В.МАМОНТОВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели. С вами Владимир Мамонтов, ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Начнём мы наш радиожурнал, который как обычно посвящён жизни и быту наших лучших соседей и друзей, белорусов в основном и главным образом, с обычной истории. Мы предоставим слово Вадиму Францевичу Гигину — одному из наших главных экспертов, который нам всегда обрисовывает политическую жизни в Белоруссии.  

У Вадима Францевича, которого я всегда представлял философом, журналистом, политологом, главным редактором он был, кем он только ни был, новая должность, представляете. Он остался журналистом, политологом, но он теперь председатель общества «Знание». Это очень интересная, совершенно новая для него ипостась, мы его с этим поздравляем. И главным образом мы рады тому, что экспертом нашим, нашим собеседником, нашим другом и сябром Вадим Францевич, разумеется, остаётся. Расскажите нам, какая перед вами задача поставлена, если это, конечно, не государственная тайна.   

В.ГИГИН: Тайны тут не то чтобы никакой нет, а президент Александр Лукашенко дважды публично обозначал эти задачи. Это, как он говорит «непочатый край работы».  Вывести организацию на новый уровень, создать систему прямой работы с населением, это информирование, используя как непосредственный контакт, то, что раньше называлось лекциями, сейчас это различные форумы, лектории, так и информационно-коммуникативные технологии, то есть вебинары, онлайн-общение. Основные направления — это политическая грамотность, информационная гигиена. Я думаю, вам понятно, о чём мы говорим.  

В.МАМОНТОВ: Понятно, абсолютно. 

В.ГИГИН: И это вопросы исторической памяти. По сути дела, то, чем несколько организаций в Российской Федерации занимаются, это будет объединено в единое государственное общественное объединение. Хотя, должен сказать, что и в России сейчас общество «Знание» сделало серьёзный рывок вперед. Мы наблюдали интеллектуальные марафоны, форум «Новое знание» в начале сентября. Конечно, что-то мы для себя черпаем. И у нас есть свои задумки, которые мы будем реализовывать. Раскачиваться тут некогда, поэтому прямо сейчас мы непосредственно этим занимаемся. У нас идет большой форум по регионам, называется «Беларусь Единая», с группой экспертов, многие из которых вам хорошо знакомы. Мы направляемся в регионы, где встречаемся с людьми, собираем аудитории по несколько сот человек.  

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, я даже как-то вам позвонил, а вы не отвечаете, потому что где-то в очередном Гродно или Бресте принимаете участие в этих  мероприятиях. Вы уже в новом качестве принимаете участие? Это что за мероприятие с точки зрения консолидации общества? И расскажите, что в Белоруссии творится за последние две недели, пока мы с вами не виделись.  

В.ГИГИН: У нас сейчас Год народного единства. У вас главное событие будет 19 сентября, это выборы в Государственную думу, а у нас накануне, 17 сентября, новый праздник — День народного единства.    

В.МАМОНТОВ: А я хочу к вам приехать на семнадцатое. 

В.ГИГИН: Обменяемся визитами.  

В.МАМОНТОВ: Я знаю, а вы наблюдателем хотите приехать на выборы.  

В.ГИГИН: У нас готовится грандиозный фестиваль, торжество на главной площадке «Минск-арене». А накануне, так совпало, что это очень важный период между 9 августа — годовщина президентских выборов прошлого года, и 17 сентября — новый праздник, мы решили провести марафон: проехать по регионам, встретиться с людьми, которых в Белоруссии принято называть «политическим активом». На языке классической политологии — это политические элиты или как часто говорят политический истеблишмент, политический класс. То есть те люди, которые непосредственно включены в общественные процессы самые разные на местах, и поговорить о том, что их волнует. Такие встречи длятся обычно около трёх часов, вопросы поднимаются самые разные. И мы это назвали «Беларусь Единая», поскольку да, есть какие-то отдельные региональные проблемы, но всё-таки тематика у нас одна, общенациональная — как нам отстоять свою Беларусь, как сделать рывок вперёд, как развивать, в том числе, интеграционные отношения с Российской Федерацией. Это людей очень сильно волнует. Я был где-то скептиком, когда президент задачу ставил. У Александра Лукашенко действительно есть интуиция или, как говорил один политик, «чуйка».  

В.МАМОНТОВ: Народная чуйка.  

В.ГИГИН: Он как раз почувствовал, что это будет востребовано, и мы видим, что действительно отзыв идёт достаточно большой.  

В.МАМОНТОВ: Когда мы встречались, когда мы беседовали, когда Александр Григорьевич проводил «Большой разговор», у меня и у многих здесь сложилось впечатление, что прямые опасности, которые осенью прошлого года нависали над Белоруссией и России «касались крылом», что называется, они в целом преодолены. Но вопрос модели будущего очень явственно вырисовывается. Для меня, например, было очень важно, эта замечательная дата, 17-е число, как раз «Беларусь Единая» (то, о чём вы сказали), она и стала единой после неоднозначных, сложных и в историческом плане, и в исторической оценке событий. Но, тем не менее, это произошло, и это очень важно, на мой взгляд, для того, чтобы с такой точки отсчёта начинать думать о модели Белоруссии будущего.    

В.ГИГИН: Согласен с вами полностью. Ситуация всё равно для Белоруссии, для России и для всего мира остаётся сложной. Поскольку, если говорить о нашем контексте, то этап попытки «цветной революции» закончился, она потерпела поражение, второй волны не случилось, но мы перешли в стадию гибридной войны, когда внешние факторы, внешнее давление играют куда большее значение, чем внутренние факторы дестабилизации. Кстати, это актуально и для Российской Федерации. В мире в целом — это утрата Соединёнными Штатами роли гегемона; поражение в грандиозных масштабах в Афганистане, когда на протяжении нескольких недель весь мир наблюдает публичное информационное и пропагандистское, визуализированное унижение Соединённых Штатов. Кто-то говорит, что это «хитрый план, они решили нам свинью подложить». Да простят меня, что я об этом животном говорю применительно к исламскому региону, но тем не менее. Может, они что-то и решили подложить. Но то, как это происходит — это всё-таки поражение США и оно даже больше по пропагандистскому уровню, чем это было во Вьетнаме. 

Эти события завершают переходный период, который начался, мирового экономического кризиса 2007-2008 годов. То есть мир перестал быть однополярным. Афганистан — это рубеж, это веха. Мир перестал быть однополярным, он становится многополярным. Если однополярный он был несправедливый, то это новая конфигурация — мы вступаем в длительный период нестабильности. Естественно стратегия наша должна это учитывать. Пока нужно прямо сказать, внятно для наших граждан — это большая проблема. Мы не сформулировали «а что же мы строим».  

Мы очень чётко говорим, против чего мы выступаем. Мы смотрим на Запад, на их идеологические установки, на их гегемонизм, на их двуличие, если при рассуждении о демократии — да, нам это не нравится, мы говорим «мы против этого».   

В.МАМОНТОВ: А за что мы? 

В.ГИГИН: А что мы предлагаем? Я вам хочу сказать, что такие поездки по регионам, я думаю, вы подтвердите это… 

В.МАМОНТОВ: Да, ближе к народу надо быть, это правда.  

В.ГИГИН: Поездки показывают, что там люди формулируют. Нам надо это собрать воедино и воплотить. Может быть, не национальная идея, хотя бы стратегия развития, чтобы мы людям объяснили в перспективе 5-10 лет, что мы строим.  

В.МАМОНТОВ: Что мы собираемся делать.  

В.ГИГИН: В экономике, в военном плане; кто для нас друг, а кто для нас враг. Время полутонов, полутеней прошло. Полутон — это путь к поражению, а мы всё-таки с вами хотим победить.  

В.МАМОНТОВ: Сейчас очень точное, очень важное заявление, с которым я абсолютно согласен. Вадим Францевич, мы сейчас новость одну запустим. У нас рубрика «Беларускiя навiны». Сейчас в этой рубрике новость пройдёт. Вы её послушаете и прокомментируете обязательно.  

Беларускiя навiны 

Эксперты Международной организации гражданской авиации (ICAO), находившиеся в Минске с визитом для расследования инцидента с рейсом авиакомпании Ryanair отказались общаться с одним из основателей признанного в республике экстремистским Telegram-канала Nexta Романом Протасевичем.  

В.ГИГИН: С одной стороны, у них есть обоснование, что якобы находятся под давлением, поэтому нечего с ним разговаривать. Но это беспрецедентно, даже с военнопленными встречались, беседовали, под каким бы они давлением не находились. Я помню, когда приезжала Фонда в Северный Вьетнам, встречалась с американскими военнопленными, и там какой-то военнопленный глазами ей мигал, что его пытали. Это все разбирали, потом в СМИ расходилось. А здесь вообще отказываются. Мне кажется, нам надо просто прекратить возмущаться: а как же они, а почему же. Да потому что. Почему они отказываются встречаться с Протасевичем? Потому что в проекте с ним и с этим самолётом они потерпели поражение.  

Протасевич, грубо говоря, перешёл на другую сторону. Какой бы он ни был, можно вспоминать его донбасскую эпопею, его взгляды и всё что угодно. Но в данном случае Протасевич перешёл и уверенно продолжает это делать на другую сторону, то есть на нашу сторону. Всё, что они хотели использовать вокруг него, провалилось. Провалился инфоповод, провалился повод для ужесточения санкций, сломался инструмент их гибридной войны.   

В.МАМОНТОВ: А правда никому не нужна, по крайней мере, им точно не нужна в этой ситуации.  

В.ГИГИН: С точки зрения морали, нравственности — как же они могут. А могут они всё что угодно.   

В.МАМОНТОВ: Они могут уйти из Афганистана, когда им покажется, что их задача выполнена. Выполнили свою задачу, потеряли определённые деньги. Есть, кстати, версия интересная о том, что они эти деньги привезли в Афганистан и там изничтожили просто, потому что это гигантский навес наличных денег, который нужно было как-то изъять из оборота. Вот они изъяли таким образом.  

В.ГИГИН: Сейчас много всяких конспирологических теорий. Я думаю, с Афганистаном всё гораздо проще. Они туда пришли, уже к году пятому, как мы видим из документов (я уже как историк говорю), они поняли, что одержать победу там не удастся, и с пятого года они не знали, что делать. В этой ситуации можно выстраивать, какие они хитрые, какую они мину замедленного действия заложили. С моей точки зрения, это как и многое другое в американской политике свидетельствует о падении качества уровня, в том числе аналитического обеспечения, управленческого обеспечения американской как внутренней, так и внешней политики. В целом это называется «кризис американского лидерства», если называть вещи своими именами. Детали могут быть любые: кто-то мог деньги на этом украсть и украли; кто-то мог просто лопухнуться и лопухнулся; кто-то хитрые планы выстраивает.  

В.МАМОНТОВ: А кто-то прекрасно нажился.  

В.ГИГИН: Всё что угодно. Возьмём большое событие — Гражданскую войну в России, которая сто лет назад заканчивалась. Вы увидите. Возьмите Булгакова «Бег»: там и людская трагедия, и политика, и нажива, и любовь — всё это там есть, безусловно.   

В.МАМОНТОВ: И знаменитая фраза генерала Черноты: «Иногда мне хочется вступить в Красную армию, расправиться кое с какими негодяями и обратно выйти».  

В.ГИГИН: Я смотрю, сейчас талибы (эта организация запрещена на территории Российской Федерации), а они у некоторых встречают симпатию — вот записаться, навести там порядок и обратно выйти. Безусловно, все стороны присутствуют. Мы должны видеть процесс в полноте, в максимальном объёме. Протасевич — это часть большой борьбы за Беларусь; часть гибридной войны, в которой западники потерпели поражение.  

В.МАМОНТОВ: И видеться не хотят.  

В.ГИГИН: Поэтому их реакция — с ним не встречаться. Это просто признание своего поражения.   

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, не могу не спросить. Сейчас большой резонанс получили довольно серьёзные приговоры оппонентам Александра Григорьевич Лукашенко предвыборные. В связи с этим, что вы скажете? Сроки-то ого-го, серьёзные.  

В.ГИГИН: Сроки большие. Я здесь присоединюсь к своим коллегам-экспертам, которые утверждали, что доказан заговор. То есть, к сожалению, частью политического класса Беларуси, причём теми людьми, которые раньше не были заметны в активной белорусской политике, та же Колесникова, фактически под видом избирательных кампаний был составлен заговор. Заговор с целью осуществления государственного и в последующем конституционного переворота. Имеется необходимая база доказательств. Заговор государственный, тем более попытка электоральной интервенции везде, то есть привлечение внешних сил для вмешательства в избирательные кампании (это тоже доказано), во всех странах это очень большие сроки. Я уверяю вас, в Соединённых Штатах такие люди получили бы, если бы не заключили досудебную сделку, больше двадцати лет.  

Здесь всё адекватно. Посмотрите, как спокойно этот приговор встретило белорусское общество, потому что приходит понимание того, что происходило в прошлом году. Ещё раз подчеркну, под видом избирательной кампании была попытка осуществления, как угодно называйте, «цветной революции», фактически разгосударствления Беларуси с целью перевода её под внешнее управление. И конечной целью — это был удар по Российской Федерации; создание антироссийского бастиона; вмешательство, в том числе силовое, в российскую избирательную кампанию, которая сейчас идёт в Госдуму. Так что мы избежали очень большой опасности в прошлом году. Эти судебные процессы и приговоры — это, в том числе, правовое подведение итогов того, что происходило в прошлом году.    

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, спасибо вам за комментарий. Мы с вами ещё встретимся и довольно скоро, потому что в следующей получасовочке у нас будет рубрика «Шуфлядка» — сокровища российского, белорусского и иных славянских языков, и мы там ещё поговорим. 

Беларускiя навiны 

Верховный суд Беларуси удовлетворил иск министерства юстиции о ликвидации Белорусской ассоциации журналистов. Таким образом, Белорусский союз журналистов остался единственным профессиональным журналистским сообществом в республике. 

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили Андрея Кривошеева, это известный белорусский журналист, председатель Союза журналистов Белоруссии. Андрей, это важная для вас новость? 

А.КРИВОШЕЕВ: Да, безусловно, важная новость. Мы следили за этим процессом с момента возникновения претензий к нашим коллегами — Белорусской ассоциации журналистов. Я напомню, что они возникли ещё в начале года, когда все общественные объединения Беларуси, журналистские, не журналистские, проходят финансовый и организационный отчёт перед министерством юстиции. То есть Минюст смотрит, какие мы деньги привлекаем на свою журналистскую и правозащитную работу; как их тратим; есть ли там иностранные спонсоры; какие цели преследуют эти иностранные спонсоры. Как раз во время такой проверки мы, как Союз журналистов, прошли эту проверку успешно, а к нашим коллегам из БАЖ возникло множество вопросов.  

Мы тогда уже обратили на этот случай внимание, потому что некоторые журналисты являются одновременно и членами Белорусской ассоциации журналистов, и членами Белорусского союза журналистов. Мало того, основой костяк БАЖа вышел в далёком 1995 году из рядом Белорусского союза журналистов в основном, к сожалению, по политическим мотивам, хотя мы перед собой такие цели не ставили.  

Что значит нынешнее решение суда. Это решение Верховного суда. К сожалению, обжаловать его невозможно. Оно значит, что объём тех нарушений, которые допустили наши коллеги столь велик, что белорусское государство не видит возможным продолжения легальной и законной работы Белорусской ассоциации журналистов.   

В.МАМОНТОВ: Мы это событие не первый раз комментируем, но жизнь всё-таки гораздо шире подобных событий, иногда они как-то даже повестку забивают нам. Я знаю, что делегация готовится, разминается белорусская небольшая, но приятная, интересная, в Сочи ехать к нам. В Сочи будет большая журналистская тусовка в сентябре (несколько дней), по-моему, с 11-го числа она начинается.   

А.КРИВОШЕЕВ: 11-16 числа.  

В.МАМОНТОВ: Союз журналистов, Соловьёв Владимир Геннадьевич, под его чутким руководством. Там гостиница «Жемчужина», если я не путаю, побережье, солнечные дни заказываются, авиация разгоняет облака. 

А.КРИВОШЕЕВ: Не раскрывайте всех козырей.  

В.МАМОНТОВ: Там будет хороший большой разговор. В частности, запланировано там и для нас, для «Друзей-Сябров» уголочек и местечко, и в расписании будет встреча. И белорусская делегация сейчас формируется, собирается. И не первый раз уже, между прочим, это происходит. Хорошая, по-моему, штука. В прошлый раз вы ездили? 

А.КРИВОШЕЕВ: В прошлом году это был триллер, как наша делегация в условиях карантинных, антиковидных ограничений штурмовала прежде не существовавшую границу между Белоруссией и Россией для того, чтобы хорошей, представительной делегацией молодых, ярких, талантливых журналистов пробраться в Сочи и принять участие в этом прекрасном медиафоруме.   

В.МАМОНТОВ: Можно я правду скажу. Там ещё девушки красивые пробивались через границу, поэтому и прорвались.  

А.КРИВОШЕЕВ: Но это было важно вдвойне, поскольку как раз в Беларуси кипели общественно-политические страсти. И был огромный интерес у наших коллег-журналистов со всей Российской Федерации и из стран-партнёров. Из Казахстана, я знаю, были ребята, из Таджикистана наши коллеги-журналисты, из Кыргызстана, у которых был огромный интерес — что же на самом деле происходит в Беларуси. И эти четыре хрупкие девушки, которые представляли разные редакции, региональную прессу, центральную прессу, на них выпала огромная ответственность рассказать глазами журналистов о том, что происходит в Беларуси, чем вызван такой общественно-политический накал, выстоит ли белорусская государственность под напором «цветных технологий». 

А нынешний форум в Сочи будет важен ещё и тем, что мы нашей площадкой «Друзей-Сябров», нашим интеллектуальным пулом журналистским постараемся подвести итоги этого очень жаркого, очень страстного, насыщенного политического года, который был в большей степени жарким для Беларуси, но и для Российской Федерации, и для наших союзников это отзывалось эхом.     

В.МАМОНТОВ: Андрей, мы болели за вас, это правда и экстраполировали (такое мудрёное слово скажу), мы прикидывали: а как на нас может сказаться. Так что это для нас тоже было крайне важно. Так у нас с вами ещё одно мероприятие, в котором «Друзья-Сябры» принимают живейшее участие уже не первый год, а вы тем более. У нас же фестиваль ещё будет в Смоленске и в Минске.   

А.КРИВОШЕЕВ: Да, у нас шикарный фестиваль документального кино, шестой, «Евразия.DOC», который пройдёт сначала в Смоленске первые три дня (27-29), а потом мы перебираемся на комфортную, дружелюбную минскую землю — в кинотеатре «Беларусь» ещё два дня, в том числе торжественное закрытие фестиваля. Интрига у нас будет — награждение победителей в Минске, в кинотеатре «Беларусь», в открытом формате, с мастер-классами известных документалистов, российских, белорусских, казахстанских. Надеюсь, итальянские друзья до нас доедут, которые тоже участвовали в программе.  

В.МАМОНТОВ: Они уже принимали участие в фестивале, да? Очень интересные ребята.  

А.КРИВОШЕЕВ: Я очень надеюсь, что они приедут, но вы же понимаете, ковидные ограничения. Если у нас между Беларусью и Россией такие проблемы возникают, чтобы друг до дружки добраться, то представьте, как несчастным итальянцам проникнуть в Беларусь. Тем более, чиновники, бюрократы Европейского союза поспешили закрыть для своих же граждан белорусское небо, чтобы к нам ничего не летало из Европейского союза. Такие дикости. Но мы, журналисты, особенно журналисты-документалисты, работающие в поле, словом, делом найдём лазейки, проберёмся в Минск, проведём фестиваль. Сохраним слово документальное глубокое, жаркое. Слоган нашего фестиваля звучит «Передадим нерв нашего времени». А время, согласитесь, очень и очень нервное.     

В.МАМОНТОВ: Хорошо вы сказали. «Слово о полку Игореве». «Передадим слово наше документальное»! Андрей, спасибо за комментарий. Всё у нас получится. Мы совместно работаем давно уже и здорово, у нас есть чем похвастаться. Сейчас не будем на это время тратить, а увидимся в Сочи, увидимся в Минске, полезное что-нибудь с вами сотворим по дороге, помимо фестиваля.  

А.КРИВОШЕЕВ: Обязательно! 

В.МАМОНТОВ: С нами был Андрей Кривошеев, председатель Белорусского союза журналистов. А нам, уважаемые радиослушатели, пора послушать «Новости». И не забудьте вернуться к нам, потому что буквально через несколько минут радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» продолжит работу. 

НОВОСТИ 

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись с радиожурналом «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я, ведущий Владимир Мамонтов. Хочу вам сказать, что дальше у нас будут разнообразные, интересные новости и прокомментируют их разнообразные, в большинстве своём знакомые вам комментаторы, будут и новые. В общем, послушайте вторую полчасовочку нашего радиожурнала.  

Беларускiя навiны 

Военные Российской Федерации создадут в Гродно центр подготовки ВВС. Подразделения зенитных ракетных войск Российской Федерации прибыли в Гродно для создания совместного учебно-боевого центра подготовки ВВС и войск ПВО двух государств. Об этом сообщила пресс-служба Минобороны Беларуси.  

В.МАМОНТОВ: Военная интеграция — это всегда очень важно и интересно. В деле интеграции с Республикой Беларусь — это наиглавнейшее и, по-моему, там наиболее гладко всё идёт. Прокомментировать эту новость мы попросили политолога Кирилла Коктыша.  

К.КОКТЫШ: Три учебных центра, которые открываются, два в России, один в Белоруссии — это решение, которое было принято два или три месяца назад. Слава богу, что оно реализуется, то есть это всё вполне планово и понятно. И опять же, в военной интеграции в сфере военных операций никогда проблем и не было. Более того, тут можно говорить, что по большому счёту именно подход военных, готовность России в случае необходимости оказать, в том числе помощь в рамках второй статьи Союзного договора. В прошлом году это было достаточно актуально, это было достаточно весомо. Хватило для этого, слава богу, только вербальной интервенции, вербального утверждения, но уже это остудило достаточно многие горячие головы в прошлом году.  

Если брать два подхода: военно-стратегический и экономический, то с военно-стратегическим приоритеты и цели России звучат достаточно просто. Если на границе Смоленской области появятся когда-нибудь, не дай бог, натовские ракеты, то это будут крылатые ракеты (в среднем подлёт три-четыре минуты), а не баллистические, поэтому белорусский союзник жизненно важен для сохранения российской стабильности и для того, чтобы российское общество понимало правильно российскую власть.  

В области экономики, исходя из того что всё-таки уклады достаточно разные, то есть у Белоруссии значительная доля госсобственности, а у России большая часть приватизирована, всегда возникали конфликты, потому что для российских крупных игроков белорусские активы всегда были спекулятивно привлекательны. Собственно говоря, не только для российских игроков. Прошлый год показал, что за дестабилизацию в Белоруссии готовы были платить достаточно большие деньги, предположительно, конкуренты белорусских крупных предприятий. Всё-таки там несколько глобальных монополистов, например, тот же «БелАЗ», который производит крупнейшие в мире большегрузные самосвалы. Таких предприятий в мире всего два. Опять же можно понять, сколько готовы были бы отдать конкуренты, чтобы остаться одними единственными в мире. Понятно, что это бы означало глобальную монополию.   

В области экономики всё было, конечно, не так ровно. Спекулятивный момент был, есть и остаётся обращающим отношения. Потому что, с одной стороны, есть российская логика, что должна быть более-менее выровнена форма собственности, чтобы не было разности подходов. Хотя тоже не очень понятно, зачем это нужно. И с другой стороны, есть белорусский подход, и белорусские страхи тоже вполне оправданы, что значимая часть приобретений в случае приватизации белорусской экономики была бы, как и в российском случае, ради того, чтобы предприятия обанкротить и положить.     

В.МАМОНТОВ: Кирилл Евгеньевич, скажите, пожалуйста, мы с вами говорим до того как встретятся президенты. И есть такое предположение, что после этого будут подписаны «дорожные карты». Вы каких-то ещё сюрпризов ждёте от этой встречи? Видится вам, что президенты скажут что-то такое, чего мы не ждём с вами?     

К.КОКТЫШ: Я думаю, нет. Встречи сейчас регулярные, они рабочие. Понятно, что это очень живой процесс. В этом плане он как раз минимизирует возможность фундаментальных сюрпризов.   

В.МАМОНТОВ: Рутинный характер новостей иногда более полезен для нашей с вами российской, белорусской жизни, вообще всех людей на свете, чем чёрные, белые и иные лебеди, которые выскакивают неожиданно из разных углов, из разных кустов. Давайте жить по плану. Если уже удалось согласовать программы Союзного государства да ещё потом премьер-министры это дело проштемпелюют и превратят в действительность, мне кажется, что Союзному государству жить станет проще.    

К.КОКТЫШ: Абсолютно согласен. 

Ящик с сокровищами белорусского и русского языка. ШУФЛЯДКА 

В.МАМОНТОВ: Можно вздохнуть спокойно, мы по всем политическим новостям прошлись. И сейчас тоже у нас будет любимая рубрика, «Шуфлядка» называется — сокровищница белорусского языка. Ведёт её снова Вадим Францевич Гигин. Мы же обещали, что он вернётся, вот он вернулся. Вадим Францевич, что вы достанете сегодня из ларчика?  

В.ГИГИН: Я как раз подготовил к Дню письменности, по-белорусски День пісьменства, очень близко. Это в память о книге изданной Франциском Скориной, первой печатной. Кстати по-белорусски «печатать» будет «друковать», то есть «печать» по-белорусски «друк». Хотя не во всех славянских языках. Например, у сербов «штампа».    

В.МАМОНТОВ: Это заимствованное.   

В.ГИГИН: Да, какие-то слова мы заимствуем, какие-то они заимствуют. 

В.МАМОНТОВ: А «печать», «печать», «печать», что-то в этом есть.  

В.ГИГИН: У нас «друк». 

В.МАМОНТОВ: «Печать», по-моему, наше.  

В.ГИГИН: Нет, печать железная, это славянские корни. У нас День пісьменства проходил Копыле, была его столица, это на юге Минской области. Я хотел про жанр литературы поговорить, по-белорусски «литература». Белорусский язык более твёрдый, «ры» раскатистая.  

В.МАМОНТОВ: Александр Рыгорыч.  

В.ГИГИН: Да, Александр Рыгорыч, в его отчестве все те буквы, которые показывают белорусское произношение. То есть его произношение — это классика, норма белорусской гаворки. «Роман» по-белорусски так и будет «раман», только по-белорусски як чуецца так і пішацца. То есть по-белорусски вы говорите «раман», а пишете «роман». Даже есть такое фривольное «тебе бы романы, начальник, писать», а по-белорусски «раман». Но есть и отличия, например, «повесть», по-нашему будет «аповесць». Похоже, но отличается чуть-чуть. А вот совсем отличается «рассказ». У вас «рассказ» от слова «рассказывать», а у нас будет «аповядань», потому что у нас «рассказывать» будет «аповядать». Но связано с «аповесць», корень один и тот же «аповесць», «аповядать», «аповядан». То есть «аповядань» это маленькая «аповесць».  

В.МАМОНТОВ: Это древнее.  

В.ГИГИН: Древнее, эти слова встречаются уже в XIV-XV веке.  

В.МАМОНТОВ: С «повестью» состыкуется, смыкается.   

В.ГИГИН: Хотя слово «повесть» это самое древнее по происхождению жанра, по происхождению самого слова. Повесть «Слово о полку Игореве» называется по-белорусски аповесць «Слово о полку Игореве». Слово «повесть», если читать Дмитрия Сергеевича Лихачёва, это самый первый жанр наряду с «летописью», которое появляется. «Аповець» это мы аповедаем о чём-нибудь, здесь близко «поведаем», «отпеваем».   

В.МАМОНТОВ: «Ведать» это же очень важно, потому что это же «знать».  

В.ГИГИН: «Ведать» это вообще древнее слово.  

В.МАМОНТОВ: У вас как называется общество «Знание» ваше? 

В.ГИГИН: «Веды». 

В.МАМОНТОВ: Вы «Веды» возглавляете теперь. 

В.ГИГИН: Почти «Ригведы». Это слово арийского происхождения, индоиранского происхождения.   

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, я вас всегда представляю философом и журналистом, я теперь буду говорить «заведующий», потому что в этом слове «веды» наши славянские слышатся.  

В.ГИГИН: Глагол «заведовать» это как раз «ведать чем-то»; «ведать чем-то» это значит «что-то знать».  

В.МАМОНТОВ: Что-то знать, а не просто так указания раздавать.  

В.ГИГИН: Мы сегодня целую линейку выстроили. 

В.МАМОНТОВ: Мы с вами ведь не договариваемся. Мы вообще иногда не знаем, с чего начнём и как закончим, а получается стройная, замечательная беседа. 

Беларускiя навiны 

Белорусские паралимпийцы заняли 27-е место в медальном зачёте. Сборная Беларуси в Токио выиграла семь медалей — пять золотых, одно серебро и одну бронзу. Причём пять золотых медалей завоевал пловец Игорь Бокий.   

В.МАМОНТОВ: Поразительный спортсмен, поразительный персонаж и вообще это достижение, конечно, войдёт в историю олимпийского и паралимпийского спорта. Прокомментировать новость я попросил давнего своего знакомого, прекрасного спортивного журналиста Бориса Титова.  

Б.ТИТОВ: Я с удовольствием смотрел Паралимпийские игры. В принципе, я уже давно в этом движении, сам работал на двух Паралимпиадах, например, в Афинах. Плавание паралимпийское для меня это один из основных, один из главных видов спорта оказался. И вот третьи Паралимпийские игры подряд я слежу за великолепным пловцом белорусским Игорем Бокием. Ему всего 27 лет, а он уже 16-кратный паралимпийский чемпион, он наверно 20-кратный чемпион мира и Европы. Парень живёт в Бобруйске. Когда-то был хулиганом, его несколько раз выгоняли из спортивной секции. Но где-то годам к двенадцати-тринадцати остепенился и начал набирать ход. В этом году в Токио он завоевал пять золотых медалей, установил несколько мировых рекордов. И как он разбирался с соперниками, просто удивительно. Парень с повреждением зрения.   

В.МАМОНТОВ: Характер тут всё-таки имеет значение. Ведь многие люди с гораздо меньшими травмами, с гораздо меньшими жизненными испытаниями пасуют, киснут, не знают, чем себя занять. А вот человек становится олимпийским чемпионом. Это прекрасный пример, мне кажется, Борис. Верно ведь, да? 

Б.ТИТОВ: Конечно. Самое главное, он нашёл дело в жизни. Скорее всего, Игорь уже в 2024 году, на следующих Паралимпийских играх в Париже (он молодой ещё, ему только 27 лет, а будет 30) наверняка превзойдёт по золотым медалям достижения великого Майкла Фелпса, американского пловца, который был 23-кратным чемпионом Олимпийских игр. Но у Майкла десять золотых медалей за эстафеты, а у Белоруссии, к сожалению, пока нет паралимпийской полноценной эстафетной команды, поэтому Игорь всё выигрывает в личном зачёте.  

В.МАМОНТОВ: Спасибо Борису за комментарий. Спортивно выражаясь, финишировать радиожурнал «Друзья-Сябры» будет одной оригинальной, очень яркой новостью, а потом перейдёт на «Хуткую лыжку», нашу известную кулинарную рубрику. 

Беларускiя навiны 

В Республике Беларусь выпустили первый коньяк собственного производства. Он получил название в честь белорусского предпринимателя и изобретателя XIX века Александра Скирмунта.  

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту удивительную новость я прошу нашего постоянного сотрудника Елену Николаевну Еловик, редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА», а по совместительству хозяюшку на нашей белорусской кухне и на нашей кулинарной рубрике.      

Е.ЕЛОВИК: Вы думаете, что это какой-то продукт ГМО — ничего подобного.  

В.МАМОНТОВ: Нет, верю, верю.  

Е.ЕЛОВИК: Он произведён из молодого коньячного дистиллята, который, как и положено, выдерживается присутствием дуба. Правильно?  

В.МАМОНТОВ: Правильно.  

Е.ЕЛОВИК: Эту хорошую новость нам принесла Пинщина. Винодельческий завод уверяет, что это будет очень классный напиток, вернее он уже есть, потому что глава концерна подарил первые бутылки коньяка президенту страны.  

В.МАМОНТОВ: Набрался смелости, молодец! У вас не забалуешь, какой-нибудь плоховастенький коньячок президенту не подаришь. У вас так не бывает.   

Е.ЕЛОВИК: Вчера как раз Мишустин и Головченко, наши премьеры, созванивались. Есть у меня подозрение, что обсудили они, также как и мы с вами, эту прекрасную новость, не только торгово-экономическое сотрудничество в целом. Кстати, торговля благородными напитками тоже часть сотрудничества, насколько я понимаю.   

В.МАМОНТОВ: Я вам честно скажу, что благородные напитки, если и коньяк ещё получится у Беларуси, дай бог. Я уж не знаю, где родина молодых коньячных спиртов, о которых вы упомянули, ну неважно, пропустим этот момент, потом уточним его. Но Беларусь, безусловно, родина прекрасных напитков, которые мы любим, уважаем и знаем хорошо. Благодаря дружбе с сябрами и доброму отношению, в том числе и вашему, у меня из холодильничка никогда не уходит бутылочка доброго «Яблогона» или самогона, или ещё чего-нибудь.   

Е.ЕЛОВИК: Крамбамбуля. 

В.МАМОНТОВ: Да. Рюмочка не повредит. Много не надо, а рюмочка не повредит. Ничего, кроме приятности, Беларусь в этом плане не производила ещё на моей памяти. Коньяк, интересный опыт, конечно.  

Е.ЕЛОВИК: Коньяк производят из белого винограда, там есть определённые сорта.  

В.МАМОНТОВ: Неужели и виноград белорусский? 

Е.ЕЛОВИК: Виноград уже давно растёт, не только арбузы. Арбузы, как-то мы об этом заговорили в последние годы, потому что тёплое лето было. А виноград уже история давняя. Из нашего местного винограда вино делаем, а сейчас… 

В.МАМОНТОВ: На коньяк перешли. 

Е.ЕЛОВИК: Решили амбициозную задачу — а почему бы не замахнуться нам на коньяк! Тем более, деревянные бочки, вы сами понимаете. 

В.МАМОНТОВ: В Беларуси есть.  

Е.ЕЛОВИК: Тоже имеются. А потом будем специальную посуду, стаканчики для коньяка. Я всё время забываю это название, даже записала «снифтер», из которых пьют коньяк.   

В.МАМОНТОВ: Был бы коньячок хороший, мы его и в гранёном стакане распознаем.  

Е.ЕЛОВИК: Подождите. Ну, считается, что мы с вами в этой рубрике два ценителя, истинные эстеты, которые с трепетом относятся и к коньяку, и вообще к тому, что они готовят.    

В.МАМОНТОВ: Ой, что я сказал, вырежем.  

Е.ЕЛОВИК: Поэтому давайте не как обыденный процесс это воспринимать, а как некую трапезу в высоком смысле этого слова.  

В.МАМОНТОВ: Хорошо. Понятное дело, если вашу линию гнуть дальше, коньяк у нас штука такая — после обеда, с какой-нибудь сигарой, вовсе не под какую-то закуску — вот для чего коньяк. Вы думаете о том, что коньяк надо как-то вписать в белорусскую кухню, тем не менее? Или только после сытного белорусского обеда мы будем употреблять его? 

Е.ЕЛОВИК: Да, я помню эту шутку: «Чем закусывать коньяк? Ничем». Кофе, сигара, в крайнем случае, шоколад.  

В.МАМОНТОВ: Французы знаменитые, что придумали. Вам всегда в бистро подадут коньячок, пусть даже ординарный, но обязательно с кусочком лимона, и скажут вам, что это русский способ пить коньяк. Действительно, приписывают это русским. Но ведь прижился же.  

Е.ЕЛОВИК: Кто-то из русских царей, да?  

В.МАМОНТОВ: Да, прижился такой способ.  

Е.ЕЛОВИК: Оказался под рукой лимон, вот и традиция получилась.  

В.МАМОНТОВ: А у нас что под рукой оказалось, на нашей белорусской кухне? 

Е.ЕЛОВИК: Всякий экспромт должен быть хорошо подготовлен. 

ХУТКАЯ ЛЫЖКА 

Е.ЕЛОВИК: Мы с вами уже договаривались, что в своей рубрике «Хуткая лыжка» у нас будут рецепты, которые занимают час — два часа, не больше времени. Потому как за день можно успеть сделать много другого интересного.   

В.МАМОНТОВ: Это правда. 

Е.ЕЛОВИК: Представим, что у нас намечаются важные гости, которых нужно встретить элитным напитком, и приготовить вкусный изысканный деликатес. Я предлагаю сегодня сделать закуску — сырные шарики в орехах. Их легко приготовить и они отлично дополняют вкус напитка.   

В.МАМОНТОВ: Мы же ещё ко всему прочему не только пропагандируем правильные манеры при употреблении, мы же не консерваторы какие-нибудь, мы легко идём на разные опыты. Пробуем: получится — не получится. Давайте попробуем, Елена Николаевна. Что надо? Сыр и орехи, я думаю, как минимум.   

Е.ЕЛОВИК: Да, судя по названию, сыр и орехи. Доставайте свой блокнотик.  

В.МАМОНТОВ: Он передо мной.  

Е.ЕЛОВИК: Записывайте ингредиенты, которые нам понадобятся. Грецкие орехи — 200 грамм, творог, желательно домашний, это будет просто замечательно — 100 грамм, фета — 100 грамм.  

В.МАМОНТОВ: Фета — это мягкий сыр, мягкая брынза? Все знают наверно, что это такое.  

Е.ЕЛОВИК: У нас белорусская молочка всё это производит и в продаже российская тоже. Дальше нам понадобится священное растение под названием базилик. Нам понадобится зелёный измельчённый базилик — приблизительно горсть. Я не знаю, сколько это в граммах. И всё. Орехи, творог, фета, базалик. Приготовление. Достаём блендер. 

В.МАМОНТОВ: Ступу с пестиком.  

Е.ЕЛОВИК: Надеюсь, что это чудо техники у многих уже под рукой. У кого нет блендера, миксер точно имеется. В блендере, мне кажется, более удобно. Бросаем в чашу блендера фету, творог, базилик и доводим до однородной массы. На это нам понадобится минута-две. Получилась у нас масса — в сторону. Дальше, измельчаем орехи. Я использую для измельчения  обычную кофемолку. Наверно можно в блендере попробовать, я привычно использую кофемолку. Берём приготовленную в блендере массу, раскатываем в небольшие шарики и обваляем в измельчённых орешках. Очень красивое зрелище получится, такие зелёненькие сырные шарики. И я ставлю на часок в холодильник.    

В.МАМОНТОВ: Чтобы подзастыло слегка.  

Е.ЕЛОВИК: Да, чтобы немножечко подзастыло и вид более эстетичный будет на столе. В принципе и всё. 

В.МАМОНТОВ: А здорово! Елена Николаевна, представьте, у нас бутылочка белорусского коньяка, мы купили специальные коньячные бокалы. 

Е.ЕЛОВИК: Снифтер. 

В.МАМОНТОВ: Чтобы они были широконькие внизу и узенькие сверху. 

Е.ЕЛОВИК: Да, невысокая ножка. 

В.МАМОНТОВ: Чтобы можно было взять исподнизу бокальчик тёплой рукой. А руки должны быть тёплыми, у друзей-сябров должны быть тёплые руки.  

Е.ЕЛОВИК: Да, прогреть коньяк.  

В.МАМОНТОВ: Это очень важно. И тёплыми руками, согревая коньячок, мы его потихонечку пьём, поглядываем друг на друга. Возможно, горит камин, а может не горит.  

Е.ЕЛОВИК: Свечи. 

В.МАМОНТОВ: Может, свечи. 

Е.ЕЛОВИК: Завешены шторы, играет хорошая музыка.   

В.МАМОНТОВ: О, какая прелесть! 

Е.ЕЛОВИК: И работать совсем не хочется.  

В.МАМОНТОВ: И мы шарик берём двумя пальчиками — ам.  

Е.ЕЛОВИК: Вы меня просто выбили из рабочей колеи, Владимир Константинович.  

В.МАМОНТОВ: И наших радиослушателей тоже.  

Е.ЕЛОВИК: Мы должны сказать ещё по доброй традиции наши заветные фразы: смачна есцi и приятного аппетита. 

В.МАМОНТОВ: Да. Начали мы со страшно оригинальной истории с коньяком, закончили достаточно просто, а что-то зашевелилось и потеплело внутри, у меня по крайней мере. Елена Николаевна, как мы с вами умеем вести кулинарную рубрику.   

Е.ЕЛОВИК: Замечательно, жизнь продолжается.  

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам большое. Очень было приятно, как всегда, поговорить с вами и до новых встреч. И с вами, уважаемые радиослушатели, попрощается сейчас журнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов. А на самый финал я хотел бы оставить фразу: слушайте нас и в следующий раз тоже, оставайтесь верными нам слушателями, друзьями и сябрами.