• Декан философского факультета Белорусского государственного университета, журналист Вадим Гигин в программе «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва»

    20:00 Сен. 25, 2021

    В гостях

    В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. Как обычно у нас с самого начала программы — Вадим Францевич Гигин, уж так повелось, один из наших самых главных комментаторов, главных экспертов. Долгое время я представлял его как декана философского факультета Белорусского государственного университета, а теперь должность у него другая — он теперь председатель белорусского общества «Знание». Должность другая, а Вадим Францевич всё тот же — умница, талантливый, публицист, историк, глубоко понимающий, знающий как века прошлые, так и прозревающий будущее, и настоящую политическую ситуацию в Белоруссии тоже. Давайте мы его все хором, вместе с уважаемыми радиослушателями поздравим с наградой. Он получил медаль «За трудовое отличие». Поправьте, если я что-нибудь не так сказал.

    В.ГИГИН: Здравствуйте, уважаемые телезрители, радиослушатели. Здравствуйте, Владимир Константинович.  

    В.МАМОНТОВ: А он ещё и телеведущий.

    В.ГИГИН: Спасибо за поздравления. Вы назвали эту медаль так, как она называлась в советское время. В советское время она называлась «За трудовое отличие», а у нас в Белоруссии она называется «За трудовые заслуги». У нас две государственные медали для гражданских, не считая «За отличие в воинской службе», «За отвагу», которую мы сохранили со времён Советского Союза.    

    В.МАМОНТОВ: Это нам тоже пригодится.

    В.ГИГИН: Медаль Франциска Скорины. Ваш покорный слуга тоже является кавалером этой медали. Медаль «За трудовые заслуги» действительно есть у ряда наших политологов, политических аналитиков, среди которых многих вы знаете. Медалью награждены, кроме вашего покорного слуги, Сергей Мусиенко, Александр Шпаковский. Благодарность объявлена Алексею Авдонину.  

    В.МАМОНТОВ: Алексей Дзермант тоже.

    В.ГИГИН: Да, Алексею Дзерманту и Вадиму Боровику.

    В.МАМОНТОВ: Почти все наши сябры. Отлично, молодцы просто.

    В.ГИГИН: Владимир Константинович, вы получили заслуженного журналиста, мы — награды. У нас с вами «Шуфлядка» есть, я скажу по-белорусски: «Друзья-Сябры» теперь уганараваны».  

    В.МАМОНТОВ: Какое слово хорошее. «Гонар» это «честь».

    В.ГИГИН: Да, а уганараваны — удостоены.

    В.МАМОНТОВ: Мы же делами постоянно занимаемся, поэтому нам по заслугам и честь. Мы с вами дожили до таких удивительных дней, когда мы настолько заняты делами с вами, что вы были в Москве, а мы не виделись. Это, конечно, прокол страшный. Обычно мы такого не допускаем, видимся, встречаемся и многое обсуждаем. Ну ничего, мы это дело поправим в скором времени. Но повод приехать в Москву у вас был необычный — вы были наблюдателем на выборах в Государственную думу России. Я хотел бы начать, как обычно не расспрашивать, как в Белоруссии дела, а как вам московская ситуация, как вам эти выборы? С чем вы вернулись, какой багаж у вас в блокнотике?    

    В.ГИГИН: Называется миссия «Международный эксперт». Я не просто наблюдал, а мы ещё изучали. Накануне выборов была большая конференция, несколько десятков стран собрались. Это «Роль гражданского общества в организации и проведении выборов». Она проходила на базе МГУ им. Ломоносова, там выступала Элла Памфилова. С моей точки зрения, было блестящее, методичное выступление. Может быть, кому-то показалось скучноватым, но с моей точки зрения так и должна выступать глава Центризбиркома. Предельно ясно, чётко, конкретно она объяснила, как организована процедура выборов, какие новшества. Я бы сказал из наблюдений первое: Россия стала одним из лидеров в новшествах в избирательный процесс, причём обдуманных, научно обоснованных. Не так, как в США: а давайте по почте проголосуем — а давайте; а давайте мертвецы будут голосовать — а давайте. Чтобы таких не было накладок, всё достаточно чётко продумано, мы в этом убедились.

    Я лично проехал полтора десятка участков Москвы, можно было бы больше, но в Москве пробки, есть свои нюансы. Кроме того, это наблюдение, экспертиза не сводилась, просто к наскоку. Мы разговаривали и с членами комиссии, и с простыми людьми, и с наблюдателями. Внедрение КОИБов мы посмотрели там, где они есть, и традиционное голосование. Причём расспрашивали, я бы сказал, даже где-то предвзято. У нас в Белоруссии нет кабинок без шторок. У нас со шторками, а там были без шторок. Мы смотрели, как это не нарушает тайну голосования — не нарушает. Поэтому с точки зрения организации выборов было всё чётко, и сами избиратели это говорили.

    Что ещё. Конечно, очень сильный удар ковида, это было заметно: не только в плане масок, санитайзеров, которые везде стояли, а где-то настроения людей. России приходилось проводить выборы в условиях выхода из пандемии. И было дистанционное голосование. До 27% на тех участках, где мы были, проголосовали дистанционно. Это тоже очень интересный для нас опыт.

