаться? У людей, понятно, опасения, приходишь, стоит кассир без всякой маски, бывает и без экрана. Какими методами простой потребитель должен оповестить о проблеме и кого вообще?

А.НЕМЕРЮК: Во-первых, можно пожаловаться в саму администрацию, сказать, «уважаемые товарищи самого магазина, объясните, пожалуйста», и оставить свою запись в книге жалоб, на которую они обязаны отреагировать. Можно обратиться в Роспотребнадзор. Можно, в принципе, обратиться и в префектуру, управу.

А.АСАФОВ: А в полицию? Самый частый вопрос: полиция должна это контролировать?

А.НЕМЕРЮК: Нет, полиция внутри магазинов только проводит рейды. Гипотетически можно, конечно, но по большому счёту полиция отслеживала перчаточно-масочный режим на уличных территориях, не в предприятиях торговли.

А.АСАФОВ: Василий, кстати говоря, пишет нам в Telegram: «Мне вчера принципиально не продали товар. Я был в маске, но без перчаток». Вот есть и другой опыт.

А.НЕМЕРЮК: Ну вы знаете, я тоже захожу в магазин, охрана часто останавливает: «Будьте любезны». Я ношу практически всегда с собой, но перчатки иногда могу не взять, особенно если это выходной день, приходиться возвращаться в машину, брать перчатки.

А.АСАФОВ: У нас есть ещё звонки. Вы в эфире. Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы знаете, я, конечно, удивлён. Какая там коррупция с масками, вы что? Просто хотите людей вообще в клетку что ли посадить, я не понимаю? Те, кто хочет, пускай носят маски.

А.АСАФОВ: Вы вопрос-то задайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой: какая может быть коррупция с масками? Просто удивительно.

А.НЕМЕРЮК: Это, видимо, реакция на предыдущий вопрос. На самом деле, Александр, буквально ещё два слова про маски. Коллеги, понятно, что мы с вами все прожили, я ещё раз повторюсь, достаточно достойно, на мой взгляд, и москвичи, и мэр Москвы поблагодарил москвичей за их терпение, за соблюдение в большинстве, практически во всех случаях все требования соблюдались. И нам удалось ситуацию, в общем-то, удержать. Вы прекрасно все видели, что происходит в других странах и городах. Но при этом, может быть, на позитиве того, что найдена вакцина и скоро мы все сможем ею воспользоваться, наверное, ещё преждевременно, давайте будем продолжать соблюдать требования и носить и перчатки, и маски, в том числе и в продовольственных магазинах, непродовольственных, и в торговых центрах. Это действительно и хороший пример всем остальным и, собственно говоря, позволяет спасти родных и близких.

А.АСАФОВ: Владислав Эдуардович, который нам звонил сейчас, пишет: Походный проезд, дом 7, «Пятёрочка».

А.НЕМЕРЮК: Походный проезд. Хорошо. Сейчас сходим туда.

А.АСАФОВ: Вот, может быть, вопрос, он не относится к компетенции, связанной с торговлей, но тем не менее это всё про то же, про перчаточно-масочный режим. Мы знаем, что можно теперь пойти, бесплатно сдать любые анализы на этот коронавирус. И слушатели спрашивают: а зачем? Если я не болею, зачем мне идти проверяться?

А.НЕМЕРЮК: Вопрос, конечно, интересный. Действительно новость вчерашнего и сегодняшнего дня о том, что теперь идёт запись на проверку, на ПЦР. Вы знаете, вы можете об этом, кстати говоря, не знать. Очень многие люди переболели бессимптомно. Я знаю много людей, которые потом, уже сдав, скажем так, через какое-то время анализ на антитела, убедились, что антитела у них есть. Но при этом ПЦР именно показывает, болеете вы сейчас и насколько необходимо вам, условно говоря, беречь своих близких, родных, может быть, ограничить с ними общение. Я, кстати говоря, часто встречаю людей, которые продолжают и на улице в масках ходить.

А.АСАФОВ: Да, я тоже видел. У нас много звонков, давайте ответим на какой-нибудь вопрос. Вы в эфире. Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотела бы по поводу масок. Солнцевский район, Солнцево. В автобусах не работают кондиционеры. Жара невыносимая. Вот была жара такая, 40-45 градусов. В масках люди задыхаются. И никто не принимает никакие меры. Звонить бесполезно.

А.АСАФОВ: Вопрос какой? Вы говорите о факте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как о факте. Кто должен контролировать, чтобы работали кондиционеры? Мосгортранс не обращает внимания никакого.

А.АСАФОВ: Вопрос понятен. Не очень он, конечно, к вам, Алексей Алексеевич, но тем не менее.

А.НЕМЕРЮК: Давайте так, есть действительно обращения, я обязательно с коллегами из департамента транспорта на эту тему переговорю.

А.АСАФОВ: Я хочу ещё отметить собственное соображение, что много раз говорилось о том, что соблюдение мер, в том числе и вопрос личной ответственности. То есть необязательно должен стоять человек с дубинкой, который для нас с вами должен расчищать нарушителей режима. Это тоже и личная ответственность. Это своя маска, свои перчатки, своя социальная дистанция. У нас звонок. Вы в эфире. Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Анна зовут. Простите, пожалуйста, может быть, я не по адресу. Но вы не знаете, не планируется ли во всех маленьких муниципальных магазинчиках ввести терминалы для оплаты картой, именно обязать? Потому что я в последнее время сталкиваюсь с тем, что мне пятитысячную купюру разменять либо не могут, либо не хотят, а картой я оплатить не могу. И мне это ужасно неудобно.

А.АСАФОВ: Спасибо за вопрос.

А.НЕМЕРЮК: Да, вопрос хороший. На самом деле, к сожалению, прямо обязать предпринимателя тяжело, чтобы он использовал платёжные терминалы. Тем более там есть просто определённый процент за эквайринг. Здесь не всегда, скажем так, если это маленький магазинчик, то с оборота там какую-то определённую сумму приходиться отдавать банкам. Но при этом я знаю, что многие стараются для удобства своих покупателей эти терминалы ставить. Я знаю, что на ярмарках, кстати говоря, даже удивительная история, на ярмарках и выходной дня, и на наших фестивальных мероприятиях предприниматели сами приобретают терминалы, ставят их. Если будет, опять же, район, если слушательница напишет, мы постараемся этот вопрос проработать в индивидуальном формате.

А.АСАФОВ: Алексей Алексеевич, кстати говоря, вот с этим связан вопрос тоже. В ряде московских сетей есть уже и терминалы самообслуживания, когда продавец не нужен. Это определённый шаг в сторону технического прогресса. А сколько таких магазинов? Насколько это развивается вообще? Насколько появляется это не только в паре-тройке сетей, а вообще, какие перспективы у именно такого формата обслуживания торговли, раз уж мы о способах торговли?

А.НЕМЕРЮК: Ещё раз, Александр, какой формат вы имеете в виду?

А.АСАФОВ: Формат, когда нет продавца, нет кассира. Стоит терминал и можно самому через штрих-код продукты провести и оплатить, без человека. Насколько вообще растёт это направление?

А.НЕМЕРЮК: Вы знаете, многие крупные сетевые компании экспериментируют с этим форматом. То есть уже есть, скажем так, предприятия, которые даже не первую пятилетку используют такие механизмы. Пока, на сегодняшний день, сохраняется именно формат в более 95% случаев с участием кассиров, но в дальнейшем, я думаю, конечно, это формат некоего ближайшего будущего. Сказать, что в следующем году все перейдут, наверное, тяжело, но я думаю, что в ближайшем десятилетии, в ближайшие десять лет этот формат будет превалировать.

А.АСАФОВ: И здесь роботы заменят людей. У нас ещё звонок. Вы в эфире. Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Что ждать в будущем? Насколько это продлится? И будут ли какие-нибудь ужесточения этого масочного режима? То есть как далеко в таком режиме мы продвинемся?

А.АСАФОВ: Мы это обсуждали буквально целый час. Ещё вопрос. Вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вопрос непосредственно к руководителю, я так понимаю, департамента торговли и услуг. Правильно?

А.АСАФОВ: Да-да, всё правильно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, будьте любезны, скажите, пожалуйста, московские крематории, реализация в них урн осуществляется таким образом, что цена минимальная на данный момент начинается от 10 тысяч рублей в среднем. Как вы считаете, на сегодняшний день при возможностях граждан Российской Федерации, в частности, жителей Москвы, уместны ли такие цены или всё-таки, может быть, должна быть какая-то детализация или шкала, когда можно, допустим, приобрести урну за минимальную какую-то сумму.

А.АСАФОВ: Спасибо. Вопрос понятен.

А.НЕМЕРЮК: На самом деле огромное количество компаний, которые предлагают ритуальную продукцию. Понятно, что «Ритуал» в данном случае далеко не монополист, по-моему, всего 8% рынка у него, с точки зрения именно ритуальных принадлежностей. Но именно что касается крематориев, то совершенно корректно акцентировал слушатель вопрос. Я проверю, почему там, на месте, именно такие цены. Хотя, конечно же, огромное количество компаний, которые, я ещё раз повторюсь, предлагают ритуальные принадлежности.

А.АСАФОВ: Спасибо, Алексей Алексеевич, за содержательную беседу. Я надеюсь, мы как-нибудь её повторим. Спасибо большое. До свидания. Я напомню, что у нас был в эфире Алексей Алексеевич Немерюк, министр правительства Москвы, первый заместитель руководителя аппарата мэра и руководитель департамента торговли и услуг города Москвы.