М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 6 минут в Москве. Всем доброго дня, дорогие друзья! В студии Анна Соловьёва. 

А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Программа «Выход в город». В ближайший час, как всегда, самые интересные темы будем обсуждать вместе с нашими гостями. 

А.СОЛОВЬЁВА: У нас сегодня в гостях директор ГБУ «Агентство промышленного развития Москвы» Ирина Дегтярёва. Здравствуйте, Ирина. Очень приятно вас видеть. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Добрый день. 

А.СОЛОВЬЁВА: И обсуждать мы будем проект «Индустриальные кварталы». Думаю, все, наверное, в курсе в целом, что это такое. Это когда старые промзоны, вот эти советские, застраиваются современными комплексами. Это либо жилые дома, либо бизнес-центры, либо ещё что-то. 

Ирина, расскажите, пожалуйста, об этом проекте, и в чём суть этой инициативы. 

И.ДЕГТЯРЁВА: «Индустриальные кварталы» — это наш новый проект. Мы его называем условно тремя буквами — КРТ (это не ругательно) — комплексное развитие территорий. В основе проекта «Индустриальные кварталы» лежит механизм, который заложен в градостроительном кодексе, называется «Комплексное развитие территорий». Он применяется в отношении тех территорий, которые долгое время не развиваются, где собственники сами не готовы что-либо строить, развивать, облагораживать территорию и так далее. Любой москвич видел заброшенные заборы, заброшенные здания, заросшие пустыри. Такие территории вовлекаются в этот классный проект — «Индустриальные кварталы». 

Сегодня у нас в проработке находится более 140 проектов, которые объединяются в эту программу, они находятся в 11 округах Москвы, это практически вся Москва задействована. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это очень много — 140! 

И.ДЕГТЯРЁВА: Это не предел. У нас каждый день в проработке появляются новые проекты. Но наша основная задача — очень скрупулёзно проработать эти проекты для того, чтобы они были востребованы а) инвесторами, б) были полезны для города, горожан, наших жителей. 

Если говорить о масштабе проекта коротко, то мы планируем привлечь в проекты до 7 трлн рублей инвестиций частных, получить в бюджет до 3 трлн рублей бюджетного эффекта и создать полмиллиона рабочих мест. Мне бы хотелось, забегая вперёд, не дожидаясь вопроса, а где же мы возьмём столько классных, новых, квалифицированных кадров, полмиллиона? У нас есть небольшой ещё один проект, называется «Московская техническая школа», в которой мы прокачиваем кадры уже вперёд, для новой будущей индустриальной недвижимости. 

А.СОЛОВЬЁВА: То есть это ещё и рабочие места плюс. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: На 500 тысяч человек, правильно? 

А.СОЛОВЬЁВА: Ирин, вы сказали про более 140 проектов в 11 административных округах. У меня тут же вопрос, это вообще-то огромная цифра, откуда в Москве столько промзон, почему их так много? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Исторически сложилось таким образом, что Москва всегда была промышленным центром, создавались производственные зоны большие в советские времена, они занимали большую площадь. Это 15 тысяч гектаров. В границах старой Москвы это довольно большая площадь, действительно, как вы говорите. И в последнее время Москва изменяется до неузнаваемости, производство становится более инновационным, и такие площади уже для производств не требуется. С 90-х годов у нас очень много заброшенных территорий, где реально находится пустующая индустриальная недвижимость, которая приходит в запустение, и в настоящее время они никаким образом не используется. 

Сегодня Москва остаётся промышленным центром, так или иначе, в любом случае, до 12% промышленной продукции страны производится именно в Москве. На гигантские заводы мы уже не рассчитываем сейчас, производства становятся компактными, экологичными, инновационными, но тем не менее, создают довольно большое количество рабочих мест. И чтобы этот процесс шёл активнее, у нас создана программа «Индустриальные кварталы», которая, как вы правильно заметили, в том числе направлена на создание новых рабочих мест.  

М.АЛЕКСАНДРОВА: А какие участки сейчас реорганизуют, в данный момент? 

И.ДЕГТЯРЁВА: У нас программа начала работать в полную силу с лета прошлого года. У нас на данный момент уже заключено пять договоров о КРТ, это промзоны Алтуфьевское шоссе, Кунцево, Октябрьское Поле и два участка в промзоне Коровино, Это на 91 гектар заключено договоров и около 2,5 млн кв. метров недвижимости планируется возвести. Это и новые производства, инновационные производства, которые не будут занимать огромную площадь, но создавать достаточное количество рабочих мест, это общественно-деловые объекты, жилая недвижимость, всё равно её нужно создавать, и вся сопутствующая инфраструктура. Это очень важно, мне бы хотелось обратить внимание, что у нас все проекты КРТ всегда обеспечены инфраструктурой социальной, они обеспечены всеми деловыми объектами, для того чтобы была такая экосистема, которая полностью обеспечивает территорию всеми необходимыми объектами. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это очень интересно. Я почему-то раньше думала, как обыватель, что когда эти промзоны застраивают, то там производства нет, его выводят. А на самом деле, это просто новое производство иногда остаётся, да? Я этого не знала. 

Как вообще вы выбирали территории для участия в проекте «Индустриальные кварталы»? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Это очень непростая работа была, и она продолжается. «Агентство промышленного развития» провело колоссальную работу для того, чтобы запустить эти проекты, то есть подготовительная работа была очень большой у нас. Просто колоссальная база накоплена сведений об этих бывших промышленных территориях. Первым делом мы провели обследование, то есть прошли ножками все 15 тысяч гектаров. Мы составили акты обследования на каждый земельный участок, для того чтобы ответить себе на вопросы: а как сейчас используется эта территория, а что на ней расположено, есть ли там объекты самовольного строительства, есть ли там объекты, которые находятся в аварийном состоянии, что вообще там происходит. 

