М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 6 минут в Москве. Всем доброго дня, дорогие друзья. В студии Анна Соловьёва.

А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Программа «Выход в город», как всегда, актуальная, интересная и потрясающая. Говорим сегодня о развитии образовательной инфраструктуры в Москве.

У нас в гостях целая дирекция по строительству и реконструкции зданий и сооружений образовательных организаций Департамента образования и науки города Москвы — Александра Осипова. Александра, здравствуйте.

А.ОСИПОВА: Здравствуйте.

А.СОЛОВЬЁВА: Вернее, начальник дирекции.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Александра, насколько нам известно, в Москве сейчас идёт активное строительство учреждений. На данный момент, я, кстати говоря, открыла сайт, на данный момент девять школ-гигантов появятся в городе в этом году. Да?

А.ОСИПОВА: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Только в этом году. Расскажите вообще, насколько активно сейчас развивается строительство объектов образования столицы? Сколько всего новых образовательных организаций было открыто в Москве за последний год, за 2021-й?

А.ОСИПОВА: Вы абсолютно правы, строительство объектов образования в Москве развивается такими же быстрыми темпами, как наш с вами любимый город.

С начала 2021 года свои двери открыли 22 школы и 12 детских садов, то есть всего 34 объекта на 16 тысяч 385 мест. Это практически вдвое больше, чем в 2020 году. Соответственно, у нас, так как город развивается, каждый год школ и детских садов строиться будет в Москве всё больше.

А.СОЛОВЬЁВА: Замечательно. Кстати, пандемия не помешала, насколько я понимаю, наоборот даже активнее стали строить.

А.ОСИПОВА: Мы очень старались, чтобы пандемия не помешала. Мы и весь строительный комплекс работали слаженно.

А.СОЛОВЬЁВА: Александра, какие сейчас округа лидируют по количеству новых школ, детских садов? Я могу предположить, что это, несомненно, Новая Москва. Да? Я не ошибаюсь?

А.ОСИПОВА: Несомненно. Вы правы. Для нас комплексное развитие территории очень важно. Это приоритетная задача города. И, конечно, важно не только ликвидировать какой-то сложившийся дефицит мест, а создавать социальную инфраструктуру в районах на перспективу. К тому же новых районов, полностью новых районов, строится очень много. И на сегодняшний день, вы верно заметили, что лидирует Новая Москва, так как это большая новая территория.

Поэтому город, безусловно, уделяет особенное внимание инфраструктуре территории Новой Москвы и наибольшее количество школ, детских садов в прошлом году там было введено.

А.СОЛОВЬЁВА: Александра, сейчас вообще есть ли дефицит какой-то школ, детских садов? Насколько я помню, Собянин заявлял, что практически ликвидирован, да?

А.ОСИПОВА: Совершенно верно, дефицит ликвидирован, но жильё строится очень активно, и мы должны не допускать разрыва между вводом жилья и социальных объектов. Поэтому действительно как таковых сложных ситуаций нет, но мы должны работать на то, чтобы их и в будущем не было.

А.СОЛОВЬЁВА: Чтобы вообще они даже не возникали.

А.ОСИПОВА: Конечно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть очередей никаких нет, вот эта история, что нужно ждать какого-то там места, это всё в прошлом.

А.ОСИПОВА: Конечно. В Москве давно нет такого.

А.СОЛОВЬЁВА: Получается, сейчас, на данный момент, что качественное дошкольное, школьное образование доступно нашим детям в каждом районе.

А.ОСИПОВА: Безусловно. Абсолютно в каждом районе как школьное, так и дошкольное образование, так и огромное количество программ дополнительного образования.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Давайте ещё поговорим о такой истории, как единый московский стандарт школ. Что это такое? Для чего это необходимо?

А.ОСИПОВА: На сегодняшний день, вы все уже знаете, что поликлиники приводятся к единому стандарту. И, конечно, на очереди образовательные организации. Ранее мэр Москвы говорил о том, что школы, как и поликлиники, необходимо привести к единому стандарту. И московские школы уже стали ярким примером качественного образования по всему миру. Соответственно, нам нужно продолжать большую работу в направлении создания эффективной, комфортной учебной среды в школах. Вы скоро узнаете об этом.

В настоящее время в проектировании школьных зданий участвует очень большое количество людей — это как проектировщики, мы, социальный комплекс, дизайнеры, инженеры. Наша основная задача, нашей дирекции — сделать их совместную работу проще. Именно для этого нужна любая стандартизация, типизация. Соответственно, это ускорит и строительство школ.

А.СОЛОВЬЁВА: Александра, у меня возник вопрос по ходу беседы. Вот эти все новые стандарты, какими сейчас принципами руководствуются специалисты при создании вообще вот этих новых школ, детских садов, учебного пространства? Чем оснащаются сейчас школы, детские сады? Вот эти новые школы, они же отличаются от тех, что в советское время строились.

А.ОСИПОВА: Конечно.

А.СОЛОВЬЁВА: Чем они отличаются? Поподробнее расскажите, пожалуйста.

А.ОСИПОВА: Я с удовольствием на этот вопрос отвечу, потому что это наша основная деятельность.

При создании современного образовательного пространства мы сейчас руководствуемся следующими принципами. Первый принцип — школа должна быть доступной и гостеприимной. То есть школа не должна быть закрытой. К тому же у нас школа является неким социально-культурным центром района и она должна быть приспособлена под потребности района. В этом смысле пространство должно быть многофункциональным как для школьных мероприятий, так и для каких-то других мероприятий. Должны быть обязательно рекреационные учебные пространства.

Второй принцип — это комфортная, удобная и трансформируемая школа, предусматривающая возможность разнообразия активностей. То есть мы стараемся сделать так, чтобы пространство школы можно было трансформировать из учебного пространства в пространство, в котором можно провести какое-то большое событие, мероприятие, олимпиаду, соревнование, конференцию, форум.

Следующий принцип — это технологичная школа. Это применение современных технологий в образовательном процессе. Все знают прекрасно по московскую электронную школу. Соответственно, обязательно мы предусматриваем МЭШ-панели для того, чтобы дети могли обучаться. Учебное оборудование современное технологичное, ну и, конечно, инженерные системы технологичные. Потому что в наше время очень много уже разных современных новинок, и инженерные системы тоже все в школе интегрированы, автоматизированы.

Следующий принцип — это бережливая школа. Здесь речь идёт об эффективной эксплуатации здания. То есть в процессе проектирования школ мы обращаем на то, чтобы потом, к примеру, расходы на коммунальные услуги у школы сокращались. Например, применение светодиодных светильников в школьных зданиях, не люминесцентных, так как меньше потребление электричества.

Следующее — это прозрачная школа. Прозрачная школа — это применение внутри школы большого количества стекла. Открытый образовательный процесс, он повышает мотивацию как педагогов, так и учеников. Дети достаточно быстро к этому привыкают. В школе создаётся ощущение света, позитива — большое количество света.

А.СОЛОВЬЁВА: Мне кажется, свет, особенно в нашем климате, это всё-таки важно.

А.ОСИПОВА: Конечно. Это очень важно. Он создаёт нам настроение. У нас с вами весной всегда настроение повышается, соответственно, когда у нас школа наполнена светом, совершенно другая атмосфера царит в школе.

И последний принцип — это, конечно, безопасная школа. Образовательный процесс должен быть безопасный. Здесь мы говорим как об использовании безопасной мебели, например, в дошкольных зданиях, безопасные стульчики, кровати, столы, подиумы.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Как они выглядят? Можете поподробнее рассказать?

А.ОСИПОВА: Сейчас огромное количество, большой выбор мебели на рынке. У нас есть единая база мебели. Перечень оснащения новых школ и детских садов мебелью и оборудованием. Мы очень тщательно подходили к созданию этой базы. Тяжело описать словами, как это выглядит. Главный принцип, например, в дошкольных зданиях, — это отсутствие каких-либо, к примеру, острых углов у мебели. Это такая мебель, на которой ребёнок не может получить травму. То есть мы минимизируем, с помощью мебели в том числе, возможность создания каких-то травмоопасных ситуаций. И, конечно, к безопасности также относится система безопасности здания. Сейчас достаточно серьёзные тоже инженерные разработки в этом направлении. То есть безопасность — это тоже наш ключевой последний принцип.

Я ещё хотела сказать, что при проектировании детских садов очень важно построение групповой ячейки. То есть это то место, помните, наверное, в детском саду, мы в одной части помещения спали, в другой части помещения ели. Вот это называется групповой ячейкой. Мы сейчас стараемся делать так, чтобы эти два помещения были трансформируемы между собой: либо трансформируемы перегородкой, либо специальной шторой. Есть разные решения.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Зонирование такое.

А.ОСИПОВА: Зонирование, да. Соответственно, используем трансформируемую мебель максимально. То есть мебель должна быть не только безопасной, но ещё и трансформируемой. Различные виды столов существуют детских, они составляются в зависимости от видов деятельности либо кругом, либо фронтальной рассадкой детей. От планировки групповой ячейки зависит в дальнейшем образовательный процесс и комфорт детей в детском саду. Поэтому при проектировании детских садов максимальное внимание мы уделяем именно групповой ячейке.

В частности, наша дирекция согласовывает архитектурно-планировочные решения и технологические решения. Технологические решения — это расстановка мебели, по сути. Естественно, мы всё это очень внимательно отсматриваем, при необходимости советуемся с нашими структурами Департамента образования, с городскими методическими центрами. Это всё очень большая и тщательная проработка.

А.СОЛОВЬЁВА: Скажите, пожалуйста, в проектировании этих новых учреждений задействован ли был мировой опыт?

А.ОСИПОВА: Конечно. Безусловно. Мы вообще достаточно долгое время изучали мировой опыт и не только мы. У нас в процессе создания каких-то новых решений были задействованы, естественно, директора школ и управляющие советы. У нас есть, в Москве уже построены и работающие школы, мы чуть дальше о них поговорим, где также применялся мировой опыт.

Ещё я хотела сказать про оснащение школ. Конечно, прежде всего, школы и детские сады должны быть оснащены всем необходимым для образовательного процесса. Всё это должно соответствовать не только современным трендам, которые есть сейчас, но немножко смотреть в будущее. Потому что мир растёт, развивается, появляется огромное количество профессий новых, о которых мы раньше думали, что это невозможно, а сейчас у нас в связи с изменением обстановки в мире очень много удалённых профессий появилось.

Например, мы в рамках проектирования школьных зданий обязательно создаём помещения учебные для предпрофессиональных классов. Я думаю, все прекрасно знают, что в системе Департамента образования и науки города Москвы реализуются проекты предпрофильных классов. Вот обязательно при проектировании новостроек мы такие помещения создаём, в которых потом будут учиться будущие инженеры, врачи, предусматриваем оборудование учебное, мебель специальную для них.

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть это специальные какие-то уроки, которые, помимо основной программы, проходят в этих классах.

А.ОСИПОВА: Совершенно верно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А с какого возраста они уже начинают в этих предпрофильных классах обучаться?

А.ОСИПОВА: Начинаются они с девятого класса. Школа может в свою программу и на более раннем этапе интегрировать дополнительные занятия профильные. И все эти программы совместно с вузами. Соответственно, дети потом поступают в профильные вузы, а мы создаём такую среду, чтобы они могли обучиться в этом классе и…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Спокойно поступить.

А.ОСИПОВА: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Я также знаю, что сейчас в этих новых школах создаются такие специальные общественные пространства для детей, где они могут отдохнуть.

А.ОСИПОВА: Да.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Друг с другом пообщаться.

А.СОЛОВЬЁВА: Как они выглядят? Что это такое?

А.ОСИПОВА: Совершенно верно. У нас огромное количество идей и заготовок, и проектов на эту тему. Обязательно должны быть многофункциональные пространства, как мы ранее говорили. К примеру, мы теперь заложили в новых наших школах многосветное, многофункциональное пространство. Чтобы было проще понять, что это такое, это атриум по сути.

Мы привыкли с вами, что раньше у нас в школах был актовый зал, который закрывался в то время, когда в нём не проводились занятия, благополучно на ключ.

А.СОЛОВЬЁВА: И там сцена такая стандартная.

А.ОСИПОВА: Была сцена. Какое-то время этот зал стоял такой закрытый. Это, соответственно, неэффективно. Мы с вами знаем и по мировому опыту, что дети очень любят открытые пространства. Вообще люди открытые пространства любят. Мы же любим с вами прийти в какое-то место, где есть общественное питание, много разных зон, сейчас очень модно такие маркетплейсы. Дети точно так же любят пространства, где много света, общественные. Вот мы создаём в школах такие многосветные пространства, которые можно использовать как сиденья, то есть это выглядит как атриум со ступенями, это можно использовать между уроками, прийти посидеть, почитать книгу после уроков, поговорить с друзьями. Там обязательно есть места для зарядки, USB.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Гаджетов.

А.ОСИПОВА: Да, своих гаджетов. Можно собрать какой-то свой кружок по интересам. И при этом весь этот атриум в финале обязательно заканчивается внизу местом, в котором либо выдвижной экран, сцена — уровень пола, и это же место служит и местом для проведения общешкольных мероприятий.

Естественно, для этого предусмотрено огромное количество технических решений как с точки зрения аппаратуры, звука, экрана, чтобы было возможно проводить эти общешкольные мероприятия, так и с точки зрения безопасности этих сидений. У нас есть такие построенные школы, которые мы начали эксплуатировать, как раз в Новой Москве, и опыт эксплуатации этих школ показал, что такие пространства становятся центральным местом в школе, они с удовольствием и очень активно используются детьми, коллективом.

Я так подробно остановилась на этом пространстве. Помимо этого, безусловно, есть другие пространства.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Это очень интересные пространства на самом деле, это место силы, где все общаются как-то, знакомятся, обмениваются опытом.

Мне кажется, ещё одно из мест силы — это какое-нибудь место общественного питания, столовая.

А.ОСИПОВА: Совершенно верно. Мы с вами привыкли, что в нашем детстве была такая столовая, которая между уроками, между приёмом пищи была закрыта, опять же, на ключ. Естественно, сейчас мы столовые стараемся сделать тоже таким общественным местом, обязательно с мебелью, которая легко собирается в случае необходимости. Обязательно зонируем столовую. Зонируем, имеется в виду с точки зрения дизайна, либо какими-то ширмами, дизайн-решениями для того, чтобы дети могли себя чувствовать комфортно в этой столовой. Обязательно предусматриваем небольшие зоны, буфеты, например, или зоны для индивидуального питания ребят, потому что у нас есть ребята, для которых необходимы особенности какие-то питания. И стараемся столовую проектировать таким образом, чтобы она примыкала к другим общественным пространствам, например, к тому же атриуму, многосветному пространству для того, чтобы можно было проводить большие мероприятия, объединять как-то эти помещения.

Наш опыт, опять же, показал, что это очень активно используется.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно.

А.СОЛОВЬЁВА: А вот физкультурный зал сейчас отличается от того, что было во времена СССР?

М.АЛЕКСАНДРОВА: По оснащению.

А.ОСИПОВА: Безусловно. Конечно, физкультурный зал чуть более консервативное, наверное, помещение. Потому что есть требования к нормативам по физической культуре. Ну, конечно, отличается. Мы проектируем сейчас в основном большие физкультурные залы, которые мы делим сеткой или какой-то трансформируемой лёгкой конструкцией для того, чтобы этот физкультурный зал также позволял проводить в нём либо занятия для нескольких классов одновременно, либо также делать разные типы активностей. В общем-то, конечно, он отличается даже, опять же, по своей эстетике по отношению к тому, что было, и по количеству возможных физических активностей, видов спорта.

А.СОЛОВЬЁВА: Больше всего, знаете, что мне запомнилось из детства в зале для занятий физкультурой — это канат. Я помню висящий, такой толстый канат висел. И бревно ещё, по-моему, гимнастическое.

А.ОСИПОВА: Безусловно, какие-то элементы сохранились, но они сейчас все современные. Очень много на рынке сейчас предложений высокого качества по оборудованию для спортивного зала. Конечно, мы так же, помимо того, что сопровождаем проектирование, мы ведём приёмку этих школ потом и, конечно, при приёмке школ мы не только проверяем инженерные системы, безопасность, мы большое внимание уделяем качеству мебели, в том числе спортивных предметом, в спортивном зале.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Баскетбол, волейбол — это всё осталось?

А.ОСИПОВА: Да, конечно, это всё осталось. Фактически сейчас спортивный зал в новостройке позволяет заниматься практически любыми видами спорта.

А.СОЛОВЬЁВА: Ещё у меня возник вопрос: вы мнения родителей спрашивали перед этим?

А.ОСИПОВА: Конечно. Да. По многим вопросам изучали мнения родителей, мнения детей обязательно. Даже есть какие-то идеи от детей. Наверное, вот это многофункциональное пространство по большей части, может быть, даже это идея детей.

И ещё хотела добавить, что очень важны рекреационные пространства. Мы тоже, наверное, привыкли с вами в школе, что мы выходили в этот узкий коридор с окнами и тусовались все в детстве в этом узком коридоре на подоконниках.

А.СОЛОВЬЁВА: Бегали ещё.

А.ОСИПОВА: Да, бегали… В общем-то и сейчас дети так же бегают и тусуются на подоконниках. Нас раньше гоняли с вами учителя с подоконников. Для того чтобы этого не происходило так, мы сейчас предусматриваем эксплуатируемые подоконники. У нас есть два вида: либо это подоконник, на котором можно сидеть с подушечками, как раз в рекреациях, либо это подоконник, за которым можно устроиться, опять же со своим гаджетом.

Конечно, когда дети бегают по рекреации, их много, их нужно чем-то занять. И также в рекреациях мы предусматриваем некоторые элементы интерьера, мебель. Например, в рекреации для начальной школы мы обязательно предусматриваем какие-то игровые элементы. Сейчас очень много, опять же, всего на рынке.

Например, есть городок такой для изучения правил дорожного движения. Наносится разметка специальная на пол в зоне начальной школы, вешается экран, легко убирается, там светофоры различные ставятся, знаки дорожного движения, и можно как освободить полностью это пространство буквально за пять минут, так и расставить это. Вплоть до того, что можно и занятия с ними провести по изучению правил дорожного движения, также можно их занять полезной активностью. Или различные игры, связанные с изучением чего-то важного и полезного, или танцы.

То есть мы создаём такие пространства, чтобы дети не просто бегали и не просто свою физическую силу выплёскивали, а чтобы им было интересно и полезно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Бегали чтобы с пользой.

А.ОСИПОВА: Бегали с пользой или не бегали с пользой.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Ещё хотела о таком пространстве узнать, я просто его любила очень, когда училась в школе, оно называется библиотека.

А.ОСИПОВА: Да. Сейчас у нас библиотеки, в основном мы их называем медиатека теперь уже. Безусловно, также сохранились консервативные элементы в виде книгохранилищ, потому что пока это ещё необходимо, несмотря на то, что количество печатных книг сокращается. Это пространство мы также делаем многофункциональным, с возможностью использования как личной техники детьми, так и установкой каких-то либо планшетов, либо ноутбуков. Обязательно зонируем это пространство. И обязательно также мобильной мебелью, чтобы его можно было с одной стороны использовать как место, куда также после уроков, например, прийти, сесть и сделать своё задание.

Мы дальше будем говорить про построенные школы, я расскажу, в одной школе у нас это очень хорошо работает. И также, чтобы можно было его трансформировать, например, для проведения кружка какого-то, для проведения дополнительных занятий или проведения какого-то мероприятия, может быть, с жителями или со старшеклассниками. И все, главное, пространства должны быть максимально комфортные.

Понятно, что в больших пространствах у нас всегда присутствует звук, когда много людей. Обязательно также, в том числе в медиатеке, мы предусматриваем ширмы звукопоглощающие, шумопоглощающие, передвижные, и на потолке обязательно мы тоже предусматриваем такие панели. Они есть очень современные, можно их различных цветов использовать, которые будут поглощать звук, и можно одновременно несколько активностей в таком помещении проводить.

А.СОЛОВЬЁВА: Я даже читаю, что сейчас в некоторых образовательных учреждениях появляются фото-, видеостудии, IT-полигоны, медиатеки, лектории. Очень много всего.

У нас уже скоро время первой получасовки подойдёт к концу, а во второй части нашей беседы мы, знаете, о чём поговорим, Александра? Мы поговорим о школах-гигантах. На самом деле это большая тема, так же как сами школы-гиганты. Я знаю, что в этом году или вообще строятся, не знаю, это вам виднее, в Троицке какая-то огромная школа, да?

А.ОСИПОВА: Совершенно верно. Во второй части я вам чуть подробнее расскажу про эти школы.

А.СОЛОВЬЁВА: Подробнее поговорим об этом. Марина, у тебя есть какой-нибудь вопрос?

М.АЛЕКСАНДРОВА: Я на самом деле смотрю тоже сайт и вижу, что школа-гигант в Троицке строится и, по-моему, на Даниловском ещё, в Даниловском районе. То есть таких школ будет несколько?

А.СОЛОВЬЁВА: Я так поняла, что самые большие школы всё-таки…

А.ОСИПОВА: Уже построены.

А.СОЛОВЬЁВА: Уже построены?

А.ОСИПОВА: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: И больше не будет пока.

А.ОСИПОВА: Ну это покажет время.

А.СОЛОВЬЁВА: Да.

А.ОСИПОВА: Наши возможности безграничны, нашего города. Действительно самая большая школа уже построена.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Программа «Выход в город». Мы продолжаем обсуждать развитие образовательной инфраструктуры в Москве вместе с начальником по строительству и реконструкции зданий, сооружений образовательных организаций Департамента образования и науки города Москвы Александрой Осиповой.

А.СОЛОВЬЁВА: На чём мы остановились? На самом деле всё очень неплохо в Москве.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да всё очень хорошо в Москве.

А.ОСИПОВА: В Москве всё хорошо.

А.СОЛОВЬЁВА: Кстати, да, тут пришли… один же из самых крутых городов вообще сейчас в мире по индексу.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да-да, в тройку вошла.

А.СОЛОВЬЁВА: Да. О чём мы хотели поговорить? Мы хотели поговорить о школах-гигантах, так называемых школах-гигантах, которые сейчас строятся в Москве.

Александра, расскажите, пожалуйста, подробнее, что это за школы, как они выглядят, там вместимость какая-то большая? Почему сейчас вообще строятся такие огромные школы?

М.АЛЕКСАНДРОВА: Для чего они нужны?

А.СОЛОВЬЁВА: Да. Я читаю на сайте стройкомплекса, что в Троицке построят крупнейшее (но это в Троицке) общеобразовательное учреждение Новой Москвы на 2100 учеников. Но это же не самая крупная в Москве школа.

А.ОСИПОВА: Не самая крупная, совершенно верно. Действительно, в Троицке запланировано, уже ведётся строительство этой школы. И в Новой Москве это действительно будет самая большая школа, на 2100 учеников. Тем не менее это не самая большая школа в Москве.

Самая большая школа в Москве и в России, она уже построена. Это школа на 2,5 тысячи мест, более 40 тысяч квадратных метров, на территории бывшей промзоны ЗИЛ. Мы все прекрасно знаем это место в городе. Эта школа является одним из центров этого места. Это школа, куда мы очень часто привозим коллег из регионов.

Я, когда говорила чуть ранее про медиатеки, как раз хотела сказать, что такая медиатека есть в этой школе. И так как мы там часто бываем, я сама неоднократно наблюдала, когда приходишь туда после уроков, и дети сидят в медиатеке, в этой разграниченной зоне диванчиками, столами, делают свои уроки, занимаются какими-то своими делами.

Школа действительно очень большая, комфортная. Она позволяет детям попробовать себя в разных направлениях: в IT, робототехнике, изучении нано-, био-, химтехнологий, в области хай-тек, VR. Действительно, эта школа даёт очень много возможностей. Вообще, чем больше школа, тем больше образовательных возможностей она даёт. Ну это логично со всех точек зрения. И с точки зрения того, что пространство большое и в него можно включить много, например, помещений для дополнительного образования, много возможностей. И, конечно, почему большая школа? Ну, большому району — большая школа, во-первых.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Я правильно понимаю, что это в районе, где «Зиларт», вот эти все дома?

А.ОСИПОВА: Да.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Я знаю, что люди специально переезжают в этот район, чтобы устроить своих детей в эту школу.

А.СОЛОВЬЁВА: Слушайте, я даже читаю, вообще чудо. Школьники, живущие в ЖК «Зиларт», смогут попасть домой по специальному подземному переходу.

А.ОСИПОВА: Ну, подземного перехода пока нет.

А.СОЛОВЬЁВА: Но он будет.

М.АЛЕКСАНДРОВА: В перспективе.

А.ОСИПОВА: Тем не менее, действительно, школа пользуется большой популярностью, как и многие наши школы.

Также комфортная зона гардероба, зона для питания в этой школе предусмотрена. Но это не единственная большая школа в Москве. Она действительно самая большая в Москве и в России, но, помимо неё, у нас есть, опять же, уже построенная школа на 2100 мест в районе Некрасовки. Мы все с вами знаем, что Некрасовка — это тоже большой новый район, который сильно развивается.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Застраивается, да.

А.ОСИПОВА: Много семей с детьми. Эта школа построена в виде буквы М. В ней около 30 тысяч квадратных метров. Также огромное количество помещений, как учебных, так и общих помещений. Также эта школа по сути уже стала центром притяжения таким социокультурным района. Большое количество объектов спортивной инфраструктуры у этой школы, как внутри школы, так и на территории школы.

Опять же, это ещё не всё.

У нас построено в предыдущем году, в 2021-м, в районе Левобережный построена школа на 1900 мест. 1900 мест, тоже можем сказать, что это большая, очень большая школа. Эта школа отличается дизайном. В ней очень много стекла использовано как в фасаде, так и внутри школы. Отличается она, помимо оригинального дизайна, удобными, функциональными помещениями. В ней есть, помимо учебных привычных кабинетов, конференц-залы, есть зал, так скажем, для проведения театра или научного театра, созданный в виде такого амфитеатра. Ну и большое количество различных помещений, о которых мы говорили ранее, важных для детей, где они могут собраться. Ну и, конечно же, она выглядит эстетично, красиво, современно. Мы ранее в новостях с вами могли все видеть различные фотографии, видео этой школы.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Анна сейчас изучает ваш сайт. Я тоже вижу фотографии школы. Это, конечно, потрясающе.

А.СОЛОВЬЁВА: Да, это фантастика. Но это же ведь не просто школа-гигант. Это комплекс зданий на самом деле, да? Это же целый комплекс.

А.ОСИПОВА: Вообще это одно здание, но по сути внутри, конечно, здание делится на зоны: для начальной школы, средней, старшей школы.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Целый город, получается, огромный город.

А.ОСИПОВА: Также в этой школе в районе Левобережный за счёт перепада высот участка очень интересно выполнено спортивное ядро. Выполнены интересно беседки, благоустройство. Как раз эта школа демонстрирует всевозможные современные решения.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Такой вопрос к Александре. Как, на ваш взгляд, комфортная образовательная среда в школе вообще влияет на учёбу людей, на их достижения?

А.СОЛОВЬЁВА: Детей.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Детей. А я что спросила?

А.СОЛОВЬЁВА: Людей.

А.ОСИПОВА: Дети тоже люди.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Вообще как-то на их успеваемость это влияет? Может быть, они… Я, например, в школу ходила практически с радостью, но не всегда.

А.СОЛОВЬЁВА: Что такое, вот меня заинтересовало, BIM-технология? Это что такое?

А.ОСИПОВА: Если можно, я сначала расскажу про влияние образовательной среды. Потому что для меня это внутренне очень важный вопрос, у меня тоже есть ребёнок, как, наверное, у всех нас. Я считаю, что школа, в принципе, формирует человека. Потому что, если мы с вами посчитаем количество лет, которые мы проводим в школе, школа, я имею в виду сейчас не непосредственно школьное здание, а детский сад в том числе, мы с вами в два с половиной - три года идём в детский сад и практически в семнадцать-восемнадцать лет мы покидаем школьные стены. Это значительный отрезок жизненного пути человека. То есть мы смело можем говорить о том, что большую часть жизни человек проводит в школе.

Мне очень нравится высказывание одного итальянского педагога о том, что школа — это третий учитель после семьи и педагога. Это действительно так. Всё, что происходит в школе, в том числе атмосфера, интерьер, — это всё влияет на нас и на формирование ребёнка, человека в будущем. Поэтому, безусловно, создание школьной среды — это очень важный, максимально важный вопрос. Она должна быть гармоничной, и ребёнок должен чувствовать себя в ней гармонично, комфортно, безопасно. Отсюда и рождаются все принципы, про которые мы ранее говорили, которые мы сейчас применяем в проектировании. Так скажем, вот этот вопрос был основополагающим, когда мы прорабатывали принципы.

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть важно, чтобы ребёнку было интересно и хотелось возвращаться в школу.

А.ОСИПОВА: Конечно. Я вам скажу, мой ребёнок, я не могу заставить её уйти из школы. У нас, конечно, школа не новостройка, у нас действующие школы сейчас очень сильно развиваются и очень много классных примеров. И я очень рада. Хотелось бы, чтобы и в будущем всегда было так, чтобы каждый ребёнок, наверное, не хотел уходить из своей школы и прощаться с ней.

А.СОЛОВЬЁВА: Я бы сделала вывод, что при проектировании вот этих новых зданий, пространств внутри них используют, наверное, помощь психологов тоже, да?

А.ОСИПОВА: Мы, конечно, когда разрабатывали какие-то первоначальные решения, скажем, типовые или какие-то сложные проекты, вот про школы-гиганты мы говорим, конечно, мы привлекали учреждения, которые есть в нашей структуре, Департамента образования, например, городской методический центр. Или у нас, например, в школах есть также кабинеты психолога и логопеда. Конечно, когда мы прорабатывали оснащение этих кабинетов, это прорабатывало наше специализированное учреждение — Городской психолого-педагогический центр. Конечно, все общественные пространства мы обдумывали совместно.

А.СОЛОВЬЁВА: Следующий вопрос по поводу цифровизации, которая, собственно, нас всех настигла уже какое-то время назад.

Александра, расскажите, пожалуйста, о внедрении BIM-технологии в строительстве зданий образовательных организаций. Что это вообще такое?

А.ОСИПОВА: Да, это тоже на самом деле классный вопрос, он такой насущный очень. Насущный, потому что, в соответствии с законодательством, с 1 января этого года все, так скажем, крупные объекты должны проектироваться и проходить экспертизу с помощью BIM-технологий.

BIM-модель здания — это, по сути, виртуальная копия здания. Эта виртуальная копия здания используется как на этапе проектирования здания, так потом и на этапе эксплуатации здания. Так называемая эксплуатационная BIM-модель.

Конечно, BIM упрощает проектирование и дальнейшую эксплуатацию. Логически, если так просто объяснить, вы можете на этапе проектирования зайти как в компьютерной игре в эту BIM-модель, походить, посмотреть инженерные системы, расстановку мебели. И для нас, как для организации, которая проверяет эти проекты зданий, архитектурно-планировочные решения и технологии, безусловно, это ускорит процесс и для проектировщиков. То есть мы будем не на бумажке, как сейчас, или в AutoCAD двигать эти планировки, а мы сможем зайти в эту модель.

Соответственно, так как это всё цифровизация, эта модель позволяет, например, прописать определённый сценарий проверки этой документации. То есть мы закладываем какой-то сценарий проверки, что стул должен стоять так, условно, очень так примитивно, или стол должен стоять так. И когда нам приносит проектировщик BIM-модель, что-то уже делает машина, а не архитектор руками.

А.СОЛОВЬЁВА: То есть она сама дорабатывает?

А.ОСИПОВА: Не дорабатывает, она проверяет и показывает так называемые лаги. А дальше уже архитектор смотрит: ага, здесь не так, здесь не так. То есть упрощается работа.

Это для нашего большого мегаполиса очень здорово, потому что количество объектов растёт. Во-первых, мы сможем таким образом оптимизировать свой рабочий процесс. Во-вторых, это действительно гораздо нагляднее. И, когда мы будем использовать эту модель в эксплуатации, это, конечно, не наступит прямо сейчас, но придёт со временем, мы также сможем образовательный контент к ней привязывать. На рынке есть уже такие разработки.

К примеру, эта BIM-модель позволяет запускать интерактивную навигацию по школе.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Расскажите.

А.ОСИПОВА: Ребёнок приходит со своим смартфоном, подключается, предположим, к Wi-Fi школы и нажимает в каком-то приложении типа «навигация по школе». Он идёт по школе, у себя на телефоне видит реальную школу. И там идёт дракончик, который ведёт его в столовую…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Подсказывает.

А.ОСИПОВА: Подсказывает, да. Но таких всяких штук на самом деле очень много. Это связано ещё с тем, что у нас, в принципе, VR-технологии развиваются, это тоже всё будет совмещаться.

Ещё я хотела сказать, что мы сейчас стараемся быть в этом плане на передовой и ведём совместно с ведущими проектировщиками, девелоперами разработку уже одной большой школы. На примере неё мы сделаем такой шоурум. Мы сейчас уже сделали, прописали, так скажем (я постараюсь простыми словами говорить), кэшировали, прописали всю нашу мебель, которая у нас есть в этой базе. И, в принципе, у нас есть модель, куда уже можно зайти и посмотреть мебель.

А.СОЛОВЬЁВА: А шоурум виртуальный будет, да?

А.ОСИПОВА: Виртуальный, конечно. То есть сейчас нам, чтобы посмотреть, как выглядит современная школа или должна выглядеть, нужно поехать куда-то. Это будет доступно виртуально. То есть можно, как в игре-ходилке походить, посмотреть. Пока это выглядит не очень презентабельно, но мы идём к тому, чтобы наложить, так сказать, все слои в эту модель, и в перспективе это будет полноценная школа, виртуальная модель, с дизайном, с различными пространствами, про которые ранее я говорила. То есть она будет всё это учитывать. Можно будет зайти, посмотреть. Это очень полезно для всех участников как проектирования и строительства школы, для родителей, детей. То есть, например, появляется какой-то новый проектировщик с новой школой, он может пройтись по этой виртуальной модели, приобрести для себя какой-то полезный опыт, посмотреть, что как выглядит, что как делается. Соответственно, когда она будет готова, в ней можно быстро что-то корректировать, менять мебель, менять пространство.

А.СОЛОВЬЁВА: А лучше это делать в VR-очках или как это?

А.ОСИПОВА: Нет. Сейчас это делается просто на компьютере. Есть там специализированное, есть и российское программное обеспечение. Ну, конечно, в будущем есть такие технологии в мировом опыте, когда применяются VR-очки совместно с BIM-моделью и на этапе строительства.

Ещё, если можно, добавлю буквально минуту. Мы стараемся помогать проектировщикам. На нашем сайте, на сайте дирекции, мы создали раздел в помощь BIM-проектировщику. Он может туда зайти и ознакомиться с необходимыми документами. Мы будем развивать этот раздел и постоянно в помощь что-то выкладывать.

А.СОЛОВЬЁВА: А BIM-проектировщики, это люди, конкурс какой-то есть? Кто приходит работать?

А.ОСИПОВА: Конечно, это такая профессия, скажем, современная. У нас в наших вузах, московских, российских, учат. Это, по сути, архитектор-проектировщик. Просто он должен обладать специализированными знаниями этого программного обеспечения и BIM-технологиями. Это просто современная технология, которая пришла в профессию. Конечно, сейчас эта профессия ценится и, конечно, оплачиваема на рынке, перспективная.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Вы сказали, что ещё есть факультативные занятия, как раз IT, наверняка связанное что-то с цифровыми технологиями — то, что сейчас наиболее востребовано. А гуманитарные какие-то есть факультативы, которые, может быть, как-то сейчас тоже востребованы?

А.ОСИПОВА: Конечно, сейчас огромный… У нас на mos.ru есть с вами записи в кружки и секции. В объединение дополнительного образования можно зайти и посмотреть, там, мне кажется, миллион объединений дополнительного образования. Просто, если говорить с точки зрения дизайна и оснащения мебелью, то гуманитарные, так скажем, направления, русский язык, математика, они не требуют какой-то специальной мебели. То есть мы тут говорим просто о том, что мебель должна быть комфортной и безопасной. И мы стараемся помещения школьные именно делать такими, чтобы можно было в одном и том же, так скажем, универсальном кабинете провести как русский, так и математику, такие предметы. Это актуально в связи с нашей с вами обстановкой эпидемиологической, чтобы дети не переходили из класса в класс.

Также мы стараемся продумывать логистику перемещения ребёнка по школе. Это сокращает количество перехода ребёнка между кабинетами.

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть вы разделяете наверняка старшие, младшие классы, да?

А.ОСИПОВА: Естественно. Да, конечно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Тоже всё это отслеживаете.

А.ОСИПОВА: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: У меня ещё возник вопрос. Мы говорим об образовательных учреждениях, которые строятся, новые, с нуля. А вот те, которые сейчас есть уже, их же реконструируют, идёт реновация. Вот как она проводится, какие принципы?

А.ОСИПОВА: Тут, скорее, если говорить официальным языком, они не реконструируются, а модернизируются.

А.СОЛОВЬЁВА: Да, модернизируются.

А.ОСИПОВА: Потому что реконструкция — это когда мы всё внутри снесли, таких объектов не очень много.

Безусловно, наши действующие школы, они самостоятельно на это имеют право, модернизируют себя и они также пользуются нашими наработками. У нас на сайте много наработок разных размещено. И у нас в системе колледжей, есть такой 26-й колледж, который помогает нам в наших разработках по дизайну.

А.СОЛОВЬЁВА: Это колледж дизайна, строительства.

А.ОСИПОВА: Архитектуры…

А.СОЛОВЬЁВА: Архитектуры и дизайна. На «Кожуховской», да?

А.ОСИПОВА: Да. Ну не только на «Кожуховской».

А.СОЛОВЬЁВА: Там много уже.

А.ОСИПОВА: В Москве достаточно большое количество колледжей с такими, скажем, профессиональными командами. И действительно в Москве много действующих школ, которые уже сами провели модернизацию, так же, например, с применением стекла, перегородок.

Вот то, про что я говорила ранее, это возможно не только в новостройках. Понятное дело, что новостройка, когда ты строишь здание с нуля, сразу можно заложить какие-то решения. Но и старые школы, построенные давно, так скажем, они также позволяют, и у нас директора стараются, создают.

А.СОЛОВЬЁВА: Ещё я бы хотела добавить, насколько я знаю, территория вокруг школ, она же ведь благоустраивается, облагораживается и это делается в рамках, по-моему, программы «Мой район», насколько мне известно.

А.ОСИПОВА: У нас вообще префектуры округов проводят каждый год благоустройство. Так скажем, наша отрасль ДЖКХ за это отвечает. Каждый год у нас большое количество школ благоустраивается. Естественно, благоустройство у нас тоже сейчас очень современное, всякие классные малые архитектурные формы и спортивные формы применяются. Поэтому, конечно, сейчас облик территории школы тоже уже совсем другой, в том числе новых школ и существующих.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Немного хочу справочной информации, как-то рассказать об этом. С 2011 года в Москве построили 452 объекта образования, школы и детские сады. Например, осенью 2021 года свои двери для учеников открыл новый корпус школы № 338 имени Героя Советского Союза Авдеева в Новой Москве. Здание из четырёх блоков на 1100 учеников возвели в посёлке Коммунарка, это поселение Сосенское, на улице Сосенский Стан, дом 14. Его площадь составляет 23 тысячи квадратных метров. Здесь созданы все условия для обучения и развития школьников с первого по одиннадцатый класс.

А.СОЛОВЬЁВА: Да, на самом деле мы даже давали эту новость, потому что это Новая Москва, и Новая Москва развивается, там застройка-то какая. Конечно, там много школ нужно.

Вы знаете, о чём я ещё хотела поговорить? Всё-таки коснуться вот этого вопроса — территории вокруг школа. Вот есть тоже какая-то концепция развития?

А.ОСИПОВА: Мы работаем над концепцией развития. Не только мы работаем. И структуры ДЖКХ работают над этим. Вообще на рынке очень много разных предложений.

Безусловно, у нас есть нормы, которые мы должны обеспечивать. То есть дети должны иметь возможность заниматься физической культурой на улице. Поэтому обязательно закладываются определённые спортивные малые формы.

А.СОЛОВЬЁВА: Стадион какой-то.

А.ОСИПОВА: Не только стадион. Там различные турники, предположим. Стадион — это неотъемлемая часть любой школы, потому что мы должны иметь возможность организовать бег на улице…

А.СОЛОВЬЁВА: Зимой на лыжах.

А.ОСИПОВА: Да, совершенно верно, зимой на лыжах. Также уделяется большое внимание, так скажем, зоне отдыха, лавочкам и, безусловно, зелёным насаждениям. На эту тему очень много различных норм и мирового опыта много собрано. Безусловно, это всё учитывается в процессе создания школьной территории.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А какой мировой опыт вы применяли? Вы в начале программы тоже про это рассказывали, то, что вы узнавали про мировые какие-то тенденции.

А.СОЛОВЬЁВА: Есть какие-то общие тенденции?

А.ОСИПОВА: Так скажем, общественные пространства, они в Европу уже пришли ранее, в европейские школы. Если говорить в общем, то, в принципе, создание таких открытых пространств в школе, наверное, это, в том числе из Европы.

И также опыт задействования вот этих общественных пространств в процессе организации мероприятий школы. Ну, собственно, всё, о чём мы говорили ранее.

А.СОЛОВЬЁВА: Я помню, кстати, из своего тоже детства, самое крутое это была школа с бассейном.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Вот если в школе был бассейн, то школа…

А.СОЛОВЬЁВА: То это всё, жизнь удалась.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

А.ОСИПОВА: Такие школы тоже есть, но наш город замечательный строит отдельно достаточное количество спортивных комплексов. И у нас есть такие проекты застройки, где строится школа, а рядом строят соответствующие структуры спортивный комплекс. Поэтому не всегда в этом в школе есть необходимость, потому что рядом есть спортивный комплекс с бассейном.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Всё продумано.

А.ОСИПОВА: Да.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А ещё я вижу у вас на сайте информацию о том, что иногда у вас есть залы с альтернативной физкультурой. То есть дети с ограниченными физическими возможностями…

А.ОСИПОВА: Это очень важный вопрос. Безусловно, мы при проектировании школ, и мы это очень чётко отслеживаем, должны учитывать потребности людей с ограниченными возможностями здоровья, потребности особенных детей, и это выражается во всём. То есть это выражается как в обустройстве всех общих пространств — входа в школу, лестниц…

М.АЛЕКСАНДРОВА: В плане передвижения.

А.ОСИПОВА: В плане передвижения. Так же, как верно вы заметили, это отражается и в создании учебных пространств, в том числе спортивного зала. Естественно, мы всё это учитываем и на этапе приёмки здания мы это всё очень чётко отслеживаем. У нас в школах учатся очень разные дети, у них у всех должны быть равные возможности — это очень тоже важно для нас.

А.СОЛОВЬЁВА: Какие новинки используются при этом для детей с ограниченными возможностями технические?

А.ОСИПОВА: Технические новинки? Я бы, наверное, не выделяла какую-то особенную техническую новинку. Сама, наверное, новинка состоит в здании, в том, что ребёнок может как спокойно войти в здание, так и перемещаться. Это большое количество различных пандусов, если мы говорим об ограничении передвижения. Он может двигаться самостоятельно. Это очень важно. Ну и тут как-то выделять технические новинки, пандус или что-то, лифт… Безусловно, сейчас во всех новых школах есть лифты, и ребёнок может подняться на лифте.

Также это мебель. Мы обязательно предусматриваем такую мебель, чтобы дети, если у них ограниченные возможности передвижения, могли учиться комфортно в классе. Здесь тогда в плане технической новинки выступает мебель.

В общем-то, опять же, рынок у нас не ограничен, очень много всего есть.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Давайте подведём итоги. Александра, скажите, пожалуйста, единый московский стандарт школ, что это такое? Можете просто тезисно буквально на тридцать секунд рассказать.

А.ОСИПОВА: У нас с вами поликлиники уже приведены к единому стандарту. Школы тоже будут приводиться к какому-то единому стандарту. Мы ведём ещё эту проработку, и позже, конечно, Москва узнает об этом. В общем-то, наша цель, как я ранее говорила, — сделать комфортные школы и облегчить работу проектировщикам и строителям. Соответственно, для этого мы используем различный опыт.

М.АЛЕКСАНДРОВА: У нас в гостях была руководитель по строительству и реконструкции зданий и сооружений образовательных организаций Департамента образования и науки города Москвы Александра Осипова.

Александра, большое вам спасибо.

А.ОСИПОВА: Спасибо.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Замечательное дело вы делаете. В студии была Анна Соловьёва.

А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова.