В.МАМОНТОВ: В эфире радиожурнал «Друзья-Сябры». Я его ведущий Владимир Мамонтов. В нашей братской республике сейчас горячая политическая пора, там выборы, выборы президента. Как обычно, мы с этого и начинаем свой радиожурнал.

Комментирует нам по традиции политические новости в Белоруссии Вадим Францевич Гигин, декан философского факультета Белорусского государственного университета, журналист, историк, добрый наш друг и сябр.

В.ГИГИН: Что можно сказать? В итоге у нас осталось 5 кандидатов — это Александр Лукашенко, Дмитриев, Черечень, Тихановская… Даже 6, сбился со счета.

В общем-то, можно сказать, что эти кандидаты, они отражают различные настроения, которые представлены в обществе, от сторонников стабильности того курса, который проводится в последние годы Александром Лукашенко с одной стороны; на другой, наверное, такой крайней линии находится Светлана Тихановская, это такая радикальная, как бы протест, некая третья сила, которая возникла в последнее время. Классическая партия, хотя новое лицо, новый молодой лидер, но очень важно, что за ним стоит, по крайней мере его прикрывает Станислав Шушкевич, известный деятель, когда-то подписавший беловежское соглашение.

В.МАМОНТОВ: Что-то нерадостная какая-то фигура его подпирает, прикрывает.

В.ГИГИН: Это еще не все. У Анны Канопацкой, среди ее доверенных лиц не менее известный персонаж — это Михаил Чигирь, премьер-министр бывшей Беларуси, первый премьер-министр во время… 

В.МАМОНТОВ: Но это какие-то сбитые летчики.

В.ГИГИН: А?

В.МАМОНТОВ: По-моему, это какие-то сбитые летчики все-таки, нет?

В.ГИГИН: Но по крайней мере интересно.

В.МАМОНТОВ: Да.

В.ГИГИН: Есть такой известный композитор, он широко известен в России по песне «Потолок ледяной, что-то скрипучее».

В.МАМОНТОВ: Дверь скрипучая. Ханок! Знаем, конечно!

В.ГИГИН: И он автор теории двух волн. Вот некоторые политики выходят на вторую такую волну, может быть на третью. Это не только в музыке, но это еще есть, наверное, и в политике.

Андрей Дмитриев — это известный политтехнолог. Раньше он организовывал другие политические кампании. В общем-то и прозападные какие-то, и либеральные силы, и более консервативные, они могут сделать выбор за одного из этих кандидатов, где достаточно широкий спектр возможностей. И сейчас у нас будет этап агитации. Пропаганда активно проводится, встречи.

Кстати, наш с вами коллега Андрей Кривошеев, председатель Союза журналистов, стал доверенным лицом Александра Лукашенко. Ну что ж, посмотрим, какие будут результаты.

У нас озвучены и вполне официальные, они какие-то левые, данные социологических опросов, проведенные по заказу телеканала ОНТ, это второй национальный телеканал, такой у нас есть.   

В.МАМОНТОВ: Да, я знаю.

В.ГИГИН: Исследовательский центр ECOOM Сергея Мусиенко. И они получили результат, по которому Александр Лукашенко набирает где-то 69%, а кто его догонял (на тот момент это еще был Виктор Бабарико), набирал где-то 7%. Очевидно, что в конце июля нужно будет ждать следующих социологических замеров, поскольку несколько изменился состав участников непосредственно выборов.

В.МАМОНТОВ: Хорошо. Вадим Францевич, в общем, держим руку на пульсе. Вы наш главный проводник по этим хитросплетениям и сложностям.

В.ГИГИН: Как говорят на саммитах «Большой семерки», в горах Гималаях…

В.МАМОНТОВ: Шерпа, да. Вы наш шерпа, проводник по горам, долам и лесам белорусской политики. Про белорусскую политику мы и продолжим.

 

Беларускiя навiны

Парламентская ассамблея Совета Европы не будет наблюдать за президентскими выборами в Беларуси. Как пояснили организации, они своевременно не получили приглашения от белорусского МИД. Во внешнеполитическом ведомстве заявили, что для них это стало разочаровывающей неожиданностью.

 

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили Алексея Валерьевича Дзерманта, главного редактора интернет-портала «Имхоклуба бай». Добрый день, Алексей.

Для меня остается загадкой и остается вопросом, нужны ли наблюдатели от ПАСЕ Белоруссии, так, по-настоящему?

А.ДЗЕРМАНТ: Действительно присутствие наблюдателей вот этих западных структур, от ПАСЕ и более такая известная в наблюдении БДИПЧ ОБСЕ, она, с одной стороны, как бы не обязательна… на внутреннюю легитимность власти это все не влияет. Потому что легитимность власти, когда собственные граждане, условно говоря, признают, что да, мы выбрали, мы в общем-то дали мандат доверия и дальше руководитель или партия продолжает править страной. Это как бы самое важное, вот эта внутренняя легитимность, решение должно быть прежде всего для себя.

Внешняя легитимность важна когда вы очень сильно хотите быть принятым в этот клуб западных демократий, у них там принято… И то, кстати, не везде. Например, миссия ОБСЕ не наблюдает на выборах в США. Это тоже очень важно. Как там эти выборы происходят на самом деле и с учетом их системы очень сложной, это большой вопрос, что там с демократией.

Для общения с Западом, которое так или иначе выстраивать нужно всем нам, обычно наблюдатели приглашаются. Обычно они чем-то недовольны, признают частично, с оговорками, дают какие-то рекомендации. И наши власти обычно что-то принимают, что-то нет. Но сейчас ситуация такова, что…

В.МАМОНТОВ: Власти, Алексей, по-моему, отирают пот со лба. И, знаете, как в американских фильмах, just merid, машина, поезд или самолет с этими наблюдателями улетает, уезжает, и слава богу, а сзади консервные банки звенят, знаете, в путь дорогу!  Я не знаю, как в Белоруссии, какую коннотацию имеет «скатертью дорожка», в принципе «гладкой дороги» с одной стороны, вроде бы хорошо.

А.ДЗЕРМАНТ: Да.

В.МАМОНТОВ: А с другой — все-таки что-то в этом есть «уехали и слава богу».  

А.ДЗЕРМАНТ: Да. Но в этот раз… Во-первых, их отсутствие ни на что кардинально не повлияет. Запад, если хочет, а он, очевидно, хочет отношения с Беларусью развивать, ему, в принципе, все равно, есть они или нет.

В.МАМОНТОВ: Так они ему тоже мешают, получается. Эти сейчас приедут, наши соседи с вами, мы же знаем, они злые. Они сейчас накопают, найдут, начнут кричать, что демократии нет, ничего нет. Более серьезная старая Европа, она вообще-то все понимает, хотела бы и развивать… С Белоруссией можно просто развивать, кто-то по-другому собирается развивать в Европе эти отношения.

Кто-то их собирается развивать для того, чтобы Россию посдерживать, позлить немножко, поразвивать отношения с главным союзником России и т.д., то есть там мотивы разные будут. Но, в принципе, эти люди из ПАСЕ, которые суетятся, бегают, кричат и трезвонят больше всех, они создают мощнейший такой информационный фон, что «ай, плохо, диктатура, чего творится!», они им мешают, получается, спокойно вести свою серьезную большую политическую игру, нравится она нам или нет, но им-то нравится, они же ее ведут. 

А.ДЗЕРМАНТ: Да. ПАСЕ на самом деле… Я вот тоже выяснял, а насколько там эти голоса, кроме шума медийного, кроме вот этой накачки какой-то, на что они влияют. И мне даже сами европейцы говорят: ну, в общем-то, особо ни на что они не влияют. Да, Брюссель может быть примет во внимание, но на самом деле у него своя логика, и вы совершенно правильно говорите, что они будут действовать вот именно в рамках этой логики. Кто-то захочет независимо вообще от всех выборов просто развивать отношения, кто-то немножко подергает за усы Россию и т.д. А это все просто медийный фон, который они создают. Но это такая работа у этих депутатов.

В.МАМОНТОВ: У них такая работа, а у нас другая работа. Мы хотим дружить, мы хотим жить вместе, мы хотим понимать друг друга получше и хотим, чтобы наше общее прошлое не размывалось, а наоборот — становилось прочным фундаментом. Об этом мы хотим поговорить с председателем общественного республиканского движения «Белая Русь» Геннадием Брониславовичем Давыдько. Он помимо того, что политик довольно известный и депутат многих созывов белорусского парламента и союзного парламента, председатель комиссий важнейших, по информационной политике в частности, он еще и режиссер, и актер, и как обычно мы еще добавляем в конце — хороший друг и сябр.

Не так давно был открыт ржевский мемориал, совершенно потрясающее место духовной силы белорусского народа и русского народа, это памятник герою, памятник солдату Великой Отечественной войны. И к тому же, кстати говоря, мемориал не успел открыться, а туда уже туристическое паломничество. И всем нравится этот летящий солдат, эта фигура, которая улетает на журавлях куда-то в небо. Но памятник памятником, а у нас есть такая идея в том числе и с Геннадием Брониславовичем — продолжать эту историю, продолжать наполнять это место важными событиями, сделать так, чтобы ржевский мемориал дал свою тень и свой свет многим событиям культурной и общественной жизни двух наших стран.

Г. ДАВЫДЬКО: Дело в том, что с открытием данного мемориала вот этот замечательный металлический воин стал в строй борцов за здравый смысл, за торжество тех идей, за которые наши деды и прадеды погибали, проливали кровь, не жалели жизнь. Они ведь не за государство, они за родину воевали.

Особенно важно это в сегодняшнем контексте понимания жизни и тех структур, которые стали в оппозицию к власти и в России, и в Белоруссии, которые треплют государство изо всех сил и клянутся, что они любят родину, им не нравится только тот уклад, который сейчас власти предлагают.

И очень важно вот именно патриоты и патриотическое движение — люди, которые любят родину и приветствуют крепкое государственное строительство, которое сейчас в сегодняшнем бушующем мире крайне необходимо, именно крепкое государство, способное дать отпор и внешним, и внутренним недоброжелателям.

В связи с этим, мне кажется, что очень важно сделать так, придумать много (чем больше, тем лучше) мероприятий, которые бы придавали этому памятнику значение не просто символа объединяющего, а реально работающего на объединение, на развитие патриотической мысли, патриотических чувств и у молодежи, и у среднего возраста. То инфраструктура, конечно, там должна развиваться. Просто так, без вливаний она не будет развиваться.

Город Ржев, который в тени этого воина, должен тоже расцветать. И замечательно, если бы это место стало своеобразной Меккой, местом, где можно поклониться, ведь там столько людей легло! Можно по-разному обсуждать те события, которые там происходили, и как головотяпство военачальников, но значение этих сражений, которые там происходили, оно огромно, и оно очень жертвенно. Это одна из больших исторических вех, трагических в нашей общей истории, не случайно на открытии были два президента.

В связи с этим в проведении мероприятий есть идеи, скажем, фестиваль патриотической песни, это может быть песня и просто под гитару, может акапельно, могут быть патриотические группы какие-то новые, старые, фестиваль клипов, предположим, каких-то патриотических или каких-то документальных фильмов — все, что угодно. Творческие конкурсы, спортивные состязания каких-то видов спорта, которые, скажем, не имеют олимпийского звучания, но они популярны у людей, не знаю, … спорт, много видов спорта, с геройством внутри спорта, с подготовкой, с мужеством.

В.МАМОНТОВ: Геннадий Брониславович, вы прекрасно сказали, это те самые мысли, которые, честно говоря, и мою голову посещают все время, давайте сделаем следующее: может быть пока хотя бы в порядке первого приближения давайте попробуем (я со своей стороны организационно здесь немножечко поработаю) создадим такой круг людей, которым это реально интересно. А, судя по вашему тону и по вашему взгляду на это, вам это интересно. Может быть для начала хотя бы, как у нас тут принято в коронавирусные времена, по Zoom или по Skype. Я поговорю здесь и в Союзном государстве, в постоянном комитете. Честно говоря, уже эти переговоры, разговоры уже начал.

У меня есть большой энтузиаст-поисковик, который бы отвечал в нашей работе за память как раз, это Сергей Мачинский, который, между прочим, президентам рассказывал (которые приехали открывать) об этой деятельности очень важной своей, своих коллег и своих товарищей.

Есть у нас наметки и о том, что и Народный фронт откликнется хорошо на эту историю. И по партиям поговорим. И может быть до конца этого месяца еще и проведем такое установочное первое… Первый съезд РСДРП помните? Он состоялся, толку от него было немного, но он остался в памяти между прочим там где-то, а вот второй уже был съезд так съезд. Давайте хотя бы первый проведем для начала. Или будем считать, что мы поговорили, это первый съезд РСДРП, ха-ха-ха-ха-ха!

Г. ДАВЫДЬКО: Нет, все-таки надо сгенерировать какие-то более-менее конкретные идеи.

В.МАМОНТОВ: Давайте. А вы набросали прекрасные идеи.

Г. ДАВЫДЬКО: … с такой сильной привязкой. Это важно, но должны быть именно события, которые происходили там, подо Ржевом и именно в период Великой Отечественной войны.

В.МАМОНТОВ: Да, конечно.

Г. ДАВЫДЬКО: Мне кажется, что это должно быть вообще воинство как таковое.

В.МАМОНТОВ: Конечно, конечно!

Г. ДАВЫДЬКО: И патриотизм как таковой, как смысл жизни даже. И жертвенность во имя Отечества. Вот это на примере всех войн, на примере многих героев.

В.МАМОНТОВ: Конечно.

Г. ДАВЫДЬКО: И кажется мне, что и зимние мероприятия надо делать, и спортивные, но не буду повторяться.

В.МАМОНТОВ: А потом там еще Брест подтянется. Потому что есть точка силы — это Брест. Таких точек силы много. Мне кажется, если мы это движение начнем, назовем его ржевским движением, подумаем над этим… По-моему, мы нащупываем прямо по ходу. 

Г. ДАВЫДЬКО: В нынешнее время слово «фронт» хорошо.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Ржевский фронт? Подумаем. Вы знаете, вот с таких разговоров откровенных, как мы любим…

Г. ДАВЫДЬКО: Ржевский реванш.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Причем каждый раз надо будет оговариваться «в хорошем смысле», «мы имели в виду в хорошем смысле».

Геннадий Брониславович, спасибо вам за идеи, за первое такое согласие. А может быть в этом эфире… А потом когда-нибудь назовут его историческим и скажут: вот сидели Геннадий Брониславович Давыдько и Мамонтов, чего-то говорили, а из этого родилось хорошее дело. У нас уже много с вами симпатичных и хороших дел понародилось из этого — и Друзья-Сябры, и клуб главных редакторов. Мы и это потянем, мне кажется.

Г. ДАВЫДЬКО: Замечательно. Согласен.

В.МАМОНТОВ: Договорились.

 

Беларускiя навiны

Председатель Витебского облисполкома Николай Шерстенев тайно переболел коронавирусом. Об этом сообщил 15 июля президент Беларуси Александр Лукашенко.

«Я у Николая спрашиваю: как ты боролся? Он говорит: брал косу, шел косить. Каждое утро занимался этими физическими нагрузками и очень быстро восстановился», — рассказал президент.

 

В.МАМОНТОВ: Не у всех история с коронавирусом столь благополучно закончилась, во-первых. Во-вторых, она вообще еще не закончилась, мы еще второй волны, возможно, ожидаем и т.д. Поэтому мы сочли возможным поговорить с хорошим, известным комментатором коронавирусных дел Николаем Крючковым. Он иммунолог, кандидат медицинских наук и вообще в эфирах он принимает участие часто и заработал хороший авторитет как талантливый и объективный толмач этой истории.

Н.КРЮЧКОВ: Во-первых, любая точка зрения, в том числе говорящая о том, что коронавирус не опаснее сезонного гриппа и прочее, прочее, которая тоже тиражируется часто в СМИ и в общественном поле обсуждается, она имеет право на существование, ничего страшного нет. Естественно, что точка зрения Лукашенко, как частного лица, она имеет право на существование.

Другое дело, когда человек принимает… решение, оно должен понимать степень риска и ответственности, которую он несет. Правильно? Вот если отмотать время назад, на февраль, на март-месяц этого года, то возникнет следующая картина: возникает какая-то опасная инфекция, которая дает тяжелые последствия в нескольких уже странах в довольно большом количестве. Мы видим переполненные больницы.

В.МАМОНТОВ: Да.

Н.КРЮЧКОВ: Мы видим вспышку сразу в соседних странах. Мы видим, что в целом эпидемия растет очень бодрыми темпами. Притом, что не только абсолютный прирост наблюдается, но и относительный, процентный прирост ежедневный очень большой.

Кстати, напомню, что сейчас в мире эпидемия не замедляется даже.

В.МАМОНТОВ: Да.

Н.КРЮЧКОВ: Я не говорю об абсолютной…, но говорю про относительное, то есть больше 2% ежедневный прирост сейчас составляет. Вы помните, каждый день… ну, не каждый день, каждую неделю бьются рекорды по количеству новых случаев. Поэтому нет, коронавирус не побежден, а эпидемия продолжается.

Другой вопрос, что действительно на ранних стадиях эпидемии, когда возникает что-то опасное, нужно экстренно принимать решение, всегда есть очень сильный, очень серьезный недостаток информации, который в этой ситуации был и, кстати, продолжает оставаться до сих пор. В меньшей степени, но продолжает оставаться. Поэтому в условии недостатка информации нужно принимать решение. Как-то их же нужно принимать? В том числе политикам. Соответственно, в этом случае (лично моя точка зрения) лучше перебдеть, чем недооценить угрозу

Это очень важно. Почему? Потому что, во-первых, этим мы спасаем значительное количество жизней. Мы показываем обществу как политики, что для нас человеческие жизни важны. Да? В том числе жизни каждого россиянина или белоруса, если мы говорим про Беларусь, это очень важный момент, это важный месседж.

А когда мы говорим, что это не страшно, мы закрываем глаза и говорим, я прощу прощения, о том, что мы же не видим вирус, что он летает вокруг нас, правильно?  

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Значит его нет.

Н.КРЮЧКОВ: Соответственно, его нет.

В.МАМОНТОВ: Открытие Левенгука еще не состоялось, он еще микроскоп не изобрел, поэтому все мрут не от микроба, а от антонова огня, вот и все.

Н.КРЮЧКОВ: Но дело в том, что только в детском и подростковом возрасте делаем какие-то для себя открытия, значительное количество, большое, но при этом…

Если говорить по серьезному, то, конечно, изобретать велосипед не нужно, нужно все-таки прислушиваться к тем достижениям…. Не обязательно в вашей стране, можно в другой стране. Поэтому здесь вот такая логика.

И тут нужно отличать два момента. Первый — эксцентричное поведение, высказывание. Здесь, честно говоря, с точки зрения политического дискурса, у меня меньше вопросов, здесь понятно. И на самом деле политики подобного рода… сейчас и в Европе, и в США.

В.МАМОНТОВ: Да.

Н.КРЮЧКОВ: Кто-то считает Трампа такого рода политиком. Поэтому это один разговор. Другой момент, когда мы говорим о серьезных решениях, которые принимают. Можно ли при этом сказать, что, например, в Белоруссии никаких мер эффективных против пандемии коронавируса не принималось? Да нет, конечно.

В.МАМОНТОВ: Нет, конечно.

Н.КРЮЧКОВ: Если вы посмотрите на те меры, которые принимались… Во-первых, это усиление (с учетом тех ресурсов, которые в Белоруссии есть, возможностей) службы здравоохранения в том числе, скорой помощи, увеличение количества коек. Это же все происходило? Происходило. Правильно? Так же, соответственно, принимали еще ряд мер, я просто долго перечислять не буду.

Но чего не было сделано правильно все-таки — это недостаточное качество профилактических мероприятий и главным образом связанных с них работ и служб соответствующих, а просто с рекомендациями для граждан.

Другое дело, что граждане Белоруссии, я вам могу так сказать, они довольно сознательные целом в стране, особенно в крупных городах, да и, собственно, и в мелких, и многие из них соблюдали меры, это действительно так. Лично у меня есть знакомые, которые говорили: да, мы носим маски, мы не ходим в общественные места часто, и мы уж точно не посещаем не отмененные официально спортивные мероприятия массовые, которые действительно в Белоруссии были. Поэтому здесь вот такой момент.

В.МАМОНТОВ: Спасибо. Скажите, пожалуйста, все-таки тем не менее, вот эта история о том, для того, чтобы не заболеть, надо как-то мудро распорядиться имеющимися возможностями? Если просто сидеть дома и закрыться, то умрешь от депрессии. А если бегать среди людей, в метро ездить с утра до вечера, умрешь от коронавируса, если у тебя еще сопутствующие болезни есть.  А может быть все-таки как-то сочетать поход на набережную без большого сопровождения народа или какие-то физические занятия на природе, на воздухе с простым здравомыслием?  

Н.КРЮЧКОВ: Безусловно! Тут я с вами полностью согласен. По сути дела, речь идет о нахождении баланса, золотой середины.

В.МАМОНТОВ: Да. К теме коронавируса мы еще будем возвращаться в последующих выпусках нашего радиожурнала. И мы твердо знаем, что Николай Крючков, иммунолог, кандидат медицинских наук и специалист по COVID-19 и дальше будет нашим комментатором.

 

Беларускiя навiны

У главы Брестского горисполкома пропал кот. Чиновник просит о помощи. Александр Рогачук признался, что сомневался, выносить ли личную проблему в публичное пространство, но все-таки решился.

По словам хозяина, рыжему коту по кличке Маркиз год, он сознательно не кастрирован, имеет родственников в Беловежской пуще, его бабушка живет около кассы в Национальном парке. «Надеюсь, еще найдется», — написал Рогачук.

 

В.МАМОНТОВ: Вот такие руководители есть в Белоруссии. Молодцы! С народом, у народа помощи просят в трудную минуту. Надеюсь, действительно кот найдется. Давайте так: одни кота сейчас ищут, другие новости слушают на радиостанции «Говорит Москва», а мы вернемся через несколько минут.

Всего-то и пять минут прошло, а мы снова в эфире. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры», его ведущий Владимир Мамонтов на радиостанции «Говорит Москва». И снова будем говорить о разных проблемах и проблемках, о серьезных вопросах и вопросиках, которые стоят перед нами вместе с нашими белорусскими братьями.

Это программа специальная про Россию и про Белоруссию, про россиян, про белорусов, про друзей, про сябров. «Сябры» в переводе значит «друзья». А «друзья» в переводе значит «сябры». У нас есть одна такая сябровка Елена Еловик, она ведет специальную кулинарную рубрику. Елена Николаевна?

Е.ЕЛОВИК: Да, Владимир Константинович! Минск на связи!

В.МАМОНТОВ: Минск на связи! Я готов. И вы готовы, как я понимаю.

Е.ЕЛОВИК: Готова.  

В.МАМОНТОВ: Расскажите, чем порадуете нас сегодня.

Е.ЕЛОВИК: Я, как всегда, начну с вопроса.

В.МАМОНТОВ: Давайте.

Е.ЕЛОВИК: Как вы относитесь к карасям?

В.МАМОНТОВ: Я литературно отношусь. Я помню фразу, она литературная такая фраза, мне нравится: карась любит, чтобы его жарили в сметане. Я посмотрю потом в интернете, кто автор этой блистательной фразы совершенно. Еще я помню, что карась — хорошая, замечательная речная рыба, но в ней много костей.

Е.ЕЛОВИК: Да. Караси — это удивительные рыбы. Особенно серебряные караси, которые тоже у нас в Белоруссии водятся. У нас даже шутят, что если когда-либо объявят конкурс герба общества феминисток, то, наверное, в качестве изображения возьмут нашего серебряного карася. А знаете, почему?

В.МАМОНТОВ: Нет! Откуда мне знать? Это последнее, что мне пришло в голову, что феминистки будут на своем гербе карася каким-то образом носить. Карасиху, наверное, все-таки? Карасиху, не карася?

Е.ЕЛОВИК: Нет! Серебряные караси почти все девочки!

В.МАМОНТОВ: Да вы что?!!!

Е.ЕЛОВИК: Извините за интимную подробность — в мужском оплодотворении.

В.МАМОНТОВ: Не нуждаются?

Е.ЕЛОВИК: Да! Только поймите меня правильно, но это так на самом деле.

В.МАМОНТОВ: Какая бесполезная рыба! Какая глупая, бесполезная рыба! Конечно, в уху ее, чего тянуть? Я не знал про это.

Е.ЕЛОВИК: Но, между прочим, карась как всякая нормальная женщина — чемпион выживаемости. И там, где нет условий для всех других нормальных рыб, он остается живым.  

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха!

Е.ЕЛОВИК: Правда, плохо набирает вес, что для женщины в общем-то хорошо.

В.МАМОНТОВ: Какие-то амазонки просто рыбного мира. Какие открытия прекрасные! Мы «Хуткую лыжку» скоро переименуем в «Окно в природу», потому что у нас потрясающие знания. Лично я потрясен, если честно.

Е.ЕЛОВИК: Вы так его обозвали в начале беседы костлявым, а я вам хочу сказать, что была заявка Международной конфедерации спортивного рыболовства на включение этого вида спорта в программу Олимпийских игр в Токио в двадцатом году. Так что карась мог бы стать олимпийцем.  

В.МАМОНТОВ: Вот именно. Я потрясен всеми этими карасями.

Е.ЕЛОВИК: Вы согласились на карася?

В.МАМОНТОВ: Согласился на крася.

Е.ЕЛОВИК: Я не просто так спрашиваю. Я спрашиваю это потому, что очень малоприятная процедура чистки рыбы.

В.МАМОНТОВ: А вы хотите мне доверить ее?

Е.ЕЛОВИК: И очень хорошо, если под рукой есть специально обученный мужчина.

В.МАМОНТОВ: Ну давайте, это я, что делать? Правда, я в Москве.

Е.ЕЛОВИК: Это позволит нам существенно облегчить процесс.

В.МАМОНТОВ: Ладно, давайте. А чего у него такое с чешуей, что такого страшного?

Е.ЕЛОВИК: Есть определенное правило кулинарное чистки карася: перед тем, как почистить рыбу от чешуи, нужно аккуратно срезать плавники, чтобы они не кололись. И, конечно, удобнее всего это делать ножницами. Но хвост не трогать! Хвост мы оставляем на потом, потому что он еще поможет там, когда мы будем чистить чешую.

Чешую, вы, наверное, знаете, удаляют в направлении от хвоста к голове. Для этого можно взять тупой нож или (как я это делаю) овощечистку. Буквально совсем недавно была в Браславе и привезла оттуда карасей. И для того, чтобы все это почистить, мне помогла обычная овощечистка.

В.МАМОНТОВ: Почистили. Дальше что делаем?

Е.ЕЛОВИК: Вы не спешите. Как сказал Лермонтов, так быстро скачет только тот, за кем раскаяние мчится. Не надо спешить, нам нужно еще внутренности удалить.

В.МАМОНТОВ: Да, я забыл. Верно.

Е.ЕЛОВИК: Мы хвост отрезали, промыли водой рыбку и теперь начли аккуратно удалять внутренности. Почему аккуратно? Потому что важно нам не повредить желчный пузырь. Если это произойдет, то придется потом рыбу или вымачивать от желчи, или потом промывать водой, посыпать солью, чтобы блюдо потом не горчило.

В.МАМОНТОВ: Понятно.

Е.ЕЛОВИК: Все, более-менее разобрались. Ну, что блокнот нужно открывать и записывать ингредиенты.

В.МАМОНТОВ: Открываю.

Е.ЕЛОВИК: Я честно скажу, что еще память позволяет все это запомнить. Потому что их буквально 5-6 штук и все очень легко.

В.МАМОНТОВ: Не надо, я запишу, подождите.

Е.ЕЛОВИК: Научный у вас строгий подход.

В.МАМОНТОВ: Вот у меня бумажка. У меня, кстати, раритет — эта бумажка, на ней пометочки, которые я реально делаю, когда мы с вами… Я же не шучу! Я же реально делаю пометочки.

Е.ЕЛОВИК: Серьезно?

В.МАМОНТОВ: Конечно. Предо мной столик, на столике бумажка. Бумажка лежит давно, на ней уже довольно много пометочек, которые только я один могу расшифровать, и это касается наших с вами переговоров. А как вы хотели?

Е.ЕЛОВИК: Фундаментальный мужчина. Расшифровать действительно сложно.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Я подхожу на чистку карася, я честно вам говорю.

Е.ЕЛОВИК: Я даже вспомнила из своей студенческой молодости, одна подружка моя сократила: фр, пр и др — Франция, Пруссия и другие страны. Так что и у вас смотрите, чтобы с карасем не получилось фыр, пыр и др. Ингредиенты.

В.МАМОНТОВ: Карась.

Е.ЕЛОВИК: Собственно, карась. Дальше: жир или подсолнечное масло. Что-то мы так весело карася готовим, как будто мы намедни наш традиционный напиток пробовали крамбамбулю.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! И были на Комаровке.

Е.ЕЛОВИК: Пару ложечек муки.

В.МАМОНТОВ: Мука.

Е.ЕЛОВИК: Вы поскольку фундаментальный у нас мужчина, запишем: 8-10 г. Сметана, баночка сметаны 75 г. Можно больше, не помешает. Недаром вы вспомнили про сметану.

В.МАМОНТОВ: Она пригодится.

Е.ЕЛОВИК: Да. Укроп грамм 10-15. И соль по вкусу.

В.МАМОНТОВ: Укроп зелененький или такие семена его?

Е.ЕЛОВИК: Зелененький! Нет, не семена! Карась — обычная пролетарская рыба, обычный укроп зелененький.

В.МАМОНТОВ: Без глупостей, да, да, да.

Е.ЕЛОВИК: Вас, смотрю, уже тянет на какую-то другую, европейскую кухню. Нет, укроп — это укроп! Зелень укропа, скажем так.

В.МАМОНТОВ: Я случайно знаю, что у укропа есть семена. Перестаньте обзывать меня европейцем.

Е.ЕЛОВИК: Мы же тоже, если подумать, тоже европейцы.

В.МАМОНТОВ: Это да. Не вся Европа в этом уверена, но мы европейцы.

Е.ЕЛОВИК: Вот мы весело сегодня жарим карася, само просто приятно. Но кулинар должен быть в хорошем настроении, правильно?

В.МАМОНТОВ: Безусловно.

Е.ЕЛОВИК: От этого тоже зависят вкусовые качества блюда.

В.МАМОНТОВ: 100%!

Е.ЕЛОВИК: Обработали карася. А дальше все легко: разогреваем сковородку и поджариваем с обеих сторон, когда она сильно разогрета.

В.МАМОНТОВ: На очень горячей сковороде.

Е.ЕЛОВИК: Обжарили или целого карася, или вы его порционно нарезали на куски, неважно, вы пожарили буквально несколько минут.

В глубокую сковородку или перебрасываем небольшим количеством воды и начинаем тушить на маленьком огне. Тушим где-то минут 20-25. А уже в конце тушения добавляем нашу сметану и соль по вкусу. А когда уже готово…! Вы все помните, не забыли!

В.МАМОНТОВ: А я записал. Я бы забыл про укроп, но я все записал.

Е.ЕЛОВИК: Когда мы выложили на блюдо рыбку нашу, тогда уже можно посыпать мелко нарезанным укропом.

Кстати, хочу сказать, что вместо тушения в кастрюлю, рыбу можно выложить на противень, залить сметаной (опять без сметены никуда), посыпать тертым сыром и запечь в духовке.

В.МАМОНТОВ: Тоже неплохо звучит. Елена Николаевна, во-первых, все звучит замечательно. И, как всегда, это еще хорошо и тем, что это довольно просто. Даже от разговора идет хороший запах, прекрасный вкус, слюноотделение начинается. Ну а кости все-таки?! В карасе косточки! Его ешь… Ловишь ее и вытаскиваешь, что это такое? Чего делать?

Е.ЕЛОВИК: Не знаю! Мне кажется, что в этом удовольствие тоже своеобразное.

В.МАМОНТОВ: А!!! Мне не приходило это в голову.

Е.ЕЛОВИК: Всякая рыба полезная, она действительно требует определенного труда.

В.МАМОНТОВ: То есть воспринимать это как…

Е.ЕЛОВИК: Что называется, князь-карась.

В.МАМОНТОВ: То есть воспринимать это как данность и, больше того, радоваться этому. Это интересный подход, немного индийский, какой-то буддистский я бы сказал, кругом надо везде видеть приятные вещи по возможности. Ну, что ж, хорошо, давайте так.

Е.ЕЛОВИК: Нужно иногда выбирать. Если ты хочешь очень вкусно, то придется постараться уж как-то там, разобраться с костями. Кроме того, рыба — очень полезный и вкусный продукт.

В.МАМОНТОВ: Вы сказали очень важную фразу о том, что люди (в том числе мужчины), они должны постараться. Если уж хочешь чего-нибудь такого хорошего и замечательного, то ты уж потрудись, поработай, а не надо так вот… Мне кажется, это очень верно.

Е.ЕЛОВИК: Я знаю, что в Сибири вот таких ленивцев-мужчин, для них готовят жваники такие специально. Но, я думаю, мы же еще все-таки не в том возрасте.

В.МАМОНТОВ: Нет, нет, нет, ни в коем случае! И потом, не надо уподобляться серебряным карасихам, которые… Правильная карасиха всегда научит мужчину, как ему верно… А золотой карась…

Е.ЕЛОВИК: … свои эти молоки забросить на серебряную «девочку» карася.

В.МАМОНТОВ: Куда-то мы заехали. Но мы всегда куда-то заезжаем, в такие дебри, но это правильно. А чего? Это хорошо.

Е.ЕЛОВИК: Все в жизни взаимосвязано.

В.МАМОНТОВ: Извините, вы начали рассказывать.

Е.ЕЛОВИК: Про князя карася.

В.МАМОНТОВ: Стихи хотели?

Е.ЕЛОВИК: Да. Такой есть Павел Сакович написал, правда, стихотворение для детей. Но, вы знаете, что умная и сложная стихия — это всегда для детей писать, да?

В.МАМОНТОВ: И многие мужики как дети, ей богу. Так что читайте, конечно.

Е.ЕЛОВИК: Да. Вот мне просто интересно. Я думаю, что смысл будет вам понятен. Князь-карась называется. (Читает стихотворение).  Все понятно?

В.МАМОНТОВ: Все понял. Перки — перья. Горят… Все понял абсолютно.  

Е.ЕЛОВИК: Вот на этой поэтической страничке, ноте мы заканчиваем сегодняшнюю рубрику «Хуткая лыжка».

В.МАМОНТОВ: Я вам раскрою тоже маленький секрет, у нас же потом после кулинарной рубрики, наверное, будет рубрика про русско-белорусский словарик. Очень хорошо, мы с вами таким образом взяли и построили мостик.

Е.ЕЛОВИК: Плавно перейдем, да?

В.МАМОНТОВ: Да, и плавненько перейдем. Всегда в радиожурналистике традиционной, старомодной всегда это ценится, когда не просто так с бухты-барахты чего-то, предыдущее подводит к последующему, нас так учили.

Е.ЕЛОВИК: Я не хотела, так получилось.

В.МАМОНТОВ: Это и есть признак профессионализма, когда получается само собой как бы.

Е.ЕЛОВИК: Тогда нам остается произнести наши фразы: смачна есці — приятного аппетита!

В.МАМОНТОВ: Приятного аппетита! И спасибо вам большое, Елена Николаевна, чтобы все хорошо у вас было в Минске вашем.

Е.ЕЛОВИК: Спасибо! До новых встреч, Владимир Константинович. До свидания!

В.МАМОНТОВ: До новых встреч!  

ЯЩИК С СОКРОВИЩАМИ БЕЛОРУССКОГО И РУССКОГО ЯЗЫКА ШУФЛЯДКА

В.МАМОНТОВ: А потолковать о русско-белорусском словаре к нам опять пришел Вадим Францевич Гигин, постоянный ведущий рубрики.

В.ГИГИН: Сегодня мы с вами немножко поторгуем, Владимир Константинович.

В.МАМОНТОВ: Давайте.

В.ГИГИН: Поторгуем или поторгуемся. У нас только что закончился «Славянский базар», известный фестиваль. Я тоже на нем был. И там был, кстати, День Союзного государства. Был Григорий Алексеевич Рапота. Было все очень замечательно. Мы ездили в усадьбу «Здравнево» Ильи Репина, непосредственно подо Витебском.

В.МАМОНТОВ: Какое хорошее место!

В.ГИГИН: Погода отличная, атмосфера! Даже комары, которые время от времени там появлялись, они нисколько не портили эту атмосферу.

В.МАМОНТОВ: Волшебное место.

В.ГИГИН: Да. Вы знаете, что «базар» — это слово восточного происхождения, оно есть в белорусском языке в названии данного фестиваля. Но иногда даже в прессе употребляется второе название, не «Славянский базар», а «Славянский кирмаш» Дело в том, что по-белорусски «ярмарка» будет «кирмаш». Такое слово «кирмаш», оно вам знакомо?

В.МАМОНТОВ: Сходу не беру.

В.ГИГИН: А вот Владимиру Далю, оно было знакомо, он его вписал в свой словарь великорусского языка, указав, что это слово встречается у раскольников западных областей. А на тверском наречии слово «кирмаш» означает «торговать, торговаться». Точнее не «кирмаш», а «кировать» на тверском наречии означает «торговаться», а у раскольников западных губерний, как писал Даль, это «праздник» некая такая феерия… Кстати, как и в испанском языке слово «феерия» происходит от «ферии», то есть ярмарка.

Вот интересно «ярмарка», «базар» в русском языке… Кстати говоря, мы смотрим, если слово не похоже на русский в белорусском, оно пришло из польского. Не совсем всегда так, потому что по-польски тоже «ярмарок».

В.МАМОНТОВ: «Kolorowe jarmarki» и какие-то «коники».

В.ГИГИН: Абсолютно.

В.МАМОНТОВ: Там еще «коники» действовали.

В.ГИГИН: ... то есть пряничные домики, да. Но это старонемецкое слово «кирмаш», оно пришло из немецкого. Оно встречается иногда в старо-польском, в некоторых польских наречиях. Вот таким окольным путем, не совсем через литературную норму оно пришло в белорусский язык и даже некоторые области России, вот Тверь благодаря Далю когда-то, мы понимаем, там употребляли тоже такое слово.

Даже тверичане придумали глагол от этого слова. Потому что в белорусском языке слово «кировать» означает «управлять».

В.МАМОНТОВ: Как интересно.

В.ГИГИН: В тверском наречии все-таки «торговать».

В.МАМОНТОВ: Торговать.

В.ГИГИН: Вот такое слово, аналог «ярмарки» и «базара».

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, а фамилия Киров, она случайно не происходит от торговца или управленца какого-то старорусского, не знаю, старославянского?

В.ГИГИН: А давайте еще более глубоко копнем, а может быть оно происходит от основателя династии персидский царей ахеменидов, известного Кира? 

В.МАМОНТОВ: Кира.

В.ГИГИН: И у одного из деятелей большевистской партии, возможно, есть монархические, аристократические корни. Это шутка.

В.МАМОНТОВ: И вообще это псевдоним, да? Ха-ха-ха-ха-ха!

В.ГИГИН: Это, конечно, шутка. Но, я думаю, что вряд ли, есть разные слова с таким же корнем. Хотя кто его знает, а может быть Киров действительно белорус, что-то в нем такое есть, широта улыбки, русские волосы, зачесанные назад, открытое лицо. 

В.МАМОНТОВ: По крайней мере он хотел бы быть белорусом.

В.ГИГИН: Но я могу сказать, он руководил Питером (Ленинградом), но в одно время в Санкт-Петербурге жило белорусов больше, чем во всех остальных крупных губернских городах Белоруссии вместе взятых, это этнические белорусы, был такой период.

В.МАМОНТОВ: Нас с вами этот словарь куда только не забрасывает, то в историю, то в географию, то в социологию какую-то историческую и т.д.

В.ГИГИН: Слова всегда повод.

В.МАМОНТОВ: Слова всегда повод, да.  А вы все-таки считаете, что вначале было слово, да? А куда нам деваться, вы же ведущий рубрики «Шуфлядка», правильно? Вам деваться некуда.

В.ГИГИН: Учитывая российскую специфику, я бы сказал так: за словом всегда следовало дело, было и слово, было и дело.

В.МАМОНТОВ: Ну, вот! А мы с вами на этом попрощаемся. Я только хочу добавить: а мы с вами, Вадим Францевич, за словом в карман не полезем, потому что оно у нас всегда на языке.

Ну, вот так и пролетело время в нашем радиожурнале «Друзья-Сябры». Осталось немножечко местечка на песню белорусскую. Как всегда рубрику «Беломания» поведет у нас Вячеслав Шарапов, ведущий радиостанции «Спутник» из Минска, бывший руководитель ансамбля «Песняры» знаменитого.

А я, Владимир Мамонтов, ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры», с вами сегодня прощаюсь и до новых встреч.

БЕЛОМАНИЯ

В.ШАРАПОВ: «Олеся, Олеся, Олеся». И снова российские авторы, и снова одна из лучших песен о Беларуси. Композитор Олег Иванов и поэт Анатолий Поперечный в содружестве с ансамблем «Сябры» увековечили одно и самых популярных белорусских женских имен.

Песня в буквальном смысле слова соткана из звуков природы, из женской красоты и доброго колдовства. Несомненно, что дорожку авторам проложил своей повестью Александр Куприн, но новое тематическое дыхание исходит именно от авторов песни. Солист и руководитель «Сябров» Анатолий Ярмоленко дополнил прекрасную музыку и стихи своей звенящей вкрадчивой вокальной манерой, раскрасил повествование высокими нотами восхищения и легкой грусти.

Тонально находясь в миноре, он, тем не менее, максимально осветил песенную палитру нежной зеленью и сочными ароматами белорусского полесья. От того ощущаешь всю прелесть свидания на лесной опушке с таинственной дочерью лесника. Она повелевает птицами. От прикосновения ее рук капли росы на ветвях и травах превращаются в бриллианты. Ее голос летит в небесную синь. Ее взгляд способен свести с ума и остаться в памяти на всю жизнь.

Часто говорят, что белорусские женщины обладают особенной красотой. Даже не знаю, что на это сказать. Во всяком случае многократно воспетые, в большинстве своем терпеливые, трудолюбивые белоруски действительно заслуживают некого особого отношения к себе.

И пусть еще раз эта песня, которая прозвучит в эфире, станет объяснением в любви не только белорусским женщинам, но и всем добрым волшебницам, в чьих сердцах найдет отклик песня Игоря Иванова и Анатолия Поперечного «Олеся». Поет Анатолий Ярмоленко и ансамбль «Сябры».

ПЕСНЯ