Интересная тема, что мы могли даже найти на этих промзонах, это можно целую отдельную передачу сделать. На 15 тысячах гектаров в итоге мы выявили резерв для развития только у двух тысяч гектаров тех территорий, о которых я чуть раньше сказала, того, что можно вовлекать в программу. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Ирина, ещё раз скажите, каким требованиям должен соответствовать участок, чтобы стать индустриальным кварталом? 

И.ДЕГТЯРЁВА: У нас есть нормативы, есть нормативная база, в соответствии с которой это земельные участки, вид разрешённого использования которых не соответствует правилам землепользования застройки. Это неиспользуемые земельные участки, которые в настоящее время… предположим, простой пример, чтобы не грузить нормативной темой, приведу. Допустим, земельный участок предоставлялся под производство, а по факту находится склад либо автосервис. Так использовать землю нельзя. Соответственно, мы должны её использовать по целевому назначению. Это могут быть земельные участки, на которых город запланировал за счёт бюджета построить какой-то объект через адресную инвестиционную программу, такие территории также вовлекаются в программу. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А вы считаете, участие в проекте «Индустриальные кварталы» это вообще может быть привлекательным для инвесторов? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Конечно, да. И это подтверждает, например, проведённый в прошлом году аукцион на право заключения такого договора. У нас было 13 участников, аукцион длился более 20 часов, и по итогам было сделано более двух тысяч ходов для того, чтобы дойти до итоговой цены этого аукциона. И почему ответ очевидно «да», что интересно инвесторам войти, потому что в городе нет больше резервов. То есть строить свободных земель нет, поэтому вовлечение новых каких-то площадей, используя новые механизмы, всегда интересно инвесторам. Москва у нас деловой центр, у нас здесь есть и кадровые ресурсы, финансовые ресурсы, рынок сбыта большой. Москва привлекательна для инвесторов всегда. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я тут читаю, открыла сайт, что, например, в прошлом году в аукционе на право реорганизации участка бывшей промзоны Коровино участвовали 13 претендентов и аукцион длился почти 20 часов. То есть такой интерес. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да. Я об этом и говорю, что это не просто так. Региональные застройщики в том числе у нас участвуют. 

А.СОЛОВЬЁВА: Не только московские? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Конечно, нет. У нас нет ограничений. У нас открытый аукцион. Есть требования к участникам, естественно, но в целом это может любой инвестор поучаствовать. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я напомню, что эта промзона… нет, это другая промзона, не буду врать. Чуть попозже о ней поговорим. 

Ирина, как город определяет, что будет построено в новом районе, какие требования выдвигаются инвесторам, их проектам? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Как я уже сказала, мы проводим огромную работу, прежде чем запустить проект в жизнь. Совместно со стройкомплексом мы прорабатываем, разрабатываем градостроительный потенциал территории для того, чтобы определить технико-экономические показатели, чтобы инвестор понимал, от чего ему отталкиваться, то есть что он здесь будет строить. Мы ему даём исходники, дальше предоставляем набор видов разрешённого использования, того, что можно построить с учётом соседства существующей, сложившейся жилой застройкой, существующими действующими предприятиями и так далее. Исходя из этого, на этой базе инвестор уже создаёт и новую недвижимость. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А чем грозит инвестору срыв сроков по сдаче объектов? Например, скажем, он вовремя не передаст городу в собственность построенный детский сад, школу или поликлинику? 

И.ДЕГТЯРЁВА: У нас заключается договор на каждый проект, и он нормативно закрепляет права и обязанности сторон. Есть права и обязанности как города, так и права и обязанности инвестора. Если вовремя не делается какой-то из этапов проекта, то это и штрафные санкции, у нас есть банковская гарантия. И крайний метод — расторжение договора. Договор содержит определённые жёсткие условия, чтобы можно было контролировать этапы реализации проекта. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть проект будет в любом случае сдан вовремя, и никаких проблем не будет? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Проблемы могут возникать, когда проекты большие и сложные, но мы стараемся их минимизировать на этапе заключения договора. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А что появится в московских индустриальных кварталах, очень интересно узнать? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Как я уже сказала, КРТ это всегда большие и сложные проекты, это такая своя экосистема, в которой может быть всё, что угодно. Мы можем разместить и жилую застройку, тут же создать рабочие места, и в этом плюс этих проектов. Поэтому всегда они обеспечены социальной инфраструктурой, это школы, детские сады. Могу привести пример. У нас есть промзона Свиблово, которая в ближайшее время также будет реорганизовываться, и там планируется построить школу искусств. В промзоне Автомоторная у нас планируется строительство детской музыкальной школы, школы центра социального обслуживания, создаются новые здания МФЦ и так далее. То есть всё, чего не хватает в городе… 

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть вы проводите мониторинг, смотрите, чего не хватает в конкретном районе, около конкретной промзоны, и уже непосредственно исходя из этого, что-то там развиваете, как вы сказали, музыкальная школа или центр искусств. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да, совершенно верно, вы абсолютно правы. Если в районе чего-то не хватает для развития города полноценного, мы это всегда предусматриваем в наших проектах. 

А.СОЛОВЬЁВА: Насколько безопасно с точки зрения экологии использовать повторно эти бывшие промзоны. Их проверяют перед тем, как приступить к реорганизации? Берут пробы почвы и всё такое. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да, конечно. Это самый популярный вопрос, когда мы обсуждаем проект «Индустриальные кварталы». Конечно, на всех земельных участках до начала строительства проводится экспертиза. Москва всегда стремилась и стремится за повышение экологии в городе. Сейчас эти бывшие промзоны — это полуразрушенные цеха, это не вчерашнее производство и даже не позавчерашнее, а несколько десятилетий стоит пустует. И там, где появятся общественно-деловые пространства и жильё, появится, в том числе, экологичное производство. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А Москва вернёт в промзоны современные предприятия, как вы уже говорили, улучшится экология. Как ещё развитие промзон повлияет на город, что ещё будет построено из инфраструктуры? 

И.ДЕГТЯРЁВА: У нас есть некоторые проекты, которые в принципе предусматривают благоустройство, то есть создание новых парков, новых зон отдыха для горожан. Это и общественно-деловая застройка. На территориях в границах проектов «Индустриальные кварталы» появится не менее 40 школ и 50 детских садов. Это и спортивные объекты — не менее 27 на сегодняшний момент. Но мы не останавливаемся на данном этапе. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я также знаю, что идёт активное благоустройство этих территорий. Там даже появляются парковые группы, аллеи, скверы, футбольные поля. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Какие-то интересные ландшафтные группы всякие. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Конечно.

А.СОЛОВЬЁВА: И я знаю, что вообще благоустройство в Москве во многих районах ведётся в рамках программы «Мой район». 

И.ДЕГТЯРЁВА: Мы тоже… программа «Мой район» некоторым образом интегрировалась в наш проект, и мы некоторые идеи, которые не удалось реализовать в той программе, мы реализуем всегда в своих проектах, предусматриваем какие-то вещи. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ирина, а как вы стимулируете девелоперов, чтобы они создавали новые рабочие места? Расскажите о городской программе по созданию мест приложения труда и в чём суть этой инициативы? 

И.ДЕГТЯРЁВА: «Индустриальные кварталы» это наш не единственный проект, призванный обеспечить сбалансированную застройку в городе. И как раз в прошлом году в городе запустили программу стимулирования мест приложения труда, программа МПТ так называемая. Её цель — привлечь застройщиков, жилых девелоперов к созданию рабочих мест за пределами Третьего транспортного кольца и МКАДа, а также на территории столичных промзон. В чём выгода реализации этой программы. По условиям программы, девелоперы, которые одновременно с возведением жилой недвижимости строят за пределами центра места приложения труда и получают льготу в оплате за изменение вида разрешённого использования. Поскольку плата за смену вида разрешённого использования под жильё довольно высока в Москве и несёт некоторую нагрузку на проект. Таким образом, жилой девелопер, который строит жильё где-то, создавая рабочие места за пределами Третьего транспортного кольца, получает некоторый дисконт от строительства жилья, тем самым стимулируя создание мест приложения труда. И вот позволяет инвесторам экономить и получать доход не только от продажи квартир, но и от реализации бизнес-объекта, где будут созданы рабочие места.  

А.СОЛОВЬЁВА: Какие сейчас результаты демонстрирует программа по созданию мест приложения труда? 

И.ДЕГТЯРЁВА: На сегодняшний день город подписал уже 17 соглашений по созданию мест приложения труда. В соответствии с ними девелоперы строят более 1 млн кв. метров различных объектов недвижимости — это и школы, детские сады, промышленные технопарки, торговые бизнес-центры, производственные комплексы. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что это всё частные инвестиции. В реализацию этих проектов инвесторы вложат более 83 млрд рублей, а город в свою очередь получит более 30 тысяч новых рабочих мест. Из них 9,5 тысячи рабочих мест — это как раз новые современные производства в технопарках. 

А.СОЛОВЬЁВА: Как город помогает решать возникающие у девелоперов и вообще у представителей предприятий вопросы по программе «Индустриальные кварталы»? Это касается льгот и прочих мер поддержки. 

И.ДЕГТЯРЁВА: У нас в период пандемии, когда был карантин, была создана так называемая горячая линия центра поддержки экономики, которую мы поддерживаем далее. Создали дополнительный номер — это номер 4, на который можно дозвониться и задать любой вопрос по программе. Номер телефона — 8-495-539-59-99 и добавочный 4. Это прямая связь с сотрудниками агентства, которые ответят на любые вопросы о программе.  

М.АЛЕКСАНДРОВА: Я ещё открыла ваш сайт, такая вкладка, называется «Механизм реализации», то есть механизм комплексного развития территорий позволяет вовлекать в оборот неиспользуемые, фактически заброшенные промышленные зоны. И два варианта решений — по инициативе правительства Москвы, и по инициативе правообладателей. В чём разница, можете рассказать?  

И.ДЕГТЯРЁВА: Если говорить о проекте «Индустриальные кварталы», то он направлен на развитие территорий. И в то же время он направлен на стимулирование существующего собственника территорий к развитию. В первую очередь мы всегда обращаемся к правообладателям: давайте развивать вашу территорию, мы готовы подготовить все необходимые документы, технико-экономические показатели. Мы ждём вас для того, чтобы заключить договор, и чтобы вы самостоятельно развивали территорию. Не все собственники готовы. Кто-то годами сидит и ждёт, когда его кто-то купит, он готов к этому, совершить сделку. Поэтому существует второй механизм. Когда собственник не готов самостоятельно развиваться и строить что-то, город берёт эту обязанность на себя и проводит либо торги, либо самостоятельно реализует проект, такое тоже возможно.  

А.СОЛОВЬЁВА: А собственник, имеется в виду, что у всех этих промзон, которые существуют в Москве, есть собственник у каждой?  

И.ДЕГТЯРЁВА: В целом, да. 

А.СОЛОВЬЁВА: А что это за собственники? Это что-то оставшиеся вот эти предприятия с советских времён, которые потом были приватизированы? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да. Это предприятия, которые были приватизированы, которые были раздроблены на более мелкие имущественные комплексы, которые были проданы просто частным лицам. Это действующие какие-то автосервисы, полуразрушенные склады, так или иначе находящиеся в собственности частных лиц. 

А.СОЛОВЬЁВА: Но, Ирин, это же довольно сложная история? Это надо как-то договариваться с этими людьми, их там может быть довольно много. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да. Это на самом деле непростая история. Но у нас существуют примеры, когда абсолютно не аффилированные между собой юридические лица договариваются, подписывают все необходимые документы, мы всегда готовы проконсультировать, помочь составить эти документы грамотно, и реализуют проекты. Несмотря на то, что это непросто, это возможно, и мы это доказываем.   

М.АЛЕКСАНДРОВА: А если уходить от цифровых показателей, в чём заключается выгода от строительства новых кварталов с жильём и рабочими местами для горожан? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Мы же все с вами хотим проводить больше времени не на работе, а с семьёй, дома, и не хотим стоять в пробках, это факт. И дефицит времени сегодня наша с вами главная проблема, мы все стараемся экономить время для того, чтобы посвятить его себе. Поэтому реализуя проекты КРТ, которые совмещают и жилую застройку с созданием мест приложения труда, мы стараемся уйти от маятниковой миграции, от того, чтобы постоянно ездить на работу куда-то, жить в других местах и создавать такие островки, на которых можно и работать, и проводить время с семьёй, то есть это развлекательные центры различные, и тут же рядом будет находиться жилая застройка, в которой можно продолжать жить. Мы говорим о чём: что можно не только работать, но и жить, жить и работать в одном месте, в одном районе. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А как вы выбираете площадки, которые необходимы конкретному району? Детская школа, например, школа искусств и так далее? Вы проводите какой-то опрос среди жителей или как-то по-другому работаете? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Мы с вами уже обсудили, что у нас есть программа «Мой район», и в эту программу стекаются всегда предложения от горожан, их аккумулируют существующие управы, префектуры. На самом деле, проблемы, что построить, нет. Есть проблема, где это построить. Дефицит всё-таки территорий идёт. Идей, что расположить, не возникает у нас. Дефицита идей нет. 

А.СОЛОВЬЁВА: Самих промзон много, но площади этих промзон не всегда позволяют. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Скорее, не площадь… Площадь промзон 15 тысяч гектар, это довольно много, именно площадь территорий, пригодных под развитие. Потому что уже сложившаяся городская застройка, соседство, не всегда можно расположить школу, где она, допустим, нужна, либо площадка есть, но рядом существующее производство либо транспортная эстакада какая-то развивается, дорожная сеть. Всё-таки для школ нужно более подходящие участки выбирать, не всегда получается урегулировать это соседство.  

А.СОЛОВЬЁВА: А если взять, к примеру, Технопарк, сейчас эта территория активно развивается, насколько я знаю. Правда, ещё продолжается там застройка. И это будет очень крутая история, там же будет и транспортный узел… 

М.АЛЕКСАНДРОВА: И набережная Шагала… 

А.СОЛОВЬЁВА: И вообще всё там будем. Это в качестве примера можно привести? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Можно привести в качестве примера комплексного развития территории в целом. Это не совсем тот механизм, который заработал именно с точки зрения юридических вопросов, но глобально, да, совершенно чётко приведён пример. 

А.СОЛОВЬЁВА: А что значит, не совсем с точки зрения юридической? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Просто юридические этот механизм был оформлен с конца 2020 года, когда можно активно вовлекать. В данном случае, это происходило в отсутствие закона. Но тем не менее, это именно тот самый пример, когда по инициативе города развивается крупная территория, комплексно застраивается. Просто сейчас этих проектов… яркий пример, у всех на слуху, мы можем ЗИЛ привести. Появится более 140 таких проектов, о которых мы сможем с вами разговаривать. Учитывая, что только стартовала программа. У нас есть, например, проект «Октябрьское Поле», где уже первые вводы со следующего года начнутся. И мы с вами сможем уже и этот проект обсуждать более подробно. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А что будет на Октябрьском Поле? Я вижу по вашей карте, Берзарина, владение 32. Что там сейчас планируется? 

И.ДЕГТЯРЁВА: У нас там планируется развитие жилой застройки, большая инфраструктура социальная. Строится уже школа, разрешение на строительство получено, оно уже вышло. Размещение почти 10 тысяч технопарка, это опять же рабочие места. То есть всё, что мы с вами обсуждали, абсолютно точно, проект комплексно развития.

А.СОЛОВЬЁВА: Я знаю, что, например, есть проект в Гольянове Калошино, там огромная промзона, и там частично застройка уже ведётся, проведена даже. А что там ещё будет? Там же ведь ещё ТЭЦ есть, её никуда не деть.  

И.ДЕГТЯРЁВА: Конечно, с учётом различных санитарно-защитных зон, у нас там большие планы по созданию именно рабочих мест. Здесь уже жилой застройки не будет, будут создаваться рабочие места, так называемые кластеры и промышленные, и общественно-деловые, и спортивные, то есть инфраструктура для того, чтобы комфортно было проживать и работать, не выезжая из района. 

А.СОЛОВЬЁВА: То есть получается, то, что там уже застроили жилыми домами, больше уже жилой застройки не будет, а будут исключительно спортивные какие-то объекты… 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да. Мы через проект «Индустриальные кварталы» интегрируем, теперь уже в принятое градостроительное решение интегрируем дополнительные необходимые объекты индустриальной недвижимости. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Друзья, обсуждаем сегодня проект «Индустриальные кварталы» вместе с Ириной Дегтярёвой. Ирина — директор ГБУ «Агентство промышленного развития города Москвы». 

Ирин, я ещё смотрю вашу карту объектов, здесь у вас красным и синим выделены объекты. Синие — это объекты, которые планируются, и красные — это проекты, которые сейчас уже реализуются. Любой человек может зайти к вам на сайт и посмотреть на эти проекты, которые можно сейчас реализовать. 

Мы сейчас послушаем новости на «Говорит Москвва», потом вернёмся и продолжим. В студии Анна Соловьёва. 

А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова. 

 

НОВОСТИ 

 

М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 35 минут в Москве. Всем доброго дня, дорогие друзья! В студии Анна Соловьёва. 

А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: У нас в студии Ирина Дегтярёва, директор ГБУ «Агентство промышленного развития Москвы». Ирина, ещё раз здравствуйте. Мы продолжаем обсуждать проект «Индустриальные кварталы», в первой получасовке этим занимались. 

Ирин, для тех, кто нас не слышал, прослушал, можете ещё раз напомнить, что такое проект «Индустриальные кварталы», в чём суть этой инициативы. 

И.ДЕГТЯРЁВА: «Индустриальные кварталы» — это проект комплексного развития территорий бывших промзон либо территорий города, которые в настоящее время не используются или используются не по целевому назначению. 

А.СОЛОВЬЁВА: И насколько я понимаю, этот проект, он был запущен в 2020 году? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Глобально, в полную силу работа началась в 2020 году, потому что… даже не в 2020-м, а в 2021 году, потому что в конце 2020-го был принят закон, который существенно изменил юридический механизм, который позволил ускорить вхождение инвесторов в проект. 

А.СОЛОВЬЁВА: То есть до сих пор в Москве, насколько я знаю, застройка этих промышленных зон велась, она ведётся уже какое-то время, несколько лет… 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Может быть, не так активно? 

А.СОЛОВЬЁВА: Здесь какие-то появились юридические механизмы новые. В чём отличие? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Если мы реализуем проект застройки бывшей промзоны без механизма КРТ и с ним, то основные отличия в следующем. Когда мы это делаем без, то это означает, что собственник территории, инвестор уже найден, застройка согласована, мы понимаем, что там будет создано. Другой вариант, когда у нас появляются индустриальные кварталы. У нас с вами есть территория, которая занята непонятными полуразрушенными объектами, не используется, мимо неё страшно пройти вечером, и этой территорией никто не занимается. Механизма побудить собственника самостоятельно развивать эту территорию не было до того момента, пока не появилось комплексное развитие территорий. Что делает город? Город помогает собственнику определить, что можно на этой территории разместить, с учётом действующих предприятий, с учётом сложившейся застройки. Мы говорим: вот здесь можно это строить. Это довольно большой набор видов различной недвижимости, это и благоустройство, и спортивные объекты, общественно-деловые, торговые центры, рестораны, это в том числе и жилая застройка, это и новые производства инновационные и т. д. 

А.СОЛОВЬЁВА: По моим данным, взятым из авторитетных источников, в Москве до сих пор существует дефицит жилых домов? Недвижимости жилой, нехватка есть. 

И.ДЕГТЯРЁВА: То есть спрос превышает предложение, вы об этом хотите сказать? 

А.СОЛОВЬЁВА: Да.

И.ДЕГТЯРЁВА: У меня таких сведений нет. У меня есть, например, учитывая, что я директор агентства промышленного развития, у меня точно есть сведения о том, что у нас дефицит качественных индустриальных площадок, у нас большое количество заявок промпредприятий, в том числе иностранных инвесторов, которые хотят разместить своё производство в Москве, инновационное, создать для нас рабочие места, проинвестировать. 

А.СОЛОВЬЁВА: Экологически чистое? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Естественно. Но отсутствует должным образом подготовленная площадка, которая бы всех устраивала. Вот это есть. И это тоже позволяет решать наш проект «Индустриальные кварталы». 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Ирина, я ещё хотела спросить у вас. Обычный гражданин может поучаствовать в проекте «Индустриальные кварталы»? Например, прохожу я мимо какого-то здания заброшенного или промзоны, которая как-то ещё не освоена, и понимаю, что хорошо бы, чтобы здесь что-то появилось. Куда-то свою идею, свою инициативу я могу направить? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Конечно. У нас, как я уже говорила, есть и горячая линия, у нас есть чат-бот, куда можно писать, он как раз работает с программой «Индустриальные кварталы». У нас есть сайт «Активный гражданин», куда можно писать, у нас есть электронные приёмные, у всего правительства Москвы. Мы рассматриваем все предложения, и вовлечение в программу новых территорий у нас всегда приветствуется. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А можно номер телефона ещё раз повторить, вы его называли в первой получасовке. Если нас кто-то слушает и захочет прямо сейчас позвонить могли это сделать. 

И.ДЕГТЯРЁВА: 8-495-539-59-99, добавочный 4. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ирина, ещё у меня вопрос. Возникают ли какие-то сложности при реализации проектов, территории промзон иногда требуют, наверное, каких-то значительных расходов на строительство социальной, транспортной инфраструктуры и так далее? 

И.ДЕГТЯРЁВА Да. Но сложности возникают в первую очередь из-за того, что это новый механизм для нашей страны. И Москва здесь находится сейчас, это не то чтобы нескромно будет сказано, на самом деле это так, мы находимся на передовой и идём пока, как по минному полю, потому что практики нет реализации. И мы вместе с собственниками территорий, вместе с инвесторами пробуем этот механизм на ощупь, и находим и слабые места, и стараемся обойти какие-то моменты, которые возникают в процессе даже заключения договора. В процессе, когда они начинают заключать между собой соглашения, возникает очень много вопросов. В этом сложности. 

Что касается инвестирования, то сейчас обращают на нас внимание крупные банки, которые готовы создавать различные продукты под инвесторов для того, чтобы можно было проинвестировать. И как я уже говорила, у нас есть ещё одна программа по созданию мест приложения труда, которая балансирует создание жилой застройки и индустриальной недвижимости, что позволяет девелоперам, экономя на жилой застройке, вкладывать деньги в то, чтобы развивать и создавать рабочие места. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А сейчас у вас уже идёт набор на новые рабочие места? Если нас кто-то слышит и хочет поучаствовать как-то в индустриализации, развитии города, может это сделать. Кто вам нужен, можете рассказать? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Что вы имеете в виду? Новые рабочие места? Не чтобы нам, а нашим промышленным предприятиям. У нас очень большой кадровый голод, всё, что мы говорим, индустрия 4.0. Я в самом начале коротко сказала, у нас есть ещё один проект, у нашего агентства — «Московская техническая школа». На сайте тоже есть информация, и даже есть отдельный небольшой сайтик, очень классная программа, на самом деле. Мы в прошлом году обучили 72 специалиста по направлению «технологии связи», это 4G, 5G— то есть то, о чём мы с вами ещё даже не слышали, о чём не пишут в передовых изданиях. А люди уже учатся. Мы это делаем для того, чтобы не то что бы догонять, а наоборот, вперед иметь специалистов, которые будут завтра нужны. Догонять это всегда плохо. 

Дальше у нас, не знаю, можно раскрыть секрет или нет, постараюсь сделать аккуратно это, у нас следующее направление откроется по обучению это аддитивные технологии, это супервостребованная история. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Что это такое, расскажите. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Аддитивные технологии — это 3D-печать. Это создание домов уже с 3D-принтеров. Аддитивные технологии у нас очень быстро сейчас развиваются. 3D-принтеры, 3D-ручки, мне кажется, есть даже дома у многих, как игрушка. Обучение специалистов по этому направлению у нас стартует в первом полугодии текущего года, я думаю, мы запустим программы по этому обучению. 

От промпредприятий наших мы получаем запросы, кто нужен. Нужны все из индустрии 4.0. Аддитивные технологии, робототехника, беспилотный транспорт и так далее. 

А.СОЛОВЬЁВА: Мы можем предположить, и какое производство открывается. Высокотехнологичное производство, и нужны кадры, их надо производить. 

Если говорить о жилье. Мы поговорили о промпроизводстве, экологичном и высокотехнологичном, а жильё какое в основном предполагается строить на этих территориях? Эконом-класса, бизнес-класса, комфорт? Или это зависит от территории? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Со строительством жилья никаких проблем нет. Я думаю, на этапе реализации проекта инвесторы самостоятельно легко определяют и по локации, и по спросу, что будет строиться и что востребовано рынком. Всегда возникает вопрос, говорит застройщик: я готов построить индустриальную недвижимость для кого, что раньше, курица или яйцо? И говорит: дай мне, пожалуйста, промпредприятие, которое у меня здесь будет размещаться. А промпредприятие мне говорит: я готов заехать на готовую площадку и не готов ждать три года. Тем не менее, мы решаем эти вопросы таким образом, что на этапе реализации проекта мы их между собой дружим для того, чтобы было построено то, что будет востребовано инновационным предприятием. То есть под них девелопер, которому не составляет труда построить хоть что. 

А.СОЛОВЬЁВА: То есть люди будут там жить и, соответственно, там же работать сразу. 

Что касается предприятий, это только российские предприятия или иностранцы тоже заинтересованы?  

И.ДЕГТЯРЁВА: Да, иностранные предприятия к нам тоже обращаются за локализацией на территории Москвы. Но и зайти в проекты иностранные инвесторы тоже хотят, хотят тоже у нас строить. Это понятно, потому что Москва привлекательна для инвесторов, как своих, так и иностранных. Мы здесь не ограничиваем, на самом деле, участников программы и тех, кто хочет разместиться на территории. У нас есть определённые требования, которым нужно просто соответствовать. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: У вас на сайте эта информация указана? Или вы про это можете сейчас рассказать? 

А.СОЛОВЬЁВА: Что это за требования? Например, к иностранцам. 

И.ДЕГТЯРЁВА: К иностранцам конкретно нет требований. Есть требования, например, по опыту строительства. То есть если иностранная компания имеет опыт строительства, который она может подтвердить, за последние пять лет это не менее 10% от того, что планируется в проекте, пожалуйста, это может быть иностранный инвестор. 

А.СОЛОВЬЁВА: А много их сейчас? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Тех, кто хотел бы участвовать иностранных? У нас как минимум четыре встречи было с различными иностранными компаниями, которые готовы так или иначе зайти в проект. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Ещё хотела узнать по поводу сроков освоения промзоны. Есть какие-то определённые сроки, например, за полгода мы осваиваем эту промзону, потом переходим… 

А.СОЛОВЬЁВА: Мне кажется, полгода это очень быстро. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Ну, я так, я в идеальном мире живу. Может, два-три года для освоения. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Это очень хороший вопрос. До того как у нас изменилось законодательство, юридическая сторона вопроса, для того чтобы зайти в проект, нужно было не меньше года потратить. Сейчас у нас этот срок сократился минимум в два раза, а то и быстрее, для того чтобы хотя бы начать проект. Дальше у нас первый этап, в любом проекте это разработка документации по планировке территории. Это обычно от 6 до 12 месяцев отводится инвестору. А дальше уже происходит строительство. Раньше у нас законодательство ограничивало, 15 лет давали на то, чтобы реализовать проект. Но есть такие крупные территории, которые более 80 гектаров, которые за 15 лет освоить очень тяжело. Поэтому этот срок может быть увеличен. Но любой инвестор всегда стремится закончить проект быстрее. Тут хитрость такая, они в договоре подстраховываются, берут срок побольше, но по факту закрывают быстрее, для того чтобы показать, какие они молодцы, как здорово это происходит. Поэтому все наши инвесторы в первую очередь строят социальную инфраструктуру, у нас даже в договоре по графику прописано в первую очередь строительство социальной инфраструктуры, а дальше уже коммерческие площади. 

А.СОЛОВЬЁВА: Сначала все социалка строится, жильё, школы, детсады и всякие сооружения. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Будем немножко нечестным сказать, что сначала мы построим все школы и детские сады, а потом коммерческую недвижимость. Оно идёт параллельно. Но никогда социальная инфраструктура не остаётся в хвосте, на последний этап не оставляется. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: А если ещё говорить о спортивных объектах, я вижу, что 27 спортивных объектов реализовано, планируется реализовать. Они тоже наверняка соответствуют всем современным требованиям, судя по тому, каких людей вы обучаете. Что там будет, что нового мы увидим? Это же не просто, не знаю, какой-то стадион, беговая дорожка, а что-о масштабнее, наверное? 

И.ДЕГТЯРЁВА: У нас как раз прорабатываются вопросы о том, именно спортивное можно было бы разместить, интересные какие-то вещи. Например, у нас был запрос на размещение аквапарка нового, большого, современного. И эта идея нашла отражение в одном из проектов. Сейчас сложно сказать, в какой год он будет реализован, потому что всё-таки это долгосрочная программа, но такие проекты у нас также есть. 

Соответственно, сейчас все современные спортивные объекты, которые строятся, новые стадионы, 27 таких проектов у нас будет. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Различные велодорожки наверняка, дорожки для самокатов, для пробежек. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да, конечно. Экстремальные виды спорта сейчас очень востребованы, в том числе картинги и так далее. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я хотела вас спросить, Ирин, ведь это, наверное, не наша придумка — застройка промзон, все эти юридические согласования. Это же уже было в мире, это мировой опыт, на самом деле. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да, у нас одно из направлений также есть, у нас на сайте можно почитать, интересный выпуск ежемесячный, дайджест международных новостей о развитии городов. Там два направления: развитие городов и развитие и создание чего-то нового в промышленности: это новые технологии, новые производства, кто чего достиг и в какой отрасли. И конечно, изучая этот опыт, мы понимаем, что это не что-то новое, а что развивается уже несколько даже можно сказать не то что десятилетий, а по 50 лет существует в других странах. Просто этот механизм как-то иначе называется, но сравнивая даже юридические моменты, они у нас очень похожи. Там всегда участвует государство, оно регулирует нормативно все вещи и помогает инвесторам. Сами понимаете, площади у всех большие, от 10 гектаров, есть и 100 гектаров производства, самостоятельно инвестору реализовать тяжело, всё равно поддержка государства нужна. И такие же программы похожие есть по стимулированию создания мест приложения труда, наша программа МПТ. Аналоги есть за рубежом, они просто адаптированы под своих инвесторов, под свои территории. 

А.СОЛОВЬЁВА: А какие вообще для инвесторов преференции? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Если мы говорим об «Индустриальных кварталах», то это любые меры поддержки, которые действуют в Москве. Это как калька накладывается друг на друга, всё, что угодно, если соответствует наш проект определённым требованиям. Понятно, что меры поддержки просто так не раздаются. Нужно соответствовать определённым требованиям. Если мы соответствуем, это может быть одновременно, не знаю, можно наложить сверху любую меру поддержки, по созданию мест приложения труда, пожалуйста. Если по «Индустриальным кварталам» мы строим рабочие места, а где-то у нас уже ведётся жилая застройка без механизма КРТ, то мы можем участвовать в программе МПТ, например. И зачесть строительство этой индустриальной недвижимости, списав плату за смену вида разрешённого использования по жилой застройке. Любые меры поддержки могут быть использованы при реализации проектов в рамках «Индустриальных кварталов». 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Мне всё-таки хочется вернуться к спортивным объектам. Я вижу, что в Медведкове планируется построить спортивный комплекс и культурно-досуговый центр. Площадь превышает 20 гектаров. Всё верно? 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да, совершенно верно. Это как раз промзона. У нас недавно был опубликован проект решения на сайте, принят технико-экономический показатель. Но если вы мне сейчас зададите вопрос, а кто же там будет инвестор и что конкретно построено, я вам не отвечу. Потому что город определил, что можно, в каких объёмах можно. Дальше мы ждём инвестора на эту территорию. Либо мы ждём правообладателей, которые договорятся между собой и скажут: мы реализуем этот проект самостоятельно. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Здесь появятся спортивно-досуговые объекты, более 10 тысяч новых рабочих мест, удобная инфраструктура. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Да, именно так. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ирина, а есть какие-то планы перенести этот московский опыт, он пока, кстати говоря, довольно успешен, успешно всё это развивается, в регионы?  

И.ДЕГТЯРЁВА: На самом деле, регионы этот опыт используют… когда у нас поменялся механизм в конце 2020 года, КРТ стало не только нежилой застройки, но есть у нас программа реновации, есть КРТ жилой застройки, просто в Москве он не используется, потому что у нас есть своя программа. Но она распространилась на регионы. У нас очень много запросов, к нам приезжают очень часто представители различных регионов и просят поделиться опытом. Как мы уже стоим на этом минном поле и подорвались уже несколько раз, они только начинают этот путь и просят: расскажите, с чего нам начать, что нам сделать, какую команду собрать, на что обратить внимание. То есть они пытаются наш опыт использовать, чтобы меньше ошибок совершить. Но мне кажется, просто нужно начинать действовать. И успешно реализуют такую же программу по комплексному развитию территорий Московская область, Республика Татарстан, Нижний Новгород, Краснодарский край. На самом деле, эта программа не уникальна для Москвы, просто Москва немножко больше шагов вперёд сделала. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ирина, у нас есть вопросы от слушателей. Мы открыли сообщения, их довольно много. 

Максудин Мауким спрашивает: «Промзона Красный Строитель, что скажете?» 

И.ДЕГТЯРЁВА: У нас есть такая производственная зона, Красный Строитель. Там принято очень много градостроительных решений, в том числе не только по программе «Индустриальные кварталы», но и по «Индустриальным кварталам» тоже есть у нас там проект, он прорабатывается. Там планируется комплексная застройка, то, о чём мы говорили с вами в самом начале — можно жить, работать, и деловой центр, и спортивные объекты, и большой парк будет создан. Действительно, такой проект есть, с ним можно на нашем сайте ознакомиться, в том числе. Какие-то дальнейшие шаги, есть юридические вещи, которые мы должны соблюдать, поэтому о развитии этого проекта, думаю, мы ещё поговорим. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Сергей спрашивает: «Будет ли перестраиваться промзона в районе Перово»?»

И.ДЕГТЯРЁВА: Промзона Перово у нас также есть проработка… Давайте так, я в самом начале сказала, что у нас 12 административных округов в Москве, в 11-ти округах реализация программы активно идёт и будет продолжаться. Все промзоны мы прошли. Сказать, что во всех промзонах будет программа «Индустриальные кварталы», не могу, потому что это не так. Некоторые промзоны не подлежат реорганизации вовсе, потому что там действующие предприятия и это не требуется просто. В Перове тоже есть проект, он рассматривается. Часто к нам поступают вопросы, расскажите о какой-то промзоне, например. Но пока не принято определённое решение, говорить о том, что там будет, просто не имеет смысла. Поэтому в проработке, давайте так на вопрос этот отвечу, в проработке находились все промзоны, в Перове тоже прорабатывается территория. Но сейчас о какой-то конкретике у меня сказать не получится. 

А.СОЛОВЬЁВА: Михаил, наш слушатель, спрашивает: «На территориях промзон (у него какая-то информация, видимо, есть) находится большое количество объектов гражданской защиты. Как вы это учитываете?» 

И.ДЕГТЯРЁВА: Это так и есть. 

А.СОЛОВЬЁВА: Михаил осведомлённый человек. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Это логически, что у нас промпредприятия, многие из них были оборонными. Это нормально, что объекты ГО ЧС располагаются на промзонах. Когда мы создаём свой какой-то новый проект, перестраиваем фактически какой-то квартал, мы же создаём… я сказала — инфраструктура, просто для меня это всё сразу. Могу обозначить, что это и новые пожарные депо, это отделения полиции и новые объекты гражданской обороны, ГО ЧС в том числе. Те объекты, которые попадают в проект так или иначе, они, как правило, находятся на балансе либо у действующего предприятия, которое их обслуживает, либо это федеральные объекты. Они либо подлежат сохранению, либо выводу, но тем не менее, создаются новые. Потому что мы с вами понимаем, что застроив новый квартал, нам нужны все эти объекты — и пожарные депо, и отделы полиции, и объекты ГО ЧС. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Катя спрашивает: «Где можно посмотреть план застройки районов Кунцево и Крылатское?». Максудин Мауким спрашивает: «Адрес сайта подскажите, пожалуйста».

И.ДЕГТЯРЁВА: Давайте я с конца начну. Адрес: АПР вводим в поисковой строке, сразу выходит наш сайт. 

А.СОЛОВЬЁВА: «Агентство промышленного развития».  

И.ДЕГТЯРЁВА: АПР, легко запомнить —  apr.moscow наш сайт. Либо можно забить в поисковую строку «Индустриальные кварталы», и мы попадём на специально созданный сайт об этой программе. Там будет только об «Индустриальных кварталах», и карта, и необходимые сведения. Там можно посмотреть планы развития по программе «Индустриальные кварталы» районов Кунцево и Крылатское. Крылатского у нас в проработке нет, в Кунцеве есть проект, я о нём говорила, у нас заключён договор о комплексном развитии территорий в 2021 году был на улице Молодогвардейская. 

А.СОЛОВЬЁВА: «В Раменках пустырь не будут трогать?» 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Точечно пошли наши слушатели. 

А.СОЛОВЬЁВА: Да, им интересно стало. «Так называемый подземный город». 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Раменки, 43. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Такого проекта у нас в работе сейчас точно нет. Несмотря на то, что у нас их более 140, адреса помнятся. Но такого проекта в работе нет. Если есть предложения по развитию какой-то неиспользуемой территории, то можно их отправить на горячую линию, либо на нашем сайте. 

А.СОЛОВЬЁВА: «А какие критерии выбора промплощадки? У меня в Люблино несколько лет назад закрыли завод «Рабочие железнодорожной продукции», сразу началась застройка», — Антон Володяев. Есть какая-то информация? 

И.ДЕГТЯРЁВА: По Люблино точно могу сказать, что это не наш проект, не проект «Индустриальные кварталы». По части выбора площадок, как я уже сказала, действующие промпредприятия, которые самостоятельно не высказывают инициативы по какому-то развитию. Потому что у нас бывают случаи, когда мы видим, что действующее промпредприятие, но встретившись с ними, они говорят: у меня есть планы по перебазированию на другую площадку, а эту я продаю девелоперу, который здесь готов построить что-то. Если это происходит так, то это происходит так. Любые действующие предприятия не включаются в эту программу, а если включаются, то они сохраняются по существующему положению, включаются только для того, чтобы мы могли грамотно сделать проект планировки территории, увязать все действующие предприятия.  

М.АЛЕКСАНДРОВА: Мелкий пишет: «Нам не нужны производства в Москве, выносите всё за МКАД». Это советы от наших слушателей. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Тем не менее, о таких производствах мы сегодня поговорили, — индустрия 4.0. если посмотреть, это здания, которые ничем не будут отличаться от любого офисного здания. Это классные высокой плотности и высокой этажности здания, которые внешне выглядят вообще как офисы. Но зайдя туда, мы с вами увидим робототехнику, сенсорику, аддитивные технологии и так далее. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Всё самое современное. 

Друзья, мы сегодня с вами обсудили проект «Индустриальные кварталы». У нас в гостях была Ирина Дегтярёва, директор ГБУ «Агентство промышленного развития Москвы». Ирина, было очень интересно. Мне кажется, за вашими технологиями будущее. И можете ещё раз напомнить сайт, где можно найти всю информацию. 

И.ДЕГТЯРЁВА: Это сайт «Индустриальные кварталы» или сайт «Агентство промышленного развития» apr.moscow.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Большое спасибо. В студии была Анна Соловьёва. 

А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова. 

М.АЛЕКСАНДРОВА: Далее новости на «Говорит Москва». Всем пока.