• 16:05 Июнь 4, 2014

    В гостях

    Сергей Миронов

    Лидер партии «Справедливая Россия – За правду»

    О.БАЙКАЛОВА: 16 часов, 5 минут. Это радио «Говорит Москва», 94.8. У микрофона Ольга Байкалова. Программа «Пиджаки». Сегодня у нас в гостях председатель партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов. Сергей Михайлович, здравствуйте.

    С.МИРОНОВ: Здравствуйте.

    О.БАЙКАЛОВА: Я сразу напоминаю координаты прямого эфира. Свои вопросы, свои комментарии вы можете оставлять по телефону 737-39-48. Это прямой телефон нашей студии. Также можете писать свои вопросы и сообщения нашему гостю на sms-портал 925-888-89-48. Также читаем наш Twitter Govoritmsk. Несколько дней назад Вы встречались с президентом Путиным и обсуждали возможность досрочного лишения полномочий депутатов в случае, если их деятельность противоречит или напрямую мешает, наносит вред партии и стране.

    С.МИРОНОВ:  Политический вред партии.

    О.БАЙКАЛОВА: Что Вы имеете в виду и почему Вы заговорили про этот мандат?

    С.МИРОНОВ: Я имею в виду ситуацию, когда депутат получил мандат по списку партий. Значит, он разделял позицию партии, даже не обязательно был членом партии и, получив мандат, он начал свою деятельность вразрез партии. За это его исключили, то есть мы разошлись полностью, но лишить мандата мы его, к сожалению, не можем. В данном случае, конечно, я имею в виду конкретно Илью Пономарёва, который совсем недавно ничтоже сумняшеся в одесской Хатыни демонстрировал с гордостью и улыбкой на устах визитку «Правого сектора»,  соответствующие заявления делал. Я считаю, что это неправильно, когда человек занимает явно чужое место. Человек разошёлся во взглядах и в позициях не только с партией, но и со своей страной, гражданином которой он является. Быть  представителем Государственной Думы абсолютно недопустимо. Если Вы откроете средства массовой информации Украины, Вы услышите о том, что там говорят депутаты Государственной Думы. Далее идут цитаты, льющие грязь на нашего президента, на нашу страну. На самом деле, это всего лишь высказывания одного человека. Я считаю, что это абсолютно недопустимо, но у нас сегодня нет возможности лишить его по закону депутатского мандата.

    О.БАЙКАЛОВА: А сейчас в законе о статусе депутата Государственной Думы какие перечислены возможности для лишения?

    С.МИРОНОВ:  Не дай Бог, пускай все будут живы и здоровы. Это смерть депутата, добровольное сложение полномочий в связи с переходом на другую работу или как раз получение такой работы, которая несовместима со статусом депутата, например, в органах исполнительной власти. Больше никаких оснований нет. Когда были, естественно, если человек осуждён, то по решению суда, и это тоже является основанием для лишения депутатского мандата.

    О.БАЙКАЛОВА: Если не ошибаюсь, то это двойное гражданство и зарубежные счета.

    С.МИРОНОВ: Дело в том, что это то, что называется несовместимость со статусом депутата. Это занятия коммерческой деятельностью и так далее. А других оснований нет.

    О.БАЙКАЛОВА: То есть все эти основания для подобного депутата они не подходят?

    С.МИРОНОВ: Да, не подходят, поэтому мы считаем, что у фракции должно быть право инициировать. Вот сейчас очень много я прочитал комментариев. Неправильно трактуют, что партия будет сама лишать депутата мандата. Нет, будет решать Государственная Дума специальным постановлением, но фракция может инициировать этот вопрос, вынести на рассмотрение всех депутатов Государственной Думы, всех фракций и пускай они взвешивают, оценивают и принимают то или иное решение, достаточно ли основание, которое выдвигает фракция для лишения того или иного депутата полномочий депутатских или нет.

     О.БАЙКАЛОВА: Ваши оппоненты сразу заявили, что введение такого понятия как «императивный мандат» - это настолько кардинальное изменение лица российского парламентаризма, что это абсолютно меняет всю схему. Дело противоречит принципам политического представительства. Тезис №2: императивный мандат создаёт правовые основания для масштабного перераспределения мандатов без выборов. Насколько справедливы эти опасения?

    С.МИРОНОВ: Первый и второй тезис абсолютно безосновательны и несправедливы по одной простой причине. С точки зрения кардинального какого-то пересмотра всей системы это не так. Давайте мы согласимся изначально, если партия избирается по спискам, Вы же знаете прекрасно, что большинство избирателей, которые приходят и голосуют за партию, они практически не знают, за исключением там двух, трёх лидеров партии, всех остальных депутатов. Этих депутатов в Госдуму привела партия, и она за них отвечает перед избирателями. И если этот депутат перестаёт, прежде всего, быть членом партии и наносит политический вред партии, то, естественно, у партии должно быть право его замены. По поводу кардинальной замены я неслучайно упомянул, что ни фракция, ни партия не будет кулуарно решать этот вопрос. Этот вопрос будет решён публично на заседании Государственной Думы с полным обсуждением, с голосованием всех депутатов Государственной Думы, всех фракций, в том числе наших политических оппонентов, поэтому никакого междусобойчика здесь не будет. Я добавлю Вам и те аргументы, которые Вы не сказали, но которые я тоже прочитал: «А,  ну понятно,  это коррупция всех денежных мешков. Сейчас потихонечку там всё затащат в Государственную Думу». Я ещё раз хочу сказать, во-первых, не нужно судить по себе. Во-вторых, этот процесс будет публичный.  Если мы лишаем депутатского мандата некого депутата, будет публично известно, кто пришёл на его место – денежный мешок либо деятельный член партии, известный у себя в регионе, а, может быть, даже на федеральном уровне известен своими политическими взглядами, в том числе взглядами, которые, безусловно, совпадают и ориентируются на позицию политической партии. Поэтому все эти тезисы безосновательны, я понимаю, что не нравится что опять «Справедливая Россия» что-то инициирует и опять это находит поддержку. А почему не мы, дело в том, что я знаю ситуацию во фракциях, в Государственной Думе. Я знаю, что такое решение помогло бы тоже наладить кадровую работу и в других фракциях, потому что проблемы там есть. А так как это будет, ещё раз повторю, не междусобойчик партийный, не фракционное решение, а решение всей Государственной Думы, то это страховка от волюнтаризма, от какой-то предубеждённости, о которой тоже  сейчас говорят. Действительно, абсолютно объективный, взвешенный подход будет реализован при принятии такого закона.

    О.БАЙКАЛОВА: Читаю сообщение: «Депутат должен преследовать интересы той страны, которую представляет. Пономарёв преследует такие интересы? Представляется, что нет». Кстати, возвращаясь к Вашим оппонентам, даже не к коррупционной составляющей, очень многие политологи говорят, что если у нас будет введена такая норма в закон, то большинство  кандидатов пойдёт на выборы по одномандатным округам, когда они вроде как более или менее независимы от партии».

    С.МИРОНОВ: По одномандатным округам могут позволить себе идти очень популярные депутаты, хорошо известные у себя в регионах. Таких не много. Дело в том, что я у себя во фракции знаю, кто в состоянии пойти по одномандатному округу, и они пойдут, а кто всё-таки нормальный солдат партии, но он не широко известен. Он хороший законодатель, но, может быть, не обладает какой-то харизмой и не очень хорошо известен у себя в регионе. В одномандатники пойдут те, кто чувствует за собой силу, кто, в том числе имеет опыт прохождения в одномандатных округах. У нас уже Государственная Дума шестого созыва, у нас во фракции есть депутаты, которые все шесть созывов были, в том числе четыре созыва избирались по одномандатным округам и только последних два созыва полностью по партийным спискам. Поэтому здесь это нормальный процесс, когда закон принят о смешанной системе, половина избирается по мажоритарным округам, половина по партийным спискам. И партия, и каждый депутат будут сами решать в каком качестве идти, поэтому этот аргумент абсолютно здесь не работает.

    О.БАЙКАЛОВА: Очень много сообщений на sms-портале. 87-ой интересуется у Вас: «А как себя чувствует Илья Пономарёв?».

    С.МИРОНОВ: Я не знаю, я с ним не общаюсь. Надеюсь, может быть, у него какие-то остатки совести просыпаются, может быть, он самостоятельно примет решение о сложении депутатского мандата.

    О.БАЙКАЛОВА: Путин поддержал этот законопроект, а как вообще другие партии отреагировали на Ваше предложение?

    С.МИРОНОВ: Я знаю что в «Единой России» осторожно комментируют и говорят, что давайте будем рассматривать. Я знаю, что некоторые тоже высказывают те аргументы, о которых мы сегодня с Вами уже поговорили. На то он и коллегиальный орган, будем обсуждать, будем оппонировать, убеждать, отвечать на всевозможные вопросы, и, в том числе на какие-то гипотетические сложности, которые здесь могут возникнуть. Я думаю, что этот процесс пойдёт, законодательно эта инициатива давным-давно готова, она внесена, 9 июня профильный комитет коллеги Плигина будет рассматривать этот законопроект. Я думаю, что мы в состоянии, если не в весеннюю сессию, то в осеннюю такой закон принять. 

    О.БАЙКАЛОВА: То есть он уже полностью проработан?

    С.МИРОНОВ: Конечно. Речь идёт уже о технологии принятия данного законопроекта.

    О.БАЙКАЛОВА: Вы знаете, да, что сегодня открывается саммит в Брюсселе?

    С.МИРОНОВ: Да.

    О.БАЙКАЛОВА: Лидеры группы собираются обсуждать украинский кризис и взаимоотношения с Россией. В ходе этой встречи сразу возникает вопрос – что стоит ожидать от этих переговоров и стоит ли опасаться новой волны санкций?

    С.МИРОНОВ: Санкций опасаться не нужно вообще по одной простой причине. Санкции больно бьют по той стороне, которая эти санкции вводит. Они это знают. Если Вы обратили внимание, говорят очень много про санкции, но мне от этого ни горячо, ни холодно, мне абсолютно наплевать на все эти санкции. 

    О.БАЙКАЛОВА: То есть Вы никак на себе не прочувствовали?

    С.МИРОНОВ: Абсолютно никак, и не собираюсь даже по этому поводу волноваться либо рефлексировать. А с точки зрения санкций, которые пытаются ввести против России и с точки зрения наших экономических возможностей здесь нужно смотреть пункт первый. Мы все в мире взаимозависимы и от поставок газа, и от рынков либо по продаже тех или иных товаров, поэтому разговоров много, реалий мало. Начнём с того, что я не вижу никаких оснований для введения каких-то новых санкций. Говорят, что Россия в очередной раз демонстрирует несговорчивость, Россия там что-то делает. Если верить этим сказкам о том, что якобы на востоке Украины наши спецназовцы и так  далее, то это один разговор, но там люди сидят серьёзные. Они в отличие от пропагандистской машины, которая сказки эти рассказывает, знают реалии, знают, что там никого нет и то, что происходит, это реальная позиция жителей двух областей, двух уже народных республик – Донецкой и Луганской. То, что происходит сегодня на востоке Украины, является геноцидом тех правителей в Киеве, которые сегодня называют себя властью, против собственного народа. Поэтому никаких опасений, чего-то неприятного от саммита в Брюсселе мы не ждём. Так называемая восьмерка G8 или G7 – это такой неформальный клуб. Нет нас там, мы ничего от этого не теряем, а вот наши партнёры, в том числе их экономики, могут очень потерять. Тем более они уже теряют. Россия совершенно очевидно делает крен в сторону сотрудничества со странами азиатско-тихоокеанского региона, прежде всего, с Китаем, и это уже больно бьёт по экономическим интересам Америки и Европы, но это их проблемы, а не наши.

    О.БАЙКАЛОВА: Как бы под шумок мы подписали этот большой газовый контракт с Китаем.

    С.МИРОНОВ: Не под шумок. Дело в том, что мы там, по-моему, чуть ли не пять лет его готовили, просто совпало. Хорошо яичко к Христову дню. Совпало именно так. Когда на нас пытались санкции какие-то вводить и пальчиком нам грозить, мы подписали такой исторический беспрецедентный контракт.

    О.БАЙКАЛОВА: Путин сам не раз об этом говорил, о том, что введение этих санкций первой и второй волны не сильно отражается на нашей экономике. Да, это, конечно, неприятно, но это не смертельно. Про третью волну он говорил, что, скорее всего, её не будет. Обама в свою очередь,  заявляет, что США при помощи этих санкций удалось изолировать Россию. Насколько он прав или не прав? Кстати, Путин заявил уже, что он готов поговорить с Обамой, но только вот Обама не готов к этому диалогу.

    С.МИРОНОВ: Я предлагаю господину Обаме взять глобус и  посмотреть на карту мира, посмотреть  какое положение в мире занимает Россия географически. С точки зрения экономики на секундочку представим себе, давайте мы перестанем продавать ракетные двигатели Америке, и что Америка будет делать? Давайте мы представим, что весь наш рынок природных ресурсов закроется для Европы и для Америки. Тоже посмотрим, что будет. В конце концов, давайте мы посмотрим, а если мы прекратим покупать что бы то ни было либо продавать наши углеводороды за доллары, перейдём на другую валюту, мы посмотрим и вместе посмеемся над экономикой Штатов. Когда господин Обама делает такие заявления, это политика, а практика, в том числе интересы бизнеса, в том числе интересы, назовём вещи своими именами, еврейского лобби, например, в конгрессе Штатов, которые любят, чтобы денежки текли всё время и очень не любят, когда денежки перестают течь. Поэтому там Обама пускай сам со своими проблемами, в том числе внутриполитическими, разбирается. Здесь нам санкций бояться не надо. Говорить о том, что даже те уже ограничения, которые введены, сложности возникают. Они могут быть ещё более острыми, но Россия не та страна, которую можно запугать, на которую можно повлиять. Если возникают сложности, мы будем их сами решать, тем более по принципу «не было бы счастья, да несчастье помогло», потому что нам давным-давно, ещё после кризиса 2008 года, нужно было менять структуру нашей экономики и ориентироваться уже на перерабатывающую промышленность, а не на добывающую. Сейчас, в том числе, это, например, такой уже частый вопрос как платежная система. Сейчас наконец-то мы начали её делать пока, как в народе говорят, петух не клюнул. Поэтому здесь все идёт штатно, и мы никаких санкций не боимся.

    О.БАЙКАЛОВА: Вы затронули интересный и очень важный вопрос продажи наших российских ресурсов не за доллар. Насколько вероятно, что когда-нибудь мы начнём продавать нефть и газ за рубли?

    С.МИРОНОВ: Давайте трезво оценивать ситуацию. Продажа за рубли – это хорошо, но с учётом всех реалий внешнеэкономических, в том числе и существующих правил, мы здесь можем сами себя наказать. Мы не готовы сегодня начать продажу наших углеводородов, прежде всего, за рубли. А вот перейти на другую валюту, например, на евро, намного проще. Это больно ударит тут же  по экономике Штатов. Но есть ещё очень интересный вариант – перейти на одну из валют стран БРИКС. Вот это очень интересный вариант, потому что у них как раз, в отличие от рублевой зоны и от наших рублей, у них всё готово для того, чтобы сразу же выйти вот на международный рынок и нормально переводить все платежи в ту или иную валюту. Поэтому у нас есть альтернатива. Я Вам могу назвать ещё одно замечательное предложение, которое вообще экономически, наверное, самое эффективное – начать продавать за золото.

    О.БАЙКАЛОВА: За золото?

    С.МИРОНОВ:  Дело в том, что это как раз приведет, во-первых, к росту спроса на золото, что выгодно нам, в том числе из-за наших богатых месторождений золотых, но это приведёт к увеличению золотовалютных запасов Российской Федерации. Самое главное, золото меньше всего подвержено инфляции, меньше всего подвержено тем или иным колебаниям. Это абсолютно твёрдая валюта, и нам никто не мешает, в конце концов, сделать и это. Вариантов много. Кстати, когда тот же Обама и иные политики в Америке громко говорят о санкциях, они то знают что есть такие варианты, в том числе любой из этих вариантов больно будет бить по так называемым нефтедолларам Америки, а значит по экономике Америки. 

    О.БАЙКАЛОВА: Сразу возникает вопрос, если мы продаем свою нефть и свой газ за золото, как себя будут чувствовать западноевропейские экономики? Экономика США?

    С.МИРОНОВ: Я должен сказать, что как только мы уйдём с оплаты по нашим поставкам за газ и за нефть от доллара, это сразу очень больно ударит по Америке, по американской экономике. Такой вариант, на самом деле, не исключен, более того знаете, что многие наши экономисты, в том числе есть и те, кто сегодня работает в правительстве, как раз призывают к этому. И я не сомневаюсь, что где-то в тиши кабинетов наши экономисты уже считают варианты, и этого не могут не знать в Америке. Поэтому пугать нас, я ещё раз повторяю, не надо, потому что страшно может оказаться самим.

    О.БАЙКАЛОВА: Да, спасибо. Очень многие слушатели интересуются, как Вы относитесь к личности Порошенко, и вообще стоит ли признавать выборы на Украине?

    С.МИРОНОВ: Я отношусь к этому господину резко отрицательно, потому что нет большого ума, уже получив такое доверие на сомнительных выборах, но, тем не менее, ещё не вступив в должность, он сделал заявление, которое сразу же показывает его намерения, а именно о том, что он наведёт порядок на востоке Украины. Под порядком он понимает дословно физическое уничтожение, как он говорит, сепаратистов и террористов. А это значит его же собственный народ, граждане его страны. Я абсолютно убеждён, что 7 июня господин Порошенко сядет на электрический стул со всеми вытекающими последствиями. Ему придётся отвечать рано или поздно перед международным судом за убийства, за геноцид собственного народа. Кстати, здесь я хочу ещё раз сказать, я уже об этом публично говорил, на следующей неделе, это будет парламентская неделя, наша фракции   инициирует специальное заявление Государственной Думе о геноциде в юго-восточных регионах Украины. Нужно вещи называть своими именами, нужно готовить доказательную базу будущего международного суда. Все эти господа, которые сегодня думают, что все им сойдёт с рук, что якобы это они строят там демократию, они совершают преступления против человечности, они совершают военные преступления, и они должны быть осуждены международным трибуналом, международным уголовным судом, и рано или поздно это будет сделано. Я думаю, что господин Порошенко своими заявлениями и реальными действиями, потому что, безусловно, он уже влияет на то, что происходит на востоке страны, он уже себе дорожку туда, к этому электрическому стулу, прокладывает самостоятельно. Мы видим, что после президентских выборов ситуация не изменилась, а только ухудшилась. Те, кто ожидал, что пройдут 25 мая президентские выборы и что-то там начнёт налаживаться, ничего там не налаживалось и налаживаться не будет. Единой унитарной Украины уже никогда не будет, Крым всегда будет российским, кто и что бы там не говорил и о чём бы ни мечтал. Россия никогда не отступится от своих национальных интересов. Россия всегда защитит свои национальные интересы, в том числе на ближайших территориях с точки зрения уже угрозы и приближения НАТО к нашим границам и, в том числе с точки зрения защиты тех, кто хочет и имеет право говорить на родном русском языке, кто хочет жить свободно, кто не хочет, чтобы против них и их детей пускали авиацию, вертолёты и танки.

    О.БАЙКАЛОВА: Если сначала риторика Обамы была достаточно жёсткой после того, как мы Крым присоединили, то сейчас Обама выступает, если Вы обратили внимание, в роли какого-то советника Путина. Он говорит: «Я бы, конечно, посоветовал Путину с Порошенко встретиться». О чём это говорит? Политологи начинают гадать, что там за игра ведется господином Обамой, то есть, возможно, Обама нам говорит «мы признаем Крым, вы не трогаете юго-восток». Кремль пока молчит. Дипломатически ведутся эти переговоры, мы гуманитарную помощь высылаем, все нормально, но жёсткого ответа Западу пока же нет?

    С.МИРОНОВ: Я не случайно упомянул о еврейском лобби в конгрессе Соединенных Штатов Америки. Мы знаем что такое и американский еврейский конгресс, мы знаем, что такое всемирный американский конгресс, мы знаем их влияние, мы видим фигуру господина Коломойского, который очень любит ходить в синагогу и в то же время он финансировал Майдан и финансирует сегодня боевиков Яроша, которые убивают граждан. В то же время мы видим, как увеличилась миграция евреев из Украины. Этот тяжёлый и непростой замес, в котором нужно будет разбираться, он сегодня, в том числе влияет на позицию очень многих политиков. Израиль, если Вы обратили внимание, очень взвешено в своих публичных заявлениях относится к этой ситуации, потому что он как никто другой знает, что такое геноцид, что такое фашисты во власти. В этой связи я нисколько не сомневаюсь, что влиятельной силой, которая в том числе заинтересована в экономическом развитии Штатов, в том числе просчитывает угрозы и потери, если Россия, действительно, закусит удила, то они не могут влиять на позицию, в том числе господина Обамы. Возможно, то, что Вы называете сменой риторики, какие-то там советы время от времени, господин Обама всё равно заявляет «мы там будем жёстко проводить линию». Он, видимо, считает, что на этом набирает очки, но он не может не знать одну простую вещь. Сегодня даже по опросам общественного мнения среди  простых американцев точно так же, как среди европейцев, самый популярный политик в мире это Владимир Путин. Это не господин Обама и не госпожа Меркель. Он тоже не может с этим не считаться, потому что симпатия у людей, которые видят, что лидер, действительно, отстаивает национальные интересы своей страны, последователен и твёрд в этих позициях, вызывает уважение. Господин Обама это тоже  всё видит и не может этого не понимать, поэтому он и обращается с так называемыми советами встретиться с господином Порошенко. Вы знаете, что предстоит поездка Владимира Путина в Нормандию в связи с семидесятилетием высадки открытия второго фронта.

    О.БАЙКАЛОВА: Да, во Францию.

    С.МИРОНОВ: Вероятно, там всё равно где-то увидятся. Что там будет и будет ли там какая-то какой-то встреча или контакт. Но об этом я могу сказать откровенно, мы в этом абсолютно не заинтересованы.

    О.БАЙКАЛОВА: Мы в этом не заинтересованы?

    С.МИРОНОВ: Сначала пускай Украина научится платить по долгам, а потом можно будет разговаривать. Но господин Порошенко  очень заинтересован в налаживании хоть каких-то контактов и начала хоть какого-то диалога. А позиция наша простая – пускай начнут диалог внутри страны между востоком и Киевом.

    О.БАЙКАЛОВА: Очень много сообщений по Донбассу. Вы, наверное, знаете, что президент Владимир Путин опроверг предположение, что Россия имеет какие-то планы аннексировать юго-восточные регионы Украины. Он заявил, что мы этим никогда не занимались и не занимаемся. Собственно, он посоветовал Киеву как-то более дипломатично решать все эти проблемы, в частности, вести переговоры. Мы с Вами уже говорили, что действия господина Порошенко, мягко говоря, нелогичны. Он, с одной стороны, говорит о том, что нам необходимо налаживать диалог с юго-востоком, с другой стороны, он бомбит Луганск. Абсолютно непонятная ситуация. Очень многие слушатели интересуются: «А как Вы вообще относитесь к этой ситуации? Когда наступит тот момент, когда мы поможем Донбассу? И что ещё должно произойти?»

    С.МИРОНОВ:  Прежде всего, я хочу сказать, что после провозглашения Донецкой народной республики, Луганской народной республики специальным решением президиума Центрального совета партии  «Справедливая Россия» мы признали эти республики. Это первое. Второе, мы неоднократно и постоянно оказываем гуманитарную и иную помощь тем, кто сегодня вынужден с оружием в руках бороться за право быть людьми, за право самим определять свою жизнь. Мы полностью их поддерживаем, мы считаем, что их дело правое. Я абсолютно убежден, что никакого силового решения этой проблемы нет, потому что победить народ невозможно, какие бы силы не были бы стянуты и что бы ни делал Киев, люди никогда не смиряться. Если хотят партизанскую войну, будет партизанская война, будет всё что угодно, потому что люди своё решение приняли на этом единодушном референдуме, который они провели, когда очереди стояли километровые, потому что люди хотят сами определять свою судьбу. В этой связи я абсолютно убеждён, что только начало диалога между теми, кто называет себя властью в Киеве и представителями двух этих право субъектных республик – Донецкой и Луганской – может привести сначала к остановке кровопролития, а потом к какому-то либо политическому процессу. Я уже говорил, что унитарной Украины, на мой взгляд, уже быть не может, потому что просто страна уже разорвана, фактически идёт гражданская война, но какие-то варианты федерации, конфедерации, что-либо ещё иное, они вполне возможны. В любом случае, Россия, с моей точки зрения, не может безучастно наблюдать за тем, что происходит у её границ, не может безучастно наблюдать, как мирные граждане гибнут, и всеми дипломатическими и иными способами должна влиять на эту ситуацию, что, собственно говоря, мы и делаем. А мы, в данном случае, я говорю о гражданах нашей страны, которые, может быть, не связаны вот такими международными обязательствами, какими-то международными рамками, должны оказывать всю необходимую помощь. Я ещё раз подтверждаю, что в ближайшие дни по моей личной инициативе откроется не только счёт, но и возможность через отправления по телефону, через интернет помогать тем, кто сегодня борется, оказывать гуманитарную помощь, в том числе по закупке лекарств, всего необходимого, продуктов питания. Я гарантирую, что деньги с этого счёта попадут туда, куда нужно, а именно официальным представителям Донецкой народной республики и Луганской народной республики. Люди просят, люди требуют дать информацию, куда перечислить деньги, люди не хотят быть безучастными. У нас и сострадание, и чувство справедливости. Это присуще всему нашему многонациональному народу, и люди хотят реально сами помогать, и такую возможность надо предоставить.

    О.БАЙКАЛОВА: С другой стороны, вот такая аккуратная позиция Кремля по юго-востоку, ожидание определённых переговоров и разговоры только о том, что мы поможем гуманитарно, вызывает некоторую злость даже у некоторых жителей юго-востока Украины, которые говорят о том, что Москва нас бросила. Да, с одной стороны, у нас есть Донецкая народная республика, которая постоянно инициирует переговоры, но при помощи Москвы. С другой стороны, у нас есть Порошенко, который перед выборами говорил, что «как только я стану президентом, я, конечно, буду договариваться с Москвой», а сам себе отвёл на это три месяца. Получается, пока мы придерживаемся аккуратной позиции, нас начинают обвинять в предательстве. Насколько это справедливо?

    С.МИРОНОВ:  Мы никогда никого не предавали и предавать не будем. Здесь я абсолютно убежден, что у руководителей, у лидеров этих двух новых республик должна быть сильная переговорная позиция. Сильная переговорная позиция будет тогда, когда они, в том числе будут контролировать свои территории, дадут достойный отпор всем тем, кто пытается их физически уничтожить, в том числе, как это не больно говорить, но сегодня они вынуждены отбиваться и делать так,  чтобы те, кто направляет свои войска, несли потери. Когда всё больше и больше похоронок будет приходить на западную Украину, центральную Украину, когда там уже люди будут возмущаться действиями своих властей, вот тогда они вынуждены буду садиться за стол переговоров. Мне в этой ситуации представляется что то, что сегодня делается гражданами нашей страны и многими общественными организациями, политическими партиями, это делается абсолютно правильно. То, что сегодня руководство России в такую паузу, может быть, и держит, но конкретные действия, например, приостановка отвода наших войск, это абсолютно чёткая позиция.

    О.БАЙКАЛОВА: Кстати, в связи с этим сразу вопрос: «А надо ли России вводить войска на территорию юго-востока?»

    С.МИРОНОВ: Пока дело в том, что нас провоцируют. Если мы введём войска,  это агрессия, это осуждение ООН, это очень большие проблемы, в том числе для тех, кто сегодня борется за свои права на территории Украины. Мы это осознаём. Я бы не исключал возможность ввода миротворческих сил, если начнется, действительно, массовое истребление людей и если там совсем перейдут грань. Вот если эти повторения того, что произошло с администрацией, здание администрации в Луганске, когда кассетные бомбы запущены в нарушение конвенции ООН, полностью игнорируют вообще какие-то международные нормы, я бы не исключал до конца такую возможность. Сегодня здесь  нужно проявлять выдержку, нужно проявлять благоразумие, помогая по всем доступным каналам всем необходимым, что мы сегодня и делаем и будем это делать. Я ещё раз подчеркну, здесь нужно принуждать тех, кто называет себя властями в Киеве, сесть за стол переговоров с собственным народом, с представителями и востока, и юга Украины. Там не просто всё, мы это тоже осознаем, но сегодня здесь вот эта выдержка тоже необходима, здесь очень важен принцип как в здравоохранении, как у медиков «не навреди». Исходя из этого принципа, мы и поступаем и будем действовать соответствующим образом.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Насколько нам экономически выгодно присоединение Новороссии? Что будет дальше с экономикой остатков Украины?

    С.МИРОНОВ: Экономически совсем не выгодно, но здесь нужно думать не об экономике, а об исторической справедливости и о нашем общем славянском доме, славянском мире и о том, на чём всегда стояла земля русская. Русские своих не бросают. Все вопросы экономики задавались и в связи с отсоединением Крыма. Здесь вопрос должен стоять по-другому, потому что, в данном случае, возвращение Крыма и города-героя Севастополя в состав России – это историческая необходимость. Если в будущем встанут те или иные процессы или вопросы по Новороссии, с экономических позиций здесь рассуждать нельзя. Здесь должна работать не экономика, а совесть.

    О. БАЙКАЛОВА: Ранее Вы говорили о том, что унитарная Украина, в принципе, уже не возможна и надо договариваться о принципах какой-либо федерализации. Насколько это возможно после Луганска и Одессы?

    С.МИРОНОВ: Дело в том, я абсолютно убеждён, что Украины в том составе  и в той позиции, которая была осенью прошлого года, её больше нет. Помните, недавно был вертолёт и 14 военнослужащих из  Ивано-Франковска? Там прошли похороны. Представьте себе моральную атмосферу людей в Ивано-Франковске по отношению к нашим силам военной обороны, которые находятся в Луганске. К нашим,  потому что я, безусловно, на их стороне. И в этой связи понятно, что там уже идет разрыв страны. У нас же есть не только федерация, есть и конфедерация, есть самые разные варианты для того, чтобы сохранить некое статус-кво, сохранить управляемую ситуацию невозможно. Всё, в конце концов, решается за столом переговоров. Экономические, политические, социальные, геополитические интересы, интересы всех сопутствующих стран, и, прежде всего, России и Евросоюза. Поэтому трудно говорить о конкретных вариантах.  Но  рассуждая так, я пытаюсь рассуждать с точки зрения государственных позиций. Однако здесь я напомнил бы то принципиальное решение, которое приняла наша партия, признав независимость Донецкой народной республики и Луганской народной республики. Для нас это очевидно.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Господин Миронов, Вы понимаете, что у нас твориться сейчас? Это только два региона Украины, а там их 22, и мы все славяне и братья. У меня родственники в Западной Украине на Волыни живут, они погибают также. Это грех оставлять всех славян. Это мы виноваты. Мы же ожидаем сейчас там войну, а люди не хотят воевать, люди хотят детей кормить и землю пахать, сажать.

    С.МИРОНОВ: Войну, наверное, всё-таки не мы разжигаем, а господа Яценюк, Турчиновы. Это они развязали войну против собственного народа. А кто посеет ветер, тот пожинает бурю, пускай пожинают.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Артём, Москва. Вы сказали, что мы не будем вмешиваться, будем действовать аккуратно, потому что получим неприятную реакцию со стороны ООН, со стороны мирового сообщества. Какие действия сейчас? Мы сейчас ждём какого-то определённого количества жертв, чтобы вмешалась Россия? Или есть какие-то пути договорённостей, только непонятно с кем договариваться? Что делать в текущей ситуации?

    С.МИРОНОВ: Напомню дословно, что я говорил. Я говорил о том, что Россия вынуждена занимать настороженную позицию, и в то же время я сказал, что не исключаю, что ситуация приведёт к тому, что мы вынуждены будем вводить миротворческие силы. Это моя личная позиция. А с точки зрения того, что мы делаем и будем делать, я Вас уверяю, по всем дипломатическим каналам и не только, ведётся самая активная работа. Сейчас главная задача – это остановить кровопролитие, остановить гибель мирных граждан, которые ни в чём не виноваты. Эта работа сейчас ведётся. Мы хотим, чтобы такой холодный отрезвляющий душ всё-таки на головы тех, кто называет себя ответственными политиками на Украине, пролился. Такую работу наше государство ведёт. Я это хорошо знаю.

    О. БАЙКАЛОВА: О каких не дипломатических каналах идёт речь?

    С.МИРОНОВ: Речь идёт о самых разных позициях. Если Вы обратили внимание, я уже дважды сегодня называл ситуацию по влиятельному еврейскому лобби, конгрессе США. По этой линии ведётся работа. Они сами выходят на контакт.  Сами понимают, что, что-то здесь не так и нужно людей спасать. Нужно спасать свои бизнесы, свои деньги, потому что там все их любят считать. Здесь играя и работая по всем этим направлениям, я должен сказать, что эта работа ведётся и правильно делается.

    О. БАЙКАЛОВА: Собственно, подтверждение Вашего тезиса, новость, которая буквально вчера стала известна, что Путин во Франции собирается встречаться с Меркель с Олландом и Кэмероном. То есть ни о Порошенко, ни об Обаме речь не идёт. Мы берём Францию, Германию, Великобританию – три самые сильные западные экономики.

    С.МИРОНОВ: Конечно, тем более Великобритания и Франция после выборов Европарламента – это очень холодный душ, там победили правые силы. Правые силы, которые очень чётко заявили свою позицию по Украине и по позиции России, как раз в разрез с позицией Евросоюза, и им приходится тоже об этом думать.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Уважаемый Господин Миронов, Вы всё время говорите и нас уверяете о каких-то дипломатических каналах, о каких-то переговорах. Но ведь Вы прекрасно понимаете, что у нас сейчас даже председательство в ООН не даёт нам никаких полномочий, более того, мы даже в «Семёрке» сейчас не присутствуем. В этом смысле то, что уже сейчас терпит Россия относительно разных санкций, думаю, что если и будет хуже, то мы потерпим. А вот то, что мы сидим и ждём пока, как Вы сказали, повториться обстрел администрации, это, по-моему, действительно, предательство по отношению к этому народу. Не надо думать, что этого не повторится. Вчера заявили, что триста ополченцев погибло, а мы все сидим и ждём.

    С.МИРОНОВ: Эмоционально я абсолютно с Вами согласен. Ещё раз хочу напомнить, что когда я говорил о том, что ведётся работа, я не случайно сказал, что и по не дипломатическим каналам такая работа ведётся. То, что нужно помогать, моя позиция, я очень откровенно сказал, в том числе, когда говорил, что мы кроме гуманитарной оказываем и другую помощь. Помогали, помогаем и будем помогать. Иного нам не дано.

    О. БАЙКАЛОВА: Ваша позиция по Украине понятна, но как я и говорила, по итогам голосования 71% слушателей считают, что зря ждём и непонятно чего ждём. Меньшинство считает, что дипломатически, если мы берём международную ситуацию, мы делаем абсолютно правильно. Ещё одна новость. Граждане Великобритании, проживающие в России, смогут заключать однополые браки в консульствах. МИД королевства разрешил своим подданным регистрировать такие союзы. На новость очень остро все отреагировали. С одной стороны консульство – это территория Великобритании и можете делать там всё, что хотите, с другой стороны, с лета 2013 года у нас существует закон о запрете пропаганды гомосексуализма.  Как относится к подобным решениям?

    С.МИРОНОВ: Я отношусь как к повтору известного исторического факта заката Римской империи, когда из исторических источников мы видим, что там творилось. То, что сегодня происходит с Европой, – это полный крах моральных, христианских ценностей. И то, что Европа идёт по этому пути, – это их проблемы. Надеюсь, что эта новость, коснется только граждан Великобритании.

    О. БАЙКАЛОВА: Вы же понимаете, что любой зарегистрированный брак в консульстве Великобритании на территории России будет греметь в СМИ так, что мало не покажется.

    С.МИРОНОВ: Я надеюсь, что греметь не будет. Я бы посоветовал нашим СМИ поменьше обращать на это внимание, в том числе в рамках действующего закона, который запрещает пропаганду определённых отношений. Я отношусь к этому с неудовольствием, потому что мне не нравится, когда нам пытаются навязать чуждые нам идеалы и ценности. Люди свободны  и вправе заниматься чем хотят и как хотят, но только не надо это выносить публично, не надо рекламировать, и ни в коем случае не надо это навязывать, изображать, что это норма. Это не норма. Это некая свободная позиция, мы в свободном мире живём, но это далеко не норма.

    О. БАЙКАЛОВА: Вы сказали очень интересную фразу, вспомнили закат Европы. Европа очень спокойно относится к этой теме. Европа у нас толерантна. Любой митинг с нашей стороны, ЛГБТ-движение начинает говорить о том, что они хотят где-то встретиться, пройти, естественно, им запрещают, и это начинает шуметь. Нет ли такого ощущения, что запрещая, мы лишний раз подогреваем интерес к этой теме?

    С.МИРОНОВ: Не думаю, что нужно разрешать, потому что нам только и не хватало, чтобы  в каждом городе на улицах шли демонстрации. Здесь более разумно нужно подходить, где-то давать возможность выступить. Как я в свое время говорил про Триумфальную площадь «дайте им высказываться». Очень быстро всё спадет на нет, будет кучка людей стоять, что-то кричать, и Бог с ними. Действительно, запрещая, мы только вызываем лишний подогрев интереса к этому. А с точки зрения того, что Европа спокойно относится, знаете, не совсем так. В Европе очень много сил, которые протестуют и публично протестуют, которые понимают, что это крах их духовности и их нравственных ценностей, то, что сегодня происходит в Европе. Они возмущаются. Я говорю не только о политиках либо интеллектуалах, но и о простых гражданах. Помним эти митинги во Франции, когда вводился закон, о родителе №1 и родителе №2. Несколько десятков тысяч людей выходили. Выходили и дети, и взрослые. Не всё там так просто. А то, что Европа катится неизвестно куда, в том числе с этим замечательным решением по Евровидению, это их проблемы. И я вижу как всё больше и больше людей не только в Европе, но и в мире смотрят на Россию как на источник базовых духовных, нравственных ценностей. И это не случайно, это закономерно. Я абсолютно убеждён, что в 21 веке мы увидим лидерство России, сначала интеллектуально и духовно, а потом обязательно экономически.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Владимир. Хотелось бы господину Миронову напомнить, что на Евровидении всё-таки 3 место отдали этой госпоже с бородой зрители. Насчёт духовности я бы тут ещё поспорил. Его любовь к выхухолям кажется более странной, чем любовь мужчины к мужчине. Собирается ли партия отвечать за предвыборные обещания господина Миронова?

    С.МИРОНОВ: Мне не впервые отвечать на вопросы людей, которые любят искать бревна в чужом глазу. Я оставляю за скобками про всяких зверьков, у меня с ориентацией всё нормально, здесь вопросов быть не может. С точки зрения обещаний, как раз «Справедливая Россия» - это одна из немногих партий, которая приняла на себя обязательства в виде документа «5 шагов справедливости» и по каждому году с точки зрения инициирования и внесения законов мы отчитываемся, и мы свои обещания выполняем в отличие от многих других. Здесь у нас всё хорошо.

    О. БАЙКАЛОВА: Спасибо за интересную беседу, приходите к нам ещё.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено