Е.ВОЛГИНА:  15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва». 94.8. У микрофона Евгения Волгина. Всем доброго дня. Программа «Умные парни». И Дмитрий Горин с нами, вице-президент Ассоциации туроператоров России.

Дмитрий Львович, я вас приветствую. Здравствуйте.

Д.ГОРИН: Здравствуйте.

Е.ВОЛГИНА:  Наши координаты: 73-73-948 — телефон, SMS +7-925-88-88-948, Telegram govoritmskbot, YouTube-канал «Говорит Москва», там можно нас с Дмитрием Львовичем посмотреть, послушать и написать нам в эфир и по возможности Дмитрий Львович будет на вопросы слушателей отвечать.

Дмитрий Львович, я первое, на что обратила внимание, если бы вы были в нашей студии, это выглядело бы ещё более красочно, вам, как подобает человеку из Ассоциации туроператоров России, вы с загаром.

Д.ГОРИН: Ну, конечно, это издержки профессии. Но я думаю, что любой регион России сейчас может похвастаться прекрасной погодой. Наша подмосковная жара, которая, наверное, сейчас пойдёт на спад, помогает отдохнуть не так далеко от своего дома. Мы больше летом, конечно, работаем, тем более, сейчас пора отпусков. К счастью, приоткрываются границы. Они ещё не открыты, но уже приоткрыты, тоже есть возможности отправиться в путешествие по перенесённым турам с 2020 года по ряду пока направлений. Ну и, конечно, отдых в России, различные программы, которые туристические сейчас есть в ассортименте турагентов и туроператоров.

Е.ВОЛГИНА:  Дмитрий Львович, ну расскажите, пожалуйста, куда всё-таки ехать? Куда можно поехать без боязни, что тур отменят, без боязни коронавируса, что можно действительно взять что-то и куда-то отправиться. Где отдушину искать?

Д.ГОРИН: Отдушину можно найти в офисе турагента. Потому что пандемия и туристов, и туркомпании научила очень внимательно относиться к подготовке к путешествию. Конечно, именно профессионалы могут оценить реальные условия въезда в ту или иную страну, помочь подготовить документы. Не дай бог, если эта страна, что-то временно будет происходить (а за период прошедших уже двух сезонов мы видели, что страны временно ограничивают сообщения, дай бог, чтобы этого не происходило), мы в любом случае всегда туристов возвращаем домой и помогаем во всех вопросах, начиная от медицинской страховки, заканчивая подбором тура. Наверное, всё-таки начиная с подбора тура, потому что и вопрос цены тоже очень важен. Потому что цены, например, на специальных туристических рейсах, это больше относится, наверное, к Турции или к нашим курортам, куда такие рейсы летают, где нет ограничительных квот действующих, дают возможность найти именно то самое лучшее путешествие и незабываемый отдых.

Конечно, мы не можем, как я уже сказал, пока предложить все виды путешествий во все страны, но всё делаем для этого.

Е.ВОЛГИНА: По поводу медицинской страховки, мне кажется, очень важная история. Одно дело, когда человек тур пакетный покупает, а другое дело, что он может самостоятельно поехать, просто билеты купить, через какой-нибудь Booking заказать себе номер, гостиницу, неважно что. По страховке. Всё-таки, насколько важно сейчас людям оформлять страховку от COVID, если они за границу едут?

Д.ГОРИН: Обязательно надо. Даже если есть антитела и вы переболели, или вы вакцинированы, мы знаем, что есть случаи, увы, этой коварной болезни, когда происходит, например, повторное заболевание. Как раз у организованных  туристов страховка автоматически входит в турпакет. Это не такие большие деньги, если посчитать, а сколько бы стоили медицинские платные услуги в той или иной стране, то, конечно, может просто этих денег не хватить в какой-то момент. Потому что есть различные ситуации.

Я бы ещё хотел про страховки дополнить и другой популярной страховкой, называется «Страховка от невыезда или невылета». Если раньше этой страховкой пользовались пять, максимум десять процентов туристов, сейчас (недавно наша Ассоциация туроператоров России проводила) 42 процентов используют страховку. Она действует только до вылета. В том числе в эту страховку входят, естественно, различные страховые случаи. Но если, не дай бог, вы заболели перед поездкой, у вас диагностирован врачом именно диагноз «коронавирус», то деньги вам возвращает страховая компания по несостоявшемуся туру. Стоит она от одного до пяти процентов от стоимости всего путешествия. Но если посчитать, а сколько всего стоит тур, наверное, эти деньги не зря потрачены. Есть случаи, к счастью, их не так много, таких страховых случаев.

Ещё один стереотип я хотел бы сразу разрушить. Потому что как таковых страховых случаев в период отдыха, например, в Турции, в прошлом году мы отправили 2 миллиона 100 тысяч туристов. В этом году, наверное, будет побольше, так как Турция открыта и бархатный сезон впереди, высокий сезон, всего 0,4 процента. Это говорит о том, что, к счастью, мы в путешествие всё-таки летим здоровые, следим за здоровьем, с медицинской страховкой и это тоже препятствует распространению коронавирусной инфекции.

Е.ВОЛГИНА:  Как раз хотела уточнить по поводу страховки от невыезда. Я правильно понимаю, что её всё равно лучше оформлять, даже если сейчас всё равно действует вот это постановление правительства, тур могут перенести на какую-то дату. А если оформить страховку, то деньги сто процентов вернут. Так что ли?

Д.ГОРИН: Нет. Ещё два слова о постановлении правительства. Это постановление действует по турам, которые были приобретены в 2020 году. Туры из-за закрытых границ не состоялись. Вот по этим турам действует постановление, 1073 его номер, когда турист может по согласованию с туроператором, турагентом выбрать при открытой стране (если только страна открыта) равнозначный турпродукт в этот же отель. К сожалению, это не все страны.

Если страны закрыты, в этом случае после 1 января уже 2022 года туристические компании по этому постановлению правительства должны возвращать деньги по несостоявшимся турам. Вот этот период фактически уже будет длиться полтора года.

По всем новым турам всё зависит от ситуации. Если государство закрывает границу или какое-то стихийное бедствие, не дай бог, происходит, то это не страховой случай, здесь страховка от невылета, невыезда не работает. Поэтому по старым турам лучший совет всё-таки — использовать и отправиться в путешествие. Мы знаем даже цифры, нам их предоставил Ростуризм. Таких туров отменённых было на 44 миллиарда рублей. По состоянию на сегодняшний день это семь миллиардов рублей, четыре миллиарда из которых — перенесённые туры по Турции.

Но, к сожалению, из-за того, что Турцию временно как раз закрывали с 15 апреля по 21 июня, ещё на 40 миллиардов туров не осуществившихся прибавилось. Вот эти туры сейчас туристы перенесли либо на лето по тарифам июля-августа, так как тур в апреле не может стоить столько, сколько он стоит в июле, либо на сентябрь-октябрь. Мы надеемся с учётом того, что Турция открыта полномасштабно, с чартерными и регулярными рейсами, как раз по Турции будет это решить проще.

Гораздо сложнее, например, решить эти вопросы по Испании, по Италии, которые пока нас не принимают с туристическими целями. И даже открытые Греция, Хорватия, Болгария и Кипр тоже не дают в полном объёме осуществить все рейсы.

Перед эфиром мы смотрели, а сколько рейсов летает в год, если забыть на секунду про Турцию, то летает максимум 10-20 процентов рейсов от тех рейсов, которые летали до пандемии. Это, конечно, очень печально, но надеемся, что оперативный штаб будет увеличивать постоянно отдых в зарубежные страны, чтобы туристы смогли тоже слетать в открытые страны.

Е.ВОЛГИНА:  Это взаимный процесс, я правильно понимаю, что по Испании, например, что, может быть, по Греции или по Хорватии? Например, те же самые греки говорят: а мы готовы отправлять к вам, не знаю, пять самолётов в день в Москву. И мы говорим: нет, не надо пять, давайте сделаем десять. Как это взаимодействие происходит, и со всеми ли вы находите взаимопонимание, со всеми ли странами?

Д.ГОРИН: Ну у нас есть уникальные страны. Как раз на примере Греции можно рассказать, как можно открывать зелёные безопасные туристические коридоры. С сентября, кстати, 2020 года Греция открыта. Сначала это была квота 500 человек в неделю, потом она стала четыре тысячи в неделю. Сейчас лимита со стороны Греции по въезду российских туристов нет. Единственное, что Греция ввела всё-таки опять обязательное представление ПЦР-тестов даже у вакцинированных туристов, в начале июня таких условий не было. Это текущая ситуация из-за развития штаммов коронавируса. Но как раз Греция готова больше рейсов принимать. Здесь шар на нашей стороне. Количество рейсов пока ограничено определённым количеством, в среднем семь рейсов в каждые греческие популярные курорты, к счастью, и Родос, и Крит, и Салоники, и Афины, и Араксос. Будем надеяться, что эти квоты будут увеличиваться.

Пока, увы, такие квоты есть по Кипру, по Болгарии и по Хорватии. Из-за этого и из-за отсутствия чартерных рейсов невозможно найти зачастую лучшее предложение. Потому что цены у нас динамические, зависят от спроса. И когда рейсов летает на 75 процентов меньше, чем необходимо, конечно, цена будет в любой день меняться. В течение часа даже иногда эти цены меняются. Ответ на этот вопрос один: когда квоты будут отменены, и страны друг другу откроют границы безлимитно, будет проще.

Е.ВОЛГИНА:  Пока мы с вами эфир начинали, Дмитрий Львович, тут новость из Турции пришла. Это к вопросу как раз — страны зелёной или красной зоны.

В Турции предложили закрыть страну для российских туристов. Эксперт предложил закрыть это в связи с тем, что у нас штамм дельта, точнее, среди местного населения штамм дельта обнаружен. Это просто, скажем так, президент турецкой ассоциации инфекционистов Мехмет Джейхан: новый штамм распространяется российскими туристами и поэтому нужно закрыть.

Турция. Всё-таки, насколько у нас плотное взаимодействие, насколько понятна их логика? Потому что люди покупают же туры, а тут такие новости. И сразу все опять напружинились: летим или не летим.

Д.ГОРИН: Вы знаете, я бы не делал выводы из мнения одного эксперта. Экспертов много. Здесь нужно всё-таки руководствоваться решениями нашего оперативного штаба, Минздрава, Роспотребнадзора, Ростуризма, МИДа. Если вспомнить, а как закрывали временно Турцию и как её открывали, наверное, эксперт совершенно забыл, что когда в Турции было 63 тысячи в день заболевших как раз из-за этого штамма, поэтому Турцию-то и закрыли. Теперь дай бог, чтобы у нас этот штамм тоже побыстрее от нас с вами ушёл. В Турции сейчас фиксируются нормальные совершенно пороговые значения, не более пяти-шести тысяч в сутки. Это соизмеримо населению Турции, это совершенно нормальные цифры.

Почему открыли Турцию? Почему её закрывали? Как раз, когда Турция смогла победить и стабилизировать ситуацию, была комиссия Роспотребнадзора, которая смотрела гостиницы, проверяла дезинфекцию в гостиницах и так далее, и так далее.

Вот про зелёный протокол Турции тоже можно отдельно сказать. Почему 2 миллиона 100 тысяч человек в прошлом, закрытом году спокойно отдохнули в Турции и за страховкой обратились, как я в начале эфира сказал, 0,4 процента? Есть регламент предоставления отдельных номеров и корпусов под подозрительные случаи коронавирусной инфекции. Есть страховка. Врачи выезжают непосредственно в гостиницы. Людей не обязательно совершенно госпитализируют. В случае не дай бог всё-таки страхового случая туристам оказывается полный комплекс медицинского обслуживания, включая покупку новых билетов, если страховой случай наступил в Турции. Когда такой слаженный механизм работает, он помогает.

Второй аспект. В Турции в ряде гостиниц уже вакцинация персонала совсем скоро достигнет не 60 процентов, как это было в начале сезона, а 100 процентов. То есть наши туристы находятся фактически в безопасной уже среде. Комендантские часы в Турции отменены, а там было очень жёстко, и туристов это не касалось. Когда местное население на улицу вообще не могло выйти, туристы совершенно спокойно по пустым городам перемещались. Сейчас, к счастью, эти все ограничения отменены. Наверное, именно такие протоколы позволяют спокойно и правильно путешествовать.

О штамме. Вирус мутирует. Мы никогда не знаем, что с ним будет дальше происходить. Единственный, наверное, ответ на этот вопрос, но это не мы должны говорить, а врачи, это вакцинация и вакцинация помогает во всех странах мира открывать границы.

Е.ВОЛГИНА:  По поводу ещё стоимости. Вы анализировали, насколько туры подорожали, насколько изменились цены и на билеты, и на туристические продукты, начиная с 2019 года, в связи с тем, что то летаем, то не летаем, в процентном соотношении?

Д.ГОРИН: Меняется курс валют. Фактически в зарубежных путешествиях цена зависит напрямую от курса. Волатильность была аж 30 процентов в своё время. Сейчас всё успокоилось и стабилизировалось, даже у нас уже тенденция к снижению роста курсов валют, поэтому цены корректируются на инфляцию, на стоимость авиационного керосина. И вот это колебание составляет от 5 до 15 процентов.

Другой вопрос, что цена зависит от спроса и от сезонности. Если, предположим, в апреле гостиница стоила 50 тысяч рублей, то в августе эта же гостиница может стоить 150 тысяч рублей. Вывод один из этой истории: покупать туры заранее, по акциям раннего бронирования, со скидкой или менять сезонность, потому что июль-август и на наших российских курортах установил такие антирекорды, что даже Ростуризм сказал, что ряд наших морских курортов, российских, перегружен.

Конкуренция, кстати, открытие границ, в том числе, способствуют стабилизации всё-таки и здоровой конкуренции цен. Потому что если какой-то объект размещения начинает завышать цены, люди тут же начинают выбирать совершенно другое направление или даже другую страну. Открытие международных курортов в перспективе и сейчас уже хорошо влияет на стоимость. Цены несильно поменялись.

Е.ВОЛГИНА:  Наверное, ещё всё-таки на цены влияет возможность, как часто, скажем так, летать и какова загруженность самих самолётов. То есть, когда нет чартерных рейсов, есть только регулярные, пять раз в день, например, из пяти городов, то, наверное, это тоже повышает стоимость.

Д.ГОРИН: Открытие, например, ещё прошлой осенью Объединённых Арабских Эмиратов показало, что билеты экономического класса в Дубай, оказывается, может стоить 150 тысяч рублей, и полные самолёты по этой цене улетали, но их улетало всего два рейса в неделю. А потом, когда рейсов в разы увеличилось, по Эмиратам цены опустились на авиабилет до 30-40 тысяч рублей…

Опять-таки в Эмираты нет, например, до сих пор нормальных чартерных рейсов. Есть регулярные, но их стало больше.

То, что сейчас, например, мы видим на Болгарии и Греции, как билеты заканчиваются, цена возрастает до 70-120 тысяч рублей, это издержки динамического ценообразования в условиях дефицита, как мы говорим таким служебным языком, провозной ёмкости.

Вот Турция как раз здесь опять-таки хороший пример. Сейчас на ряд авиабилетов и туры стоят по горящим ценам. Неделю назад очень многие российские СМИ как раз об этом рассказали нам. А мы действительно видим, что особенно на бюджетные отели в Турции цены сокращались в разы. Например, если посмотреть на ценообразование, есть доступное путешествие за 50 тысяч рублей на двоих, включая перелёт, в отель три звезды, all inclusive. Это цена для июля месяца довольно-таки низкая, она обычно бывает выше. Но горящих туров немного, они есть накануне на оставшиеся места. Но здесь есть другой риск, что хорошие гостиницы имеют свойство вставать на stop sale, места заканчиваются, поэтому не всегда ещё найдёшь тот отель, который ты хочешь.

Е.ВОЛГИНА:  По поводу ещё цен и как перестраховаться. Я сама в мае, например, попала на такую ситуацию, что мы планировали поехать в Турцию, билеты уже были куплены, и тут Турцию закрывают в связи с тем, что у них 60 тысяч заболевших. Думаем, ну ладно, перебронируем. Не знали же, когда откроется. Перебронировали ещё на что-то — опять не получилось. Умудрились получить даже шенгенскую визу греческую в этот период. Греки вроде сказали, да, да, да, всё, потом опять какая-то отмена, непонятно почему. Таким образом, мы посчитали, мы шесть раз переносили рейсы и самый дорогой билет был как раз за неимением провозной вот этой ёмкости 180 тысяч рублей. Но это, конечно, атас.

Но проблема была в следующем. На сайте агрегаторов билеты висели, потом смотришь на сайте авиаперевозчика, билеты не висят. В данном случае нужен очень совет от вице-президента Ассоциации туроператоров России, как в связи с этой неопределённостью покупать билеты, чтобы не было такого, почему агрегатор вывешивает, на сайте не вывешивается. Сразу же идти на сайт и смотреть там билеты, на сайт авиакомпании или туроператора? Как сделать правильно?

Д.ГОРИН: Билеты имеют свойство действительно меняться в цене за одну секунду. Неважно совершенно, на сайте авиакомпании или турагента, туроператора, агрегатора, поискового сайта вы выбираете стоимость билета. Конкуренция очень большая.

Почему происходят такие существенные скачки? Это и в отелях то же самое происходит, когда отель стоил одних денег, потом через час совершенно других денег или вообще этого номера уже нет. Увы, к сожалению, цена очень быстро меняется. Наверное, опять-таки, рекомендуем, именно рекомендуем всё-таки повнимательнее посмотреть на предложения туркомпаний. Потому что у операторов, к счастью, есть свои блоки в гостиницах и свои блоки мест на рейсы. Сегодня утром вы смотрели, например, в рамках турпакета на текущие даты билет в Анталью стоит 10 тысяч рублей. Это специальная акция, хотя реально он стоит дороже. И отель тоже идёт по спеццене. Поэтому в этой ситуации, конечно, ещё внимательно проанализируйте, такое маркетинговое исследование проведите, а сколько стоит на агрегаторах турагентстких, туроператорских ресурсах, а сколько стоит прямое бронирование.

Жизнь вообще показывает в последнее время следующую тенденцию, вернее, предпочтения наших туристов, что заграницу — 70-80 процентов туристов выбирают организованный отдых, 30, 20, 40 иногда выбирают самостоятельные путешествия, это больше касается городского отдыха или каких-то автопутешествий. А по России другая ситуация. Объект размещения, отель выбирается либо на сайте, либо у туроператора, а билет покупается самостоятельно. И вот как раз по России, между прочим, здесь не надо забывать, что есть билеты невозвратные, так же как и заграницу. А если вы планируете путешествие, надо об этом помнить, что невозвратный тариф, конечно, его можно запросить к возврату, предоставить медицинские документы. К счастью, перевозчики, отели очень часто и туроператоры стараются минимизировать потери, но не всегда это получается. Поэтому нужно ещё взвешивать реальные риски о срыве поездки. Здесь и страховки работают, но цена не гарантирована до того момента, пока вы не оплатили билет.

Е.ВОЛГИНА:  Дмитрий Львович, как работает сейчас шенгенская зона, если вдруг люди в Европейский Союз собрались? Скажем так, она работает также: взял греческий шенген, можешь по нему поехать в другую страну, или сейчас он национальным стал?

Д.ГОРИН: Нет. Шенген, вы пишете расписку, что вы путешествуете в Грецию, и вам крайне не рекомендовано пересекать границу другой страны, потому что даже на внутренних рейсах, межгосударственных сейчас проверяют паспорта. И очень многие страны Россию относят к красному списку. Можем подробно поговорить. Ряд стран начали обновление виз с планированием будущего открытия. Это делает, например, Испания и Италия, Франция временно прекратила. Как раз здесь хорошая подсказка, у нас на сайте АТОРа есть правила въезда в те или иные страны, где мы каждый день в ручном режиме подсвечиваем эти изменения.

Е.ВОЛГИНА:  Дмитрий Львович, какие есть сейчас изменения? Я правильно понимаю, что вот эта строгая рекомендация въезжать в ту страну, которая выдала шенген, она касается новых виз? Или старых тоже, которые до сих пор действуют?

Д.ГОРИН: В Грецию можно путешествовать по любой ранее выданной визе шенгенского соглашения, если срок действия её ещё не истёк. Если истёк, то как раз лучше для поездок планировать и получать визу непосредственно в той стране, куда вы планируете путешествие. Список пока не очень большой.

К счастью, например, не только Греция, Кипр выдаёт электронную провизу, Хорватия открыла свои визовые центры и выдаёт тоже туристические визы, ну и Болгария пошла по этому же пути. Наверное, в таком режиме мы будем какое-то время ещё планировать поездки, потому что другие страны пока не готовы. Например, в Финляндию, несмотря на то, что мы открыли границу Финляндии, или Германии, или Австрии, получить обычную визу не получается. Конечно, есть исключения — это работа, учёба, воссоединение семьи, медицинские цели. Эти визы выдаются, выдаются всё-таки в таком, усечённом варианте, но они выдаются.

Безвизовая Турция. Есть ещё другие страны, куда тоже можно отправиться рейсами туроператоров, это Мексика (Канкун), Куба (Варадеро, Кайо-Кока), Мальдивы, Сейшелы, Ереван (Армения) и многие другие направления. Хотя из 54 стран открытых реально можно, уж по-честному, отправиться в путешествие не больше, чем в 25 процентов стран.

По шенгену. Наверное, очень внимательно рекомендую отслеживать актуальную информацию каждой отдельной страны. Надеемся, что и Франция скоро восстановит выдачу виз. В первую очередь обновляются, подаются по новой визы, которые были не использованы и они были многоразовые в период действия ограничений. Вот по такому пути пошла как раз Испания и Италия.

Е.ВОЛГИНА:  По поводу экзотических стран. Многие задавались вопросом, почему вдруг Сейшелы открываются, Мальдивы открываются. Это, конечно, очень дорого, может быть, только блогерам и бизнесменам доступные направления. Есть ли у вас какая-то статистика по тому, насколько экзотические, дорогие курорты стали востребованы на фоне того, что тогда Египет был закрыт, Турция то открывалась, то закрывалась? Вообще, насколько популярны экзотические, дорогие курорты стали за это время?

Д.ГОРИН: Они очень популярны. И благодаря тому, что на этих курортах есть совершенно различные гостиницы и пакетные предложения конкурентны, особенно в сегменте гостиниц четыре, пять звёзд.

Почему я говорю, конкурентны? У нас была уникальная ситуация, когда пятизвёздочные гостиница (очень хорошие, правда, гостиницы) в наших южных широтах России были даже дороже Мальдив, куда лететь девять часов. Но это было связано с колоссальным спросом и нехваткой хороших гостиниц у нас.

Если говорить об экзотике, на Сейшелы не так много рейсов вылетает. Отельная база всё-таки тоже не безгранична. А вот по Мальдивам есть отели «всё включено». Есть хорошие гостиницы с прекрасными возможностями подводных путешествий, плаванья с маской, с аквалангом, отели четыре звезды. Ведь Мальдивы — это природа. Кто-то может выбрать скромное бунгало, кто-то будет выбирать дорогую виллу. Ценник настолько различен, есть туры за 300, за 400, за 500 тысяч рублей на двоих, есть туры за полтора миллиона рублей и выше, конечно.

Если говорить о такой экзотике, мы, к сожалению, столкнулись с тем, что Юго-Восточная Азия пока недоступна. Ни Таиланд, ни Вьетнам, ни Индия, ни Индонезия не разрешают без карантинов и каких-то других ограничений въехать в страну. Поэтому открытие, например, Мексики, рейсы в Канкун сразу привлекли огромнейшее внимание туристов. Даже те ситуации, которые возникают на Кубе с ПЦР-тестированием, они не отпугивают туристов. Сейчас, например, постоянно на кубинских курортах отдыхает не менее шести тысяч наших туристов.

Е.ВОЛГИНА:  По Кубе, кстати, интересно. Вы разбирались в этой ситуации, помните эти видеообращения от туристов, когда там сто с лишним человек сразу на карантин отправили? Я читала на разных пабликах, где люди обмениваются опытом путешествий на Кубу, даже обвиняли кубинцев, как будто бы это их какой-то заговор. Только я не очень поняла цели и логики действия кубинских властей, если, допустим, это было бы так. Но по факту люди не заразные, а им пишут, что они заразные.

Д.ГОРИН: Отчасти есть действительно факты, которые вызвали наши как раз вопросы, которые задавал и Ростуризм, и министерство иностранных дел нашим кубинским коллегам. Эти вопросы были услышаны. Из 189 человек, включая экипаж российской авиакомпании, у которых тоже был почему-то положительный ПЦР-тест, это было в конце июня, продолжили свой отдых. Только у четверых подтвердился диагноз коронавирусной инфекции.

Рейсы на Кубу стартовали давно, по-моему, в феврале…

Е.ВОЛГИНА:  После нового года вскоре, да.

Д.ГОРИН: Вы знаете, даже на первых рейсах 10-14 человек показывали положительные тесты. Это говорит о качестве тестов. Здесь страховые компании российские тоже высказывали претензии. Потому что люди без симптомов, в хорошем состоянии находятся, не понимают, почему у них положительный тест, а страховые компании выставляли астрономические счета на оплату некоего лечения. Но всё-таки здесь не злой умысел, это действительно больше ошибка. В чём опасность теста, тестирования как такового? Почему, например, в ряде стран проводят повторное после экспресс-тестирования ПЦР-тестирование? Например, это происходит выборочно, не у всех пассажиров рейсов, в Греции. Или, например, у всех пассажиров, которые прилетают в Объединённые Арабские Эмираты. Вопрос к кубинским коллегам, что нужно просто тут же делать новый тест. Потому что статистика показывает, что от двух до восьми процентов тестов показывают ложные результаты, и люди не должны от этого страдать. Всегда можно сдать ПЦР-тест. Но наши туристы, вы, наверное, видели, активно в YouTube как раз выкладывают, что они сами себе проводили экспресс-тесты. Здесь вмешательство Ростуризма очень помогло.

Е.ВОЛГИНА:  Но это не связано с тем, что over booking был со стороны принимающей?

Д.ГОРИН: Нет-нет, отели не загружены. Это вообще проблема многих стран, что гостиницы либо закрыты, либо стоят не загруженные. Вы сказали о Египте. В Египте как раз в преддверии возобновления прямых рейсов, которые мы очень ждём, в Хургаду и Шарм-эль-Шейх сейчас максимальная загрузка гостиниц была 50 процентов разрешённая, а проживает в них ни больше 40 процентов. Вот сейчас увеличили до 70 процентов, но всё равно, видите, есть резерв, чтобы дистанцирование в гостиницах соблюдалось с учётом рекомендаций местных.

Е.ВОЛГИНА:  По Египту. Слушатели нам очень многие пишут, когда, когда всё-таки Египет откроют, чартерные рейсы, каких цен ждать по пакетным турам? Потому что Египет — это всё-таки направление по пакетным турам. И самое главное, как это скажется на Турции и на наших курортах?

Д.ГОРИН: Давайте дождёмся как раз решения оперативного штаба. Объясню, почему. Ведь указ разрешает выполнение прямых рейсов. Будут ли это регулярные, а, может быть, дай бог, чартерные рейсы, из каких российских городов, в каком количестве, будет ли безлимитное, как с Турцией, количество рейсов или это будут ограниченные рейсы — вот от этого будет очень зависеть цена. Надеемся на полномасшатбное. Когда это произойдёт? На прошлой неделе Роспотребнадзор и Ростуризм в режиме видеосвязи общались с египетскими коллегами. Туда отправиться комиссия. Не надо пугаться, что это долгий процесс. Вот в Турцию, кстати, хочу исторический факт напомнить, комиссия вылетела, например, 16 июня, а 18 июня, когда комиссия ещё планировала возвращаться, Турцию открыли. Поэтому комиссии работают довольно-таки оперативно.

Нам, как туркомпаниям, нужно две-три недели для получения допусков для рейсов, продажи как таковых туров. Ну, чтобы туристы не ждали, мы всё-таки продолжаем отправлять через Каир. Трансфер непростой, это от шести до девяти часов дорога составляет на курорты. Но туры очень привлекательные по цене. Например, отель четыре звезды для двоих по системе «всё включено» стартует от 80 тысяч рублей на неделю. Когда откроются прямые рейсы, цена, кстати, чуть-чуть снизиться… не чуть-чуть, если будут чартеры. Если будут только регулярные рейсы, то дорого. Очень ждём, конечно, открытия.

Вопрос: а как это отразится на Турции и российских курортах? Хорошо отразится, будет больше конкуренции. Но как такового ажиотажного спроса не будет сразу много. Кто-то предпочитает отдыхать в России, кто-то — только в Турции. Кстати, закрывая Турцию, 75 процентов туристов не поменяли свои планы и дождались открытия Турции. 18 процентов полетели в другие страны, а 15 процентов полетели в Россию. Вот видите, насколько наша аудитория предана той стране, куда они изначально планировали путешествовать.

Е.ВОЛГИНА:  Просто здесь интересно, по Египту стоит напомнить, что решение об открытии чартеров в Египет принимается даже не столько на фоне благополучной ситуации с коронавирусом, сколько потому, что, видимо, убедились в безопасности. Ведь шесть лет был закрыт Египет, с 2015 года, потому что был теракт, погибли наши соотечественники при взрыве самолёта над Синаем. И тогда возникли большие претензии. И как бы египтяне ни убеждали нашу сторону, что вот они приняли меры, что там мышь ни проскочит, видимо, веры не было. А тут вдруг так совпало, я правильно понимаю?

Д.ГОРИН: Список, который Российская Федерация предоставила Египту, это очень большой круг вопросов безопасности, начиная от биометрического прохода в аэропорт, досмотра всех пассажиров, багаж, заправка топлива и так далее, и так далее. Наши, кстати, российские специалисты будут командированы в отдельном терминале, например, в Хургаде осуществлять…

Е.ВОЛГИНА:  Проходить будут там.

Д.ГОРИН: Да. Есть вопросы эпидемиологической безопасности. Здесь мы надеемся, что египетские коллеги покажут все меры, которые они предпринимают. Это вопросы и лечения, предоставления оперативного, многие другие вопросы.

Критерий открытия стран во всём мире сопровождается определённым протоколом. Мы очень надеемся, что туристам, неважно, будь то в России или за рубежом, будет быстрее и понятнее проходить аэропортовые формальности. Потому что сейчас нужно распечатать ПЦР-тест или показать его на телефоне, оплатить этот ПЦР-тест, заполнить электронные анкеты в ряд стран. Вот если будут мобильные приложения, которые за одну секунду, как москвичи на себе это почувствовали с QR-кодами в рестораны, хоть это, конечно, неудобно крайне, но это одно из решений. Потому что так мы будем просто жить в условиях закрытых границ, пусть они хоть открываются с QR-кодами. Страны уже показали, как можно безопасно открывать страны.

Е.ВОЛГИНА:  По поводу перевода сертификатов на английский язык. Возникают какие-то проблемы с предоставлением принимающей стороне наших сертификатов прививочных или нет? Или там просто ПЦР всем нужно сдавать, вне зависимости ни от чего, как греки приняли такое решение сейчас.

Д.ГОРИН: В каждой стране действуют свои условия. Хорошо, что Минцифры и Госуслуги нам с вами предоставили бесплатно сервис выгрузки сертификата с QR-кодом на английском языке. Только не забудьте, пожалуйста, в Госуслугах войти в личный кабинет и завести вручную номер своего актуального заграничного паспорта. Так как у некоторых наших граждан по два загранпаспорта, это разрешено нашим законодательством. В таком случае вам достаточно скачать с QR-кодом документ, лучше, конечно, распечатать на всякий случай, не дай бог, что-то произойдёт с вашим смартфоном.

ПЦР-тест является альтернативой въезда в ту или иную стран. Есть ряд стран, где нужно, например, в Объединённых Арабских Эмиратах, пройти экспресс-тестирование сразу по прилёту или выборочно, как это сейчас происходит в Греции. Но есть страны, например, Хорватия, которая принимает без ПЦР вакцинированных туристов. Есть Черногория, с которой пока не открыто международное воздушное сообщение, они вообще принимают без ПЦР-тестов. А есть Краснодарский край, где условия, к сожалению, самые, наверное, жёсткие, в отличие даже от Крыма, где для заселения в гостиницу в июле нужен ПЦР-тест или справка о том, что вы переболели. Не путать со справкой с антителами, потому что очень многие бессимптомно переболели. И с августа, к сожалению, это необходимость предъявлять сертификат о вакцинации или в течение трёх дней проходить вакцинацию уже непосредственно в Краснодарском крае. Но это временная и, наверное, вынужденная мера.

Е.ВОЛГИНА:  Насколько это отвратило туристов и изменило их планы ехать или не ехать на наши курорты?

Д.ГОРИН: Для организованных туристов очень сильно повлияло. Это не касается самостоятельных, частных туристов, которые просто арендуют себе квартиры. Частный сектор не проверяет никакие ПЦР-тесты и сертификаты вакцинации, хотя очень странно, все люди летят в одном самолёте и в одном поезде путешествуют.

Просто по Краснодарскому краю, чтобы было понятно, насколько эта цифра серьёзная. Из 11 тысяч объектов размещения семь тысяч объектов — это не классифицированные объекты частного сектора, только три тысячи — это гостиницы, санатории, пансионаты.

В организованном сегменте те туристы, которые не успевают вакцинироваться или не хотят вакцинироваться на курорте. Они аннулируют свои туры. Таких туров аннулировано было немало в июле, около 30 процентов, и пока тенденция идёт не к загрузке, а к разгрузке курортов. Правда, мы надеемся, что всё-таки кто-то успеет вакцинироваться, кто-то уже тоже предоставит справку о том, что они переболели. Это то послабление, которое было сделано по просьбе оперативного штаба Краснодарским краем. Поэтому всё-таки есть некие варианты.

Туристы выбирают и другие альтернативные направления. Тот же Крым не требует, за исключением Севастополя, таких документов.

Есть у нас популярные маршруты «Русская Балтика», Калининградская область, Карелия. Но, опять-таки, в каждом регионе действуют те или иные условия. Поэтому перед поездкой на сайте Ростуризма можно проверить, Russia Travel, можно выбрать не только тур с кешбэком на осенний период, но посмотреть и правила въезда и они актуализируются по мере изменения ситуации в регионе.

Е.ВОЛГИНА:  Три минуты у нас с вами остаётся, но мы как-то застряли на Краснодарском крае, а у нас же 17 миллионов квадратных километров, поехать-то есть ещё куда. Расскажите, какие направления оказались летом востребованы? Что там — Камчатка, Байкал? Что ещё? Что-то, может быть, необычное, появилось?

Д.ГОРИН: Прежде всего, все хотят море. Здесь море, наверное, выигрывает. К счастью, оно у нас есть и за рубежом, и в России. Но я рекомендую посмотреть на новые маршруты, которые в прошлом году туроператоры при поддержке государства стали реализовывать.

Туры на Байкал уже с прошлого года мы предлагаем, и цена там стартует от 30 тысяч рублей. А вот новинка сезона, которая только-только открылась, раньше была недоступна, — это Сахалин. Это такой активный туризм. Конечно, это не пляжный туризм. Но стоимость турпакета стартует от 28 тысяч рублей, потому что государство сейчас поддерживает не только кешбэк для туристов, где мы получаем скидку 20 процентов в периоды действия акции, а здесь 50 процентов на авиаперелёт. Уникальное и гастрономическое, и походное путешествие. Поэтому, если вы мечтали побывать в таких удалённых уголках, обратите на это внимание.

Речные круизы. Сейчас активная навигация. Кстати, в кешбэке уже в осеннем они стартуют 1 сентября, поэтому ещё в окончание летней навигации можно поплавать на круизных теплоходах.

Есть ж/д круизы, их становится всё больше. Это путешествие в Карелию по паркам нашим. Ну и, наверное, вот я не случайно на Калининградской области сделал акцент, в условиях, когда прибалтийские страны пока не разрешают въезд, стоит отправиться в нашу, русскую Балтику, где прекрасное море, рестораны и можно хорошо отдохнуть.

Е.ВОЛГИНА:  Но проблема ещё в том, что мы, когда выбираем, куда поехать на наших курортах, мы, к сожалению, как мне представляется, очень ориентируемся на то… Мы искушённые туристы. Мы знаем, что если поехать в какой-нибудь поход в Альпы, то там будет не так жёстко, как если бы, не знаю, в Домбай куда-нибудь поехать. В данном случае, с вашей точки зрения, когда российский туризм и уровень сервиса, инфраструктуры хотя бы приблизится к тому, к чему привыкли многие, кто уже путешествовал во Франции, вообще в целом в Европейском Союзе, в Америку слетал, в Чили слетал и так далее.

Д.ГОРИН: Вы знаете, в одном виде туризма он уже приблизил — это винный туризм. Потому что виноделы очень быстро воспользовались, использовали, в хорошем смысле слова ситуацию и открыли винные туры с посещением, в том числе, фактически виноделен, при которых есть очень хорошие гостиницы.

По инфраструктуре, то, что, наконец-то, на туризм обратили внимание так серьёзно и дают… Нам никогда 600 миллиардов не инвестировали в строительство гостиниц. Если в Анапе с нуля будет построено (да, может быть, не так быстро, но стройка-то будет поэтапная) 50 гостиниц новых, которых так не хватает в Анапе, наверное, тогда исправится всё, и гостиницы должны быть рядом с хорошими дорогами. Здесь тоже инвестируется.

Е.ВОЛГИНА:  Спасибо большое, Дмитрий Львович, что были с нами. Приходите к нам ещё. Дмитрий Горин был с нами, вице-президент Ассоциации туроператоров России.