    И следующий момент: конечно, очень сильное давление. По разным данным, было организовано несколько тысяч фейков, вбросов. Они проходили прямо в день голосования, накануне. Центры, которые занимались вмешательством во внутренние дела России, у меня доклад так и назывался на конференции «Электоральная интервенция» — это способ такой, то есть попытки повлиять на политику, на решение другого государства при помощи манипуляций с его избирательной системой. Понятно, что заказчик (здесь не надо скрывать) Соединённые Штаты Америки. Основные центры, где это было организовано, — это Рига, Вильнюс, Киев. То есть те же самые центры, которые работали и по Белоруссии в прошлом году.   

    Кстати то, что Белоруссия устояла, это тоже способствовало стабилизации обстановки вокруг России. Потому что понятно, те, кто был заказчиком кампании в прошлом году в Белоруссии, их главная цель была всё-таки Россия. Создать мощный белорусский бастион за тем, чтобы ударить по России. И как сейчас выглядят те эксперты, в том числе якобы провластные, якобы прокремлёвские, которые советовали начать переговоры с Тихановской, выступить посредником, что «не надо класть все яйца в одну корзину». Остались бы и без корзины, и без яиц сейчас, честно говоря. Поэтому белорусы свой вклад в это дело внесли.  

    В.МАМОНТОВ: В наше общее дело.

    В.ГИГИН: Мы удержали и подписанные программы союзные накануне выборов. Это тоже всё действительно вклад в общее дело.

    В.МАМОНТОВ: Вот это корзина так корзина, я бы сказал! Вот это серьёзная штука — корзина!

    В.ГИГИН: Если ещё говорить о выводах, конечно, здесь выводы могут быть неоднозначные. Да, «Единая Россия» утеряла часть процентов по пропорциональной системе, я имею в виду. Тут я бы сказал, это пенсионная реформа, это последствия пандемии. Что бы кто ни говорил, всё-таки «Единая Россия» получила меньше голосов, чем в прошлый раз. Чуть меньше, сильно меньше, но тем не менее, меньше половины. Да, за счёт одномандатников она сильно нарастила, она сохранила конституционное большинство, обновила свой состав. Но, понимаете, с другой стороны, как обновила состав? А вот первая пятёрка — Шойгу, Лавров, Проценко Денис (главврач Коммунарки), Кузнецова (омбудсмен детский).

    В.МАМОНТОВ: Кузнецова очень интерес персонаж.

    В.ГИГИН: И Шмелёва — лидер Общероссийского народного фронта. У меня вопрос. Я гражданин России, я голосую, и Шойгу, Лавров завтра возглавят Госдуму? Может быть, я не знаю. Или фракцию в российском парламенте? Может быть так и произойдёт, я не знаю, как это будет. Но ведь реальные функционеры и руководители партии «Единая Россия» другие.    

    В.МАМОНТОВ: Это истинная правда.

    В.ГИГИН: Почему они не в первой пятёрке? Второй момент: та же самая проблема с лидерами оппозиций. Придумали интересный политтехнологический проект, говорят Евгений Минченко за ним стоит, «Новые люди». Да, это действительно интересно, придало новую кровь российской политике. Но классическая оппозиция — Компартия, которая набрала больше голосов, чем на прошлых выборах и на позапрошлых. Это лучший результат за десять лет, который показала Компартия сейчас. Но ведь понятно, что и там, и у потерявшей голоса избирателей ЛДПР, уходящие лидеры, это выборы уходящих титанов. А кто придёт за ними и что это за люди, и с какой повесткой они придут? Мы знали, чего ожидать от Зюганова, мы знали, чего ожидать от Жириновского. А кто после? И этот вопрос стоит актуально не только для партии власти, но он стоит и для оппозиции.

    В целом, если это всё обобщать, да, там либералы потерпели поражение, «Яблоко», всё это понятно, пришли люди, настроенные патриотически, но вместе с тем на этих выборах практически не было идеологии. Все заявляли, что они создадут народные программы. Но это популизм. Бесконечно обсуждать: носить маски — не носить; вакцинироваться — не вакцинироваться; сохранять рощицу или нет; то есть это важно. Но, например, мы белорусы, как и многие другие, хотим услышать, а какую модель Россия предъявляет миру, на что нам ориентироваться, это русский мир, это евразийство, это новый «Красный проект».

    По выборам видно, что вырос запрос на справедливость. Почему левые столько получили, и приход Прилепина к Миронову, который чуть прибавил голоса. Но хотелось бы, чтобы была и борьба идей. Здесь была конкуренция людей и даже порой конкуренция компроматов на этих людей. Это неизбежно во время выборов, но всё-таки это не должно заслонять главного. Происходит важный выбор программный, программы развития. И учитывая статус России, её лидерство, которое мы признаём, это программа не только для внутриполитической ситуации, но и для внешней, по крайней мере, для нас белорусов это важно. Поэтому пока это выборы, где очень много вопросов, но ещё недостаточно на них ответов. И для нас мы сделали очевидные выводы, мы уже обсуждали с нашими политиками, это и в плане развития партийной системы, и в плане работы с избирательными технологиями. Но это отдельная большая тема.     

    В.МАМОНТОВ: Эта история о том, что мы должны предъявить миру какую-то свою стратегию, какую-то свою позицию, политику, она верная. Мне тоже кажется, что определённый дефицит формулировок существует сейчас. Выборы были, на мой взгляд, очень спокойными, выборы были в обстановке ковида и сложности определённой, и запрос на справедливость — всё это прочиталось, всё это верно. Ощущение такого промежуточного характера этих выборов и спокойствие пронизывало их. Некоторые оппозиционные тут же сказали «потому что люди уже ни во что не верят, не хотят». Хотя, на самом деле, и явка, и перетоки голосов от партии к партии, и появление «Новых людей», свидетельствует о том, что политическая жизнь, может, не бьёт ключом, но она абсолютно нормальная.      

    В.ГИГИН: Она точно не замерла, консервации политической системы России не произошло.

    В.МАМОНТОВ: Это очень важный момент, согласен здесь. Что касается спокойствия, вы знаете, к нам в жизнь вращиваются технологии, которые нас очень меняют. Я прекрасно помню, ладно, я не будут вспоминать себя ребёнком, когда мама поднимала меня на руки, и я опускал в урну, красным сатином обтянутую, бюллетень, и потом с пеной у рта доказывал, что я тоже голосовал. Хотя я ребёнок, это не я голосовал, я просто опускал бюллетень в урну. Но это был праздник, была определённая атмосфера.

    И вот я проголосовал сейчас за кого я хотел, проголосовал не выходя из дома, не выходя из тапочек, небритый, потому что не успел ещё. У меня было время до работы, и я в восемь утра, потягиваясь, пошёл в халате к компьютеру. О, так сегодня же первый день голосования. Я зашёл — раз сбой, два сбой. Оказывается, не я один такой, оказывается, там уже очередь выстроилась. Но правда на четвёртый раз включилось, щёлкнуло, я проголосовал за своего кандидата и за ту парию, за которую хотел проголосовать, всё это выползло как положено. И, недопивши кофе, пошёл умываться.

    Это, конечно, совершенно другая, новая реальность участия в достаточно серьёзной, и я продолжаю быть уверенным в том, что это серьёзная история. И меня поддерживает довольно высокая явка и те, кто проголосовал мобильно, из дома, довольно много людей. Ощущение, что эта история рутинизируется каким-то образом, у меня осталось. Помимо того, что вы упомянули, согласен я с этим или нет полностью, дело другое. Эта новая технология «между делом проголосовал и пошёл чай пить», конечно, меняет это.        

    В.ГИГИН: В западной теории демократии голосование называют высшим таинством народовластия. Так вот оно из таинства становится всё больше функцией.  

    В.МАМОНТОВ: Да, какое уж тут таинство. Хотя сама организация этой истории, за исключением двух-трёх фальстартов, которые были из-за перегрузки системы, она безупречна. Я, знаете, чем больше всего разочарован, что мне ничего не дали, я ничего не выиграл. Там однокомнатные квартиры были москвичам предложены и машины Renault Kaptur. Ни черта я не выиграл.

    В.ГИГИН: Я не уверен, насколько гражданский долг нужно сопрягать с лотереей. Есть моменты, тем не менее. 

    В.МАМОНТОВ: Есть какой-то момент. Я рад за тех москвичей, которые всё это выиграли. Уже три розыгрыша произошло, и наверно это не противозаконно. Эти ощущения, то ли мы, не вы, вы человек молодой, то ли я человек старый, нам надо над этим подумать, поразмышлять. И вам, и нам, и нам всем вместе. То, что происходило осенью в Белоруссии, то, как сложились выборы, и то, как общество белорусское с этим справилось, кому-то это не понравится, кому-то понравится, но справилось, и то, как в связи с этим я ощущаю, я согласен с вами, что на этих выборах белорусская история тоже определённую роль свою сыграла, это точно совершенно. Над этим никто нам не помешает и дальше подумать и поразмышлять.

    Я хотел бы у вас узнать из белорусской жизни, а как идёт дело с Гайдукевичем? Помните, мы много рассуждали об этой истории. Расскажите, как он поживает и что с ним.     

    В.ГИГИН: Я только что видел Олега Сергеевича. Дело его, как мне кажется, раскрыто. Это была террористическая группа, задержано до двадцати человек. Самое поразительное, в основе был костяк — семья: отец, мать, им уже за пятьдесят лет, матери — сорок семь, отцу — пятьдесят четыре; их сын — основной двигатель, его жена. Семья Войтеховичей. 

    В.МАМОНТОВ: А им-то зачем это?

    В.ГИГИН: Никакой идеологии. Они получали за это деньги. Главная задача была запугать сторонников Лукашенко — первое; второе — кого-нибудь похитить и заставить под пытками говорить какие-то вещи, которые они хотели, отказаться от своей позиции. Главная цель — запугать. Всё это широко демонстрировать. Переводы делались из-за границы. Дрон даже покупался. Если бы загорелся дом Гайдукевича, где дети проживали, надо было всё это снять на видео. Есть переговоры, видео-подтверждение. Причём переговоры очень циничные. Под видом, как будто они на рыбалку идут. Люди обсуждают, как они будут на кого-то нападать, похищать, рваться в квартиры, запугивать. То есть для них это был бизнес.

    Конечно, ужасно, что наше общество порождает таких людей. Как любая ситуация, вот такие негодяи появляются. Когда Гитлер пришёл, кто мог подумать (мог кто-то наверно), что окажутся предатели, изменники, которые будут пытать, допрашивать, запугивать своих бывших соотечественников, служить этому всему. Это природа одна и та же. И любая такая ситуация, к сожалению, выводит на поверхность такие персонажи.

    К сожалению, для нас появилась террористическая угроза с Запада. То, что говорит сейчас Семён Семенченко на судебном процессе на Украине, о том, как на Украине готовили боевиков против Белоруссии. Я скажу и вам, ведь такое же готовится сейчас против России наверняка. Европарламент не просто же так принял резолюцию заранее с осуждением выборов, результатов итогов в Госдуму, ещё не зная результатов. Но наши органы…  

    В.МАМОНТОВ: Начеку.

    В.ГИГИН: Да, наши доблестные чекисты. Поэтому всё это было предотвращено. 

    В.МАМОНТОВ: С нами был Вадим Францевич Гигин, наш эксперт, председатель белорусского общества «Знание». Мы не коснулись с ним военных аспектов сотрудничества России и Белоруссии, которые в последнее время в связи с учениями «Запад» на передний план выдвигаются. Но для того чтобы обсудить этот аспект, у нас есть другой эксперт, очень ответственный и очень известный. Он работает в ТАСС, он полковник и он очень известный журналист. Это Виктор Николаевич Литовкин.

    В.ЛИТОВКИН: Я должен подтвердить, что отношения между военными России и Белоруссии это не просто служебные отношения, это братские отношения. У нас действительно очень хорошо налажено взаимодействие.

    Беларускiя навiны

    Беларусь закупит российского вооружения более чем на один миллиард долларов. Обсуждаются перспективы поставок в республику комплексов С-400. Об этом сообщил журналистам президент Беларуси Александр Лукашенко. «Сейчас комплексами С-300 полностью перекрыто западное направление Беларуси, но у нас добавилось южное направление», — сказал Лукашенко. 

    В.ЛИТОВКИН: По поводу поставок современной боевой техники в Беларусь. Конечно, поставками боевой техники занимаются не Вооружённые силы, а занимается «Рособоронэкспорт» или прямо с завода она поставляется Беларуси. Беларусь является членом Организации договора о коллективной безопасности. Естественно в рамках этого договора поставка боевой техники даже через «Рособоронэкспорт» по значительно более низким ценам, чем она идёт, условно говоря, в Китай, Индию, Алжир, Египет или куда-либо ещё. Мало того, белорусские заводы в Барановичах ремонтируют российские самолёты, которые потом идут на экспорт или по российским контрактам за рубеж. Они ремонтируют технику и тоже зарабатывают деньги.

    В Беларуси сейчас наступил, как говорил президент Лукашенко, этап модернизации белорусской армии. Естественно, мы помогаем Беларуси модернизировать их технику, поставляем новую технику. Я читал, что в ближайшее время будет поставлен пятый комплект зенитно-ракетного комплекса «Тор-М2».  Это очень хороший комплекс. В ближайшее время поступят новые самолёты Су-30МА или МС. Абсолютно новые самолёты будут в белорусской армии.

    Беларусь хочет закупить у России комплекс С-400, но пока идут переговоры. Он очень дорогой комплекс. Вы знаете, что в Турцию мы поставляем этот комплекс, один полк стоит 2,5 миллиарда долларов, а у Беларуси таких денег нет. Но как я читал, Александр Григорьевич Лукашенко договорился с Владимиром Владимировичем Путиным о том, что кредит, который Россия выделила Беларуси на строительство белорусской АЭС (это $10 млрд), если белорусы строительство проведут экономно, не будут тратить лишние деньги и сумеют сэкономить, эти деньги могут пойти на закупку российского комплекса С-400 и может быть на другие виды вооружения: радиоэлектронной борьбы, разведывательные комплексы, комплексы навигации и так далее.

    Белорусская армия — это современная армия, в чём мы убедились на параде, который был в День независимости. Мы убедились в этом во время учений «Запад-2021». Так что мы плечом к плечу, как положено братьям быть в одном строю. Я думаю, что народ Беларуси должен быть спокоен за свою безопасность вместе с Россией.    

    В.МАМОНТОВ: С нами был военный эксперт, обозреватель ТАСС Виктор Литовкин, который пояснил нам ситуацию по военному сотрудничеству России и Беларуси. А вас уважаемые радиослушатели я ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры» призываю обратить своё внимание на «Новости», которые сейчас прозвучат на радиостанции «Говорит Москва», и не отключаться, вернуться к нам. Через несколько минут будут наши традиционные рубрики, мы и про кухню расскажем, и песню споём.  

    НОВОСТИ

    В.МАМОНТОВ: Мы снова вернулись. Радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. Я хочу, уважаемые радиослушатели, сказать, что прежде чем открывать нашу вторую часть, вторую получасовку (как мы её между собой называем), я вам должен буду представить программного директора фестиваля «Евразия.DOC», фестиваля документальных фильмов, Валерия Шеховцова, и вот почему. Дело в том, что фестиваль «Евразия.DOC» «Друзьям-Сябрам» не чужой. Мы были у его истоков, мы его шесть лет тому назад создавали вместе с коллегами. Начинали, с одной стороны, скромно, с другой стороны, политически заострённо. Это был первый фестиваль, который был посвящён (как сейчас помню) очень яркой теме — «цветным революциям». То, как мы дебатировали возможность «цветных революций», в том числе в Белоруссии и в России тем более, и в других странах. Это всё в общем сегодня в известном смысле было предвидением каким-то. Фестиваль стал пошире, но от политической определённой заточенности не ушёл. Вот так балансируя между человеческими, зрительскими интересами и политической целесообразностью, фестиваль и движется.

    Сейчас этот фестиваль будет проведён в двух городах: первая его половина будет в Смоленске, а другая, через границу переедем, и он будет в Минске. Будут очень интересные фильмы, будут показы, будут дискуссии. Слово Валерию Шеховцову, программному директору фестиваля «Евразия.DOC».

    В.ШЕХОВЦОВ: Мы за то, чтобы, во-первых, вы осознавали, что мы живём на одном континенте, который называется Евразия, так называется наш фестиваль, что этот континент (это признано историками и политологами) ключевой на планете Земля. Он ключевой ещё и потому, что он собрал огромное количество народа на своей территории, на своём пространстве. Зачем мы это делаем? Затем, чтобы возникали коммуникации на нашем огромном евразийском пространстве, чтобы люди общались друг с другом, чтобы люди делали общие дела, проекты, жили как-то, договаривались, строили общее будущее, несли свои ценности. Потому что именно на нашем континенте, у наших ближайших соседей с востока, с юга и с запада есть ценности, которые мы хотели бы сохранить и не дать их порушить. 

    В.МАМОНТОВ: Валерий, вы имеете преимущество перед прочими участниками и организаторами фестиваля — вы все фильмы смотрели. Я понимаю, вам, как члену жюри и как программному директору ещё не начавшегося фестиваля, оценки выносить не стоит. Но тем не менее, в предварительном порядке скажите, пожалуйста, фильмы, которые прибыли к нам на шестой фестиваль, они вашему «зачем» и «за что» соответствуют? Что вам понравилось? Кто проявит себя, на кого бежать смотреть в первую очередь?

    В.ШЕХОВЦОВ: Есть отдельный раздел тематический «Континент Евразия» и есть фильмы, связанные с человеком, с судьбой человека. Это человеческие истории, которые актуальны сами по себе, потому что есть человек и он сам по себе актуален. Это истории, связанные с преодолением, с проблемами, с победами, с радостью, с печалью, с грустью, с весёлостью, с чем угодно. Это всё интересно. Конечно, эти человеческие истории пронизывают весь фестиваль. Кроме звучных и мощных работ, связанных с тем же Нюрнбергом, с тем же космосом — это ещё один юбилей, который мы отмечали в этом году, это истории, которые заставляют остановиться и задуматься, посмотреть на другого человека. Мы-то с вами в мегаполисе живём, а люди живут на земле, кто-то на острове, кто-то в тайге, и люди живут, мыслят и говорят. Как ни странно, когда городской человек, урбанистический в кадре проживает сезон подготовки к зиме оленевода из Якутии, который рассуждает, какие-то вещи говорит, которые настраивают на то, что бежать за результатом, за успехом — это здорово, но при этом при всём вокруг мир, жизнь, высшие силы какие-то, какая-то природа, которая «рулит» человеком.  

    В.МАМОНТОВ: Мы с вами смотрели эти фильмы как члены жюри. Я помню, там фильм начинается, открывается простыми словами, он просто перечисляет, что ему нужно для жизни: 15 килограммов макарон, столько-то соли, столько-то гречки; при этом он тащит тушу по снегу и ему тяжело. И идёт закадровый монолог: 15 килограммов вот этого, потом рис. И ощущение, что жизнь тоже такой бывает. Потом он оленя ловит, он его долго ловит. И там интересно, он его не сразу умеет поймать, то есть это не ковбой, который бросил лассо и тут же поймал дикого мустанга. Нет, не сразу. А потом он ловит оленя, а потом он ходит (слава богу, солнышко светит ещё пока) по снегу и смотрит свои угодья, они огорожены у него так красиво. Наверное, и от зверя придётся как-то беречь своё оленеводческое стадо. Да, фильмы показывают жизнь с разных сторон, это правда.     

    В.ШЕХОВЦОВ: Владимир Константинович, вы так интересно рассказали, что хочется второй раз посмотреть.

    В.МАМОНТОВ: Вы сказали «неделю». С какого по какое, где и когда это будет? Слушатели, может быть, заинтересуются. Не знаю, кто из них в отпуск ринется смотреть наши документальные фильмы. Это будет в Смоленске с какого-то числа?

    В.ШЕХОВЦОВ: С 27 сентября по 29 сентября (это понедельник, вторник, среда).

    В.МАМОНТОВ: Это в Смоленске.

    В.ШЕХОВЦОВ: А потом мы переезжаем в Минск.

    В.МАМОНТОВ: А потом караван переезжает в Минск.

    В.ШЕХОВЦОВ: Ещё два дня, 30 сентября и 1 октября. Подводим итоги и радостно разъезжаемся, чтобы встретиться через год снова.

    ХУТКАЯ ЛЫЖКА

    В.МАМОНТОВ: Хорошо, когда в нашем радиожурнале есть такие опорные точки. Радиослушатели, надеюсь, уже тоже привыкли, что у нас почти всегда на нашей белорусской кухне обязательно Елена Николаевна Еловик, редактор отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». Елена Николаевна прекрасный журналист, чудесная женщина, кулинар и эксперт наш. Елена Николаевна, вы снова с нами, я очень этому рад. Елена Николаевна, здравствуйте.  

    Е.ЕЛОВИК: Да, кулинар Еловик на связи. Думала я, что вкусненького приготовить: омлет с шампиньонами, может быть салат «Изюминка» из свёклы или какой-нибудь рулет из печенья с зефиром, или какие-то рулетики с овощами. Но я решила, если стало холодать, то еда должна быть какой — серьёзной.

    В.МАМОНТОВ: Калорийной.

    Е.ЕЛОВИК: Капитальная, калорийная, нормальная человеческая еда.  

    В.МАМОНТОВ: Я считаю, что белорусская кухня вообще и калорийная, и капитальная, и нормальная. Мне всегда кажется, что тяготение к тому, чтобы это не было легкомысленно, чёрт знает как, листья ландыша на подложечке из турнепса — это всё-таки не белорусский вариант. 

    Е.ЕЛОВИК: Грядёт четвёрная волна ковида, поэтому мы должны питаться с вами нормально. Трава, конечно, допустима, но в виде дополнения, а не основного блюда.

    В.МАМОНТОВ: Я уже готов.

    Е.ЕЛОВИК: Я предлагаю приготовить рецепт вкусного, сочного, ароматного овощного рагу с мясом. И я даже придумала название для него — «Прощай, лето».  

    В.МАМОНТОВ: Давайте. «Прощай, лето», здравствуй, осень.

    Е.ЕЛОВИК: Мясо традиционное — свинина. Вы знаете, что она прекрасно сочетается с молодыми овощами, которые мы уже привозим с дач, с деревень; картошка, кабачки, помидоры, морковка. Это всё будем использовать, готовить, как я уже сказала, по-взрослому, по-серьёзному — так, чтобы мы были сыты в течение всего дня. Есть хочется, потому как дождливо, холодно. Возможно, бабье лето появится в октябре на пару деньков, но на всякий случай мы готовимся к непогоде. 

    В.МАМОНТОВ: К холодам.

    Е.ЕЛОВИК: Поэтому открываем свой блокнотик и записываем продукты, которые нам понадобятся для рагу под названием «Прощай, лето».  

    В.МАМОНТОВ: Я написал: свинина.

    Е.ЕЛОВИК: Нам нужна будет грудинка — 300 грамм, кабачок средний — 1 шт., картошка — 4 шт., морковка — 1 шт., большой помидор — 1 шт., лук репчатый — 1 шт., один зубок чеснока, пару веточек петрушки, базилик зелёный — пару веточек.  

    В.МАМОНТОВ: У меня ассоциация, что базилик фиолетовенький.

    Е.ЕЛОВИК: Он есть и фиолетовый, и зелёный. Нам понадобится базилик зелёный.  

    В.МАМОНТОВ: Оксюморон такой, базилик зелёный. Для меня базилик всегда был фиолетовый. Пишу: зелёный. 

    Е.ЕЛОВИК: В зависимости от сорта, бывает фиолетовый, бывает зелёный. Сметана — 3 ст. ложки.  

    В.МАМОНТОВ: Зелёная тоже.

    Е.ЕЛОВИК: Масло растительное для обжаривания, соль и чёрный молотый перец по вкусу.

    В.МАМОНТОВ: И что мы жарим поначалу, с чего начинаем? Я чувствую, надо жарить. А с чего начинать? Это очень важный момент, мне кажется.

    Е.ЕЛОВИК: Начинать надо с того, что нужно всё вымыть. Овощи, свиную грудку вымыть, обсушить бумажными полотенцами и приготовиться к главной процедуре. Нарезаем свинину небольшими кусочками. Лук, морковку чистим после того, как мы её помыли; нарезаем кубиками лук и морковку. Так же мы поступаем с кабачком: вымыли его, очистили от кожуры и нарезаем кубиками. Если летом можно было с кожурой, потому что он был молодой и очень нежная была кожура, то сейчас лучше очистить. Для этого рецепта нужно очистить и помидор от кожицы.  

    В.МАМОНТОВ: Он тоже «пожилой», что ли?

    Е.ЕЛОВИК: Да, потому что кожица сейчас достаточно грубая, поэтому мы её очищаем, и нарезаем помидор небольшими кусочками, впрочем, как кабачок, лук и морковку. Нарезали. Теперь достаём сковородку для того, чтобы разогреть на ней растительное масло и обжарить свиную грудинку до лёгкой корочки.

    В.МАМОНТОВ: Уже слюноотделение пошло у меня лично. 

    Е.ЕЛОВИК: Да, уже предвкушаем вкусное блюдо. Обжарили до лёгкой корочки. В эту же сковородку добавляем лук, морковь, приправляем солью и перцем и обжариваем вместе, пока овощи не станут прозрачными. 

    В.МАМОНТОВ: Дольше всего там картошка. Картошка успеет? Надо помельче порезать её, видимо.  

    Е.ЕЛОВИК: Нет, картошку мы почистили и она ждёт своего часа. На кухне спешить нельзя, здесь нужен доброкачественный продукт. Добавили мы лук, морковку, приправили солью-перцем, обжарили, а затем мы в эту массу добавляем мелко нарезанный чеснок, перемешиваем. Кстати, нужно уменьшить огонь до минимума, накрыть крышкой всё наше удовольствие и готовить 20-30 минут. Полчаса на маленьком огне готовим. Приготовили. Затем всё это перекладываем в посуду, которая удобна для тушения. У каждой хозяйки она своя. Переложили в посуду для тушения, а туда добавляем картошку. Предварительно мы её нарезали на четверти и влили немного воды. Разрезаем на четыре части картошку, кладём наверх и вливаем немного воды. Накрываем крышкой и опять готовим на медленном огне ещё минут двадцать.

    В.МАМОНТОВ: Пока картошка станет мягкой.

    Е.ЕЛОВИК: Пока у нас готовится картошка, мясо доходит, мы в это время обжариваем кабачок. Помните, мы его нарезали кубиками.

    В.МАМОНТОВ: Да, кубиками, наш «пожилой» кабачок, который мы очистили от шкурки.

    Е.ЕЛОВИК: Мы его обжариваем, можно немного посолить и поперчить кабачок, всё это по вкусу. А вот туда нам понадобится петрушка и базилик. Мы предварительно порежем петрушку, базилик и добавляем в практически готовый кабачок. Дальше выкладываем этот кабачок в кастрюлю, где у нас варились картошка и мясо, и туда же добавляем очищенный нарезанный помидор. Но это ещё не всё.

    В.МАМОНТОВ: И куда это всё, опять на огонь?

    Е.ЕЛОВИК: Вы забыли, что в ингредиентах мы упоминали сметану. Так вот мы берём сметану, разводим небольшим количеством воды и вливаем её в кастрюлю к овощам. Аккуратненько перемешиваем и нам придётся потушить варево наше около 8-10 минут, уже до полной готовности блюда, чтобы всё хорошо пропиталось. Конечно, оно внешне очень красивое, аппетитное. Подавать овощное рагу нужно горячим.  

    В.МАМОНТОВ: А чем его есть? Получится так, что его можно ложкой есть, будет такая субстанция. 

    Е.ЕЛОВИК: Да. Потому как сама жидкость тоже очень вкусная. Если вы не в ресторане, то, я думаю, можно ложкой.

    В.МАМОНТОВ: Деревянной причём.

    Е.ЕЛОВИК: Можно расслабиться и получить полное удовольствие.  

    В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, у нас с вами обычно все разговоры заканчиваются историей о том, под что бы нам это всё употребить.

    Е.ЕЛОВИК: Я даже не сомневалась, что вы зададите этот вопрос.  

    В.МАМОНТОВ: У меня есть такое предчувствие, что вы отлично знаете ответ. Мне кажется, тут выбора нет. 

    Е.ЕЛОВИК: Нет, ребята-демократы, только чай.  

    В.МАМОНТОВ: Тут никакой коньяк в тонких бокалах, мы с вами в прошлой программе это обсуждали, всякие такие изящества нам не подойдут, я думаю. «Амароне» и прочие итальянские, испанские и другие чудеса виноделия тоже пока в сторону. А вот рюмочку доброго народного напитка, хлебного вина, как принято было раньше говорить, по-моему, самое оно.  

    Е.ЕЛОВИК: Заметьте, не я это предложила!  

    В.МАМОНТОВ: Да, я понимаю. Но я почему-то уверен, что вы обязательно это поддержите, в той мере, которую добрые люди всегда сами для себя устанавливают. Это обязательно надо иметь в виду. Кстати говоря, за нашими друзья-сябровскими застольями, по-моему, всегда всё хорошо, в меру, весело. И главное, если холодная погода встречается нам, а дело к осени, у нас и еда, и напитки способствуют нашему здоровью и чтобы мы не замёрзли случайно на продуваемых просторах России и Белоруссии. Белоруссия вообще ровная, гор нет.

    Е.ЕЛОВИК: Главное не забыть сказать магические фразы: смачна есцi и приятного аппетита.

    В.МАМОНТОВ: И всё будет хорошо.

    МИМОХОДОМ:

    В.МАМОНТОВ: Прозвучала весёлая музыка и рубрика «Мимоходом». Это означает, что сейчас мы поговорим с Анастасией Николаевной Телешевой, главным редактором газеты «Антенна». Она у нас отвечает за короткие, симпатичные, остроумные истории из жизни. 

    А.ТЕЛЕШЕВА: Я ездила на отдых в Анталью, на пляжи к водичке тёплой. И, естественно, там есть люди, как ни удивительно и жизнь там тоже бьёт ключом. И всякие забавности случаются очень милые.

    В.МАМОНТОВ: С соотечественниками или вы выучили турецкий?

    А.ТЕЛЕШЕВА: Нет, я не учила. Замечала только соотечественников. Лежим мы на пляже, на соседних шезлонгах — муж и жена, им уже лет за шестьдесят пять. Сложно сказать, сколько, где-то 65-70, выглядят замечательно, отдыхают вдвоём. Иногда муж отходит поплавать, жена в основном лежит на шезлонге в тенёчке. И вот один из его заплывов, он подходит к жене и узнаёт у неё: а ты видела, как я сейчас в водичку зашёл, волна какая была, а я в неё — как нож в масло, видела? Она ему отвечает: ты такой молодец, Лёня. — А ты видела, как я до буйков туда-сюда, туда-сюда, шесть заходов сделал буквально за пять-семь минут, видела? Она: ну конечно видела, любимый, любовалась тобой. Он на неё глядит: Лен, а давай сегодня после ужина сходим в посёлок, глянем снова то пальто симпатичное, ты же в нём самая лучшая, нужно его покупать. Я вам могу сказать, что все, кто лежал в шезлонгах, конечно не слезами обливались, но были очень впечатлены этой сценой. Женскому уму, женской находчивости.

    В.МАМОНТОВ: И деликатности.

    А.ТЕЛЕШЕВА: На самом деле, она не выманивала у него это пальто, у них такие отношения годами.

    В.МАМОНТОВ: Конечно, сложились.

    А.ТЕЛЕШЕВА: Очень умилительно.

    В.МАМОНТОВ: Анастасия, какая прекрасная история. Что я вам хочу сказать: вы знаете, это так похоже на правду из жизни истинную. Девушки, женщины, белорусские, русские, все, кто слушает нашу программу, послушайте Анастасию, она такая же мудрая, как и та дама. Хотя она молодая и красивая, но она такая же мудрая при этом, как та дама на пляже.

    А.ТЕЛЕШЕВА: Спасибо большое.

    В.МАМОНТОВ: Если бы мне кто-нибудь так сказал, когда я вошёл бы в воду примерно по шею.

    А.ТЕЛЕШЕВА: Как «нож в масло».

    В.МАМОНТОВ: Да, и вышел бы из неё, и гордо что-нибудь произнёс, и мне бы так ответили. Наверное, многие проблемы у женщин были бы решены, если бы у них хватало терпения вот так с мужиками обращаться. Нас надо хвалить. Вот этот «нож в масло» я запомню. Он ещё и не чужд гуманитарных сравнений, прелесть какая.  

    А.ТЕЛЕШЕВА: Мужчин нужно любить, хвалить их, тогда за всё воздастся.

    В.МАМОНТОВ: Тогда пальто будет.

    А.ТЕЛЕШЕВА: Пальто будет и шуба будет, всё что захотят. Главное, любить своего мужчину, уважать его и гладить по голове иногда.

    В.МАМОНТОВ: Какая прекрасная история. Анастасия, вы «сделали мой день», как принято говорить. Спасибо вам большое. 

    А.ТЕЛЕШЕВА: Спасибо вам большое. До свидания, увидимся.

    В.МАМОНТОВ: Всего доброго. На самом деле, до свидания, пока, время нашего радиожурнала заканчивается. Но как всегда будет у нас Вячеслав Шарапов, он представит нам белорусскую песню, и вы её послушаете обязательно. А я ведущий радиожурнала Владимир Мамонтов на этом с вами попрощаюсь опять же по традиции. До следующих встреч, ещё услышимся.

    БЕЛОМАНИЯ 

    В.ШАРАПОВ: Сентябрь, друзья, это круто. Всё поспело, всё на столе. А то, что в излишке, белорусы традиционно продавали на ярмарках, куда свозили плоды своих летних трудов. И если удавалось всё продать, то как же не заехать в «Шинок» да не отпраздновать. И хорошо, если празднуешь с женой, которая и дозу ограничит, и если что — конём будет править. А если празднуешь один, а в кармане полно монет, кто же тебя остановит? Наоборот, наливать будут и по полной, и регулярно. И опять же хорошо, если конь сам знает дорогу домой, если умён и неноровист, то доставит хозяина в лучшем виде, не потеряв по дороге. А уж как встретят дома? Если старуха-мамаша или тёща — то можно и по загривку получить за такой торг, а если молодая жёнушка, которой гостинцев привёз да деньжат про запас — то очень есть шанс, что обнимет, поцелует да спать уложит.

    Об этом и песня. Называется она «Гэй, кола!». К известному напитку отношения не имеет, так как «кола» по-белорусски это всего лишь «колесо» телеги. Поют «Песняры». 

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено