В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и я его ведущий Владимир Мамонтов. Как обычно мы начинаем с новостей белорусских, мы их специально отобрали. Это новости не обязательно только сегодняшнего дня, а те, которые важны и сохранили важность до момента записи программы. Вот одна из них:

Беларускiя навiны

Лукашенко заявил, что не допустит создания антигосударственных партий. Президент Беларуси Александр Лукашенко считает, что политические партии должны действовать исключительно в интересах страны. Об этом он сказал на семинаре-совещании по вопросам работы с населением на местном уровне. «Бороться будем против тех партий, которые поставят своей целью разрушать страну. Министр юстиции, генерал не пропустит ни одного шарлатана, который на это будет нацелен. Не важно, какие там партии — с востока, с запада или с севера будут. Мы независимая страна, мы должны действовать в собственных интересах, и только такие партии могут быть», — приводит слова Лукашенко агентство «БелТА».

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новости, я бы сказал эту сентенцию Александра Григорьевича, мы попросили Андрея Евгеньевича Кривошеева. Андрей — председатель правления Белорусского союза журналистов, известный политолог, журналист, руководитель холдинга «Минск Новости». Андрей Евгеньевич, я знаю, вы сейчас на важное мероприятие идёте, поэтому мы постараемся разговор составить как можно более динамично. Кстати, что за мероприятие, куда вы убегаете?

А.КРИВОШЕЕВ: Большой двухдневный межпарламентский форум, который организует Беларусь и Россия, который посвящён самой широкой тематики нашего взаимодействия. Наши депутаты и сенаторы, Совета Федерации и Совета республики окормляют своим участием, своей инициативой большое направление, которое связано с защитой нашей общей исторической памяти. Это сейчас принципиально важно. Вырабатываются в рамках этого форума совместные инструменты борьбы с fake news, с откровенной враждебной пропагандой, с вмешательством в суверенные дела и Российской Федерации, и Республики Беларусь, имею в виду, конечно, внутриполитические дела. Потому что то, о чём говорил президент, оно ведь как раз про это.  

В.МАМОНТОВ: Верно.

А.КРИВОШЕЕВ: Не может партия, которая работает с белорусскими гражданами, с российскими гражданами, существовать на деньги западных спонсоров. Мало того, что это запрещено законом и не принято вообще в приличном обществе. Я напомню, что грандиозный скандал разгорелся в светоче демократии — Соединённых Штатах Америки, когда Россию только заподозрили в том, что каким-то образом, через Facebook Российская Федерация якобы попыталась вмешаться в политическую борьбу Трампа и Байдена. Так хорошо, мы весь пафос этих запретов и возбуждений с нашими американскими партнёрами разделяем и тоже считаем, что в данном случае американцам или евросоюзовцам, или кому бы то ни было вообще недопустимо вмешиваться в наше партийное внутриполитическое строительство. Тем более, что в Беларуси ведь так сложилось исторически: у нас с начала девяностых образовано, зарегистрировано официально и существует, но, к сожалению, в основном на бумаге аж пятнадцать партий.  

В.МАМОНТОВ: Андрей Евгеньевич, это очень интересно. Пятнадцать партий существует, как вы выразились: «на бумаге» скорее, чем на самом деле.

А.КРИВОШЕЕВ: В основном.

В.МАМОНТОВ: А скажите мне, пожалуйста, этот факт, по-вашему, позитивно или негативно сказывался на белорусской политической жизни? Это раз. А, во-вторых, среди этих пятнадцати шарлатаны есть те самые, которые Александр Григорьевич упоминал? Конечно, их нет среди парламентской ассамблеи, которая там сейчас проходит, это мы понимаем. В значительной степени на этом и держится и мир наш, и наша дружба, и наша интеграция и так далее. А вот есть какие-то зарегистрированные партии, которые не проходят по тому нарезу, который сделал президент Беларуси. Он сказал: хоть с севера, хоть с юга, хоть с востока, хоть с запада, если это инициировано, если это не на Беларусь работает, на суверенное государство, то ходу этим не будет. Там не будет пересмотра этих пятнадцати или они ничего не значат, просто бумажные партии какие-то?

А.КРИВОШЕЕВ: На первый вопрос: хорошо это или плохо? Хорошо это было, когда мы вели диалог с нашими евросоюзовскими и американскими друзьями, пытаясь отсрочить введение тяжёлых секторальных санкций. Наши ответственные управленцы, чиновники, надувая щёки, говорили о том, что в Беларуси развитая политическая система и в ней есть аж пятнадцать политических партий, с большой историей, бэкграундом, они существуют уже двадцать лет и даже больше. На уровне переговоров, на уровне дискуссий, дебатов, в общем на уровне вербальном это было хорошо.

Плохо это было именно потому, что абсолютное большинство из этих пятнадцати партий, как минимум десять, они на самом деле выступали как пятая колонна и кадрированные вражеские дивизии внутри белорусского политического поля. Подходил новый электоральный цикл — выборы в белорусский парламент или президентские, или в местные советы депутатов, и эти кадрированные дивизии, получают колоссальное финансирование, методическую, политическую и любую другую поддержку, в основном, из структур, которые у нас именуют «соросята», надувались как мыльные пузыри, начинали шевелиться, пузыриться и исторгать иногда откровенные зловония внутрь нашей политической системы. Притом, что они, повторюсь, являлись просто карманными, ручными политическими гомункулами, которые находились на содержании наших западных, тогда мы говорили партнёров, а сейчас говорим противников. 

В.МАМОНТОВ: Нормальные-то были партии, мне кажется, всё-таки.

А.КРИВОШЕЕВ: Да, конечно были. Наш друг и коллега Вадим Францевич Гигин организовал большую региональную работу, круглые столы дискуссий от имени общества «Знание». К этой работе подключились и мы, журналисты, и Белорусский союз журналистов. И мы провели несколько сотен встреч с людьми от небольших райцентров и домов культуры в агрогородках до уровня Минска и наших областных центров, на которые как раз пригласили политически заряженных, мотивированных лидеров общественного мнения. И выяснилось, что в регионах инфраструктуры абсолютного большинства партий просто не существует.

Я вам честно скажу, ко мне на встречи и на дискуссии со мной и моими коллегами приходил человек, который одновременно представлялся сразу от четырёх якобы оппозиционных партий. Представьте, как это работает: сидит человек в каком-нибудь небольшом белорусском райцентре, в Лепеле, или даже в большом райцентре — в Мозыре, и он числится одновременно руководителем четырёх партийных ячеек. Он получает денежку за все четыре свои партийные ипостаси. Получает их от донорских центров в Праге, в Варшаве, до недавнего времени в Киеве или в Грузии, или из Вашингтона. Сидит на двух десятках грантовых программах. Мало того, что он ещё и журналист. Не только партийный босс, он ещё и журналист нескольких оппозиционных редакций.

Понятно, что такая система нас не удовлетворяет. Понятно, что у нас есть на самом деле, действительно, работающие партийные организмы, и мы их можем назвать. Это наши коммунисты, которые не только ведут большую политическую, партийную работу внутри страны, Компартия Беларуси, но и она входит в различные международные большие объединения, в том числе пресловутый КПСС — это Союз коммунистических партий, в который входит, кстати, и КПРФ в том числе, и наши китайские товарищи. Мы с ними сотрудничаем. У нас есть либерал-демократы Гайдукевича. Наверное, российская аудитория Олега Сергеевича прекрасно знает.

В.МАМОНТОВ: Конечно, знаем.

А.КРИВОШЕЕВ: Тесное партнёрство у него с либерал-демократами Российской Федерации, взаимоотношения с нашими австрийскими из партии «Свобода» друзьями, из германских — «Альтернатива для Германии». То есть партия живёт как внутри Беларуси, так и вовне, но осуществляет легальную, нормальную политическую работу. Олег Сергеевич буквально два дня назад вернулся из Донбасса.

В.МАМОНТОВ: Молодец!

А.КРИВОШЕЕВ: И его партийная структура, вместе с ним во главе, ездила на Донбасс, чтобы своими глазами увидеть, как живёт Донецк под обстрелами, как осуществляется там гуманитарная работа и так далее. У нас есть более скромная структура Республиканская партия труда и справедливости. Она исповедует не коммунистические, а социалистические, даже социал-демократические воззрения. Она гораздо скромнее, но в некоторых регионах работает, в Минске активно участвует, выставляет наблюдателей на парламентские выборы, то есть и она существует. Ещё, может быть, пару партий я могу назвать, которые реально живут и работают. 

Почему ещё президент сказал, что нужно партии снизу строить, да потому что у нас Конституция новая, которая подразумевает обновлённый закон о политических партиях. Поэтому этот обновлённый закон о политических партиях появится, и я уверен, у нас появятся новые, реально делом доказавшие свою состоятельность партии. Допустим, на базе и из актива общественного объединения «Белая Русь», это центристы. Или у нас очень активная женское движение, которое тоже вполне может стать партий. Всё живёт, всё развивается. Конечно, нам не нужны гомункулы и мёртвые души.  

В.МАМОНТОВ: Это правда. Андрей Евгеньевич, спасибо вам большое за комментарий. Успехов! И вашему форуму, на который вы бежите, тоже успехов пожелаем.

А.КРИВОШЕЕВ: Модераторствовать.

В.МАМОНТОВ: Вот видите, как интересно, модераторствовать. Это очень важно. Успехов вам! Потому что это наш интеграционный форум, мы болеем за вас. Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я его ведущий Владимир Мамонтов.  И хотя мы в целом разговариваем про российские новости, белорусские новости и про нашу интеграцию, всё-таки есть сейчас совершенно особый контекст, в котором мы это делаем, — это, безусловно, спецоперация на Украине. Мир, как известно, гораздо лучше войны. Худой мир гораздо лучше даже самой доброй ссоры, как известно. Однако есть такие стратегические положения, в которых оказывается государство, такие геополитические расклады, в которых, к сожалению, без спецоперации не обойтись, как её не назови. Хочешь спецоперацией, хочешь гражданской войной — даже такой термин, к сожалению, применим к ситуации, которая сейчас там сложилась.

И без понимания, что происходит на Украине иногда трудно выстраивать внятные взаимоотношения, даже с такими близкими и братскими нам белорусами. И мы, и они значительную часть своего времени (журналисты и эксперты) посвящают тому, чтобы понять, во-первых, что дальше, как действовать сейчас, и главное, какое нас ожидает будущее. Всем понятно, что любая война заканчивается миром, переговорами. Это такие общие слова, банальности, но только до них надо как-то дожить, доехать. Не поубивать совсем друг друга, а в какой-то момент остановиться; остановить тех, кто нас втянул в эту историю, кто вернул на поле нашего противостояния такие понятия, как «нацизм», «фашизм», «национализм». Это очень важный аспект.

И пригласили мы пообсуждать его известного политолога, известного политического деятеля и преподавателя, Сергей Феликсович Черняховский это. Сергей Феликсович, рассудите, вроде бы идут какие-то переговоры периодически между нами и украинским политикумом, иногда совершенно прерываются, иногда снова возобновляются. Я не очень понимаю, о чём вести переговоры с теми, кто бомбит Донбасс. Но, наверное, есть какие-то политические обстоятельства, по которым совсем уж просто выйти из таких переговоров и отрицать их возможность, наверное, это тоже перебор. Как вы считаете?

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Переговоры должны иметь своё место и свой предмет. Переговоры могут вестись о том, как избежать военного конфликта. Переговоры могут вестись о том, на каких условиях подписывается капитуляция. Вообще, вы знаете, Громыко приписывают слова о том, что «лучше десять лет переговоров, чем один день войны». Но тот же Громыко говорил, что «переговоры, не подкреплённые вооружённой силой или её использованием, не стоят бумаг, на которых подписываются дипломатические договорённости». Поэтому всё хорошо вовремя.

Переговоры, которые ведутся во время боевых действий, плодотворны, если это переговоры с союзниками о том, как действовать вместе, и абсолютно бессмысленны, если это переговоры с противниками. То есть они внушают в противника надежду излишнюю и расслабляют, дают основание своим солдатам и своим союзникам говорить о предательстве.  

В.МАМОНТОВ: Сергей Феликсович, давайте от общих рассуждений посмотрим: вот мы с вами пытаемся нарисовать, как мы видим послевоенное, послепереговорное устройство той части суши, которая сейчас называется Украиной. Что бы нас устроило с вами или вас?

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Меня бы устроила Украинская ССР в составе СССР. На сегодняшний день это не самый ближний вариант. Если брать более реалистичный — пять-десять лет антинацистской, денацифицирующей реконструкции, после этого создание независимой союзной с Россией Украины в составе Союзного государства Россия, Украина, Белоруссия и, даст бог, многих других. По счастью, Путин уже немножко раздвинул горизонты, сказав, что мы, подобно Петру I, будем возвращать и укреплять.

В.МАМОНТОВ: Там паника даже началась у особо нервных товарищей.

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: А вы знаете, что мне это напомнило — фразу Ленина, которая вошла в четвёртое собрание сочинений и почему-то не вошла в пятое. Он сказал однажды, что «и мы, подобно Петру I, не будем останавливаться перед применением варварских методов ради искоренения варварства».

В.МАМОНТОВ: Вы сказали, что Украина в составе союзного государства, но ведь у нас есть другие модели. Как вы к ним относитесь? Например, в результате каких-то переговоров, тех или иных, какой-то остановки некой, Россия спасает Донбасс и Луганск, но при этом под российский флаг встаёт Херсонская область, Запорожье, возможно Харьков, возможно Причерноморье. А дальше начинаются вопросы. Вы как смотрите на это?

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Понимаете, проблема заключается в том, что если хотя бы часть Украины нынешней останется под властью нынешнего или родственного режима, это будет плацдарм подготовки войны. И вы знаете, как было в своё время с Польшей, после Рижского договора. По сути дела, до 1939 года Польша вела закамуфированную приграничную войну против советской России. Это отложенная война, война будет идти всё равно, точно так же, как восемь лет шла на границе Донбасса. Поэтому здесь дело не в том, что мы хотим кого-то поработить, кого-то захватить, Здесь дело заключается в том, что надо обезопасить себя от этой угрозы. 

А вопрос о том, какие области при этом решат войти в состав Российской Федерации, а какие остаться независимыми с союзной Украиной, это уже более детальный вопрос. Просто здесь надо иметь в виду, что если как рвутся некоторые неумеренные патриоты вообще уничтожить украинскую государственность, это создать определённое национальное сопротивление, потому что очень многие из тех, кто готов к пророссийской позиции и дружбе с Россией, будут не готовы сказать, что Украины больше нет.

В.МАМОНТОВ: Сергей Феликсович, спасибо вам большое за комментарий. А дальше пусть сбудутся наши мечты.

Беларускiя навiны

Патриарх Кирилл: «Беларусь обладает подлинной самобытностью». Беларусь относится к тем странам, которые обладают подлинным суверенитетом и самобытностью, в том числе в духовном и культурном смысле. Она не зависит ни от каких зарубежных центров и стандартов. Об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл на встрече с президентом Беларуси Александром Лукашенко, которая прошла во Дворце Независимости, резиденции главы республики.   

В.МАМОНТОВ: Новость о визите Святейшего патриарха Кирилла в Беларусь, его высказывания там мы попросили прокомментировать Александра Владимировича Щипкова, первого проректора Российского православного университета, доктора политических наук. Александр Владимирович, понятное дело, без общих слов обойдёмся, что это важный визит. Это понятное дело, что визит важный. Но какие основные задачи, как вы считаете, должен святейший патриарх решить или обозначить, или попробовать решить, постараться решить в ходе такого важного визита в Беларусь?

А.ЩИПКОВ: С церковной точки зрения, это обычный пастырский визит Святейшего патриарха на каноническую территорию Русской православной церкви. Дело в том, что для нас, гражданских лиц, Беларусь — это суверенное, самостоятельное государство. Что так и есть. С церковной точки зрения, это единая территория единой Русской православной церкви, в которую входят разные территории, называется — каноническая территория церкви. Она измеряется не политическими, гражданскими границами, а историческим расположением церкви. Поэтому каноническая территория Русской православной церкви намного-намного превышает границы Российской Федерации.

Он приехал в Беларусь. Было несколько целей, одна из них — это открытие патриаршего представительства в Минске и освящение домового храма равноапостольных Мефодия и Кирилла. Кроме этого, Святейший посетил монумент Победе в Великой Отечественной войне в Минске, возложил там цветы. Потом было открытие памятника митрополиту Филарету Вахромееву. Это внешняя канва этого визита.

А есть втора часть — это содержательная часть, которая, во-первых, очень интересна и обывателю, и политическому аналитику. Собственно, что говорил патриарх? Каков, как сейчас модно говорить, месседж? И здесь, конечно, хочешь не хочешь, появляется политическая составляющая. Хотя я должен специально оговорить, это всегда приходится делать, церковь не занимается политикой. И о чём бы ни говорил патриарх, он всегда говорит о всех событиях, включая общественно-политические события, он даёт оценку исключительно с религиозной точки зрения. То есть он когда говорит, он говорит религиозным языком. Если мы с вами говорим политическим языком, то представители церкви говорят религиозным языком. И поэтому это всегда полезно учитывать. Тем не менее, всегда в этой и в религиозной речи есть некое политическое преломление. Во всяком случае, мы политологи, аналитики стремимся это увидеть.

Самое важное, на мой взгляд, это были выступления патриарха. Одно выступление — это была проповедь в Спасо-Евфросиниевском монастыре в городе Полоцке, это старинный город. И второе выступление, очень знаковое, было на встрече с президентом Беларуси Александром Лукашенко. Берём первое — проповедь. О чём говорит патриарх? Патриарх говорит о слабоволии. Вдруг, совершенно неожиданная тема. Когда патриарх берет какую-то тему в проповеди, надо всегда очень внимательно присматриваться, о чём он говорит и почему он берёт ту или иную тему. Ведь можно говорить о зависти, можно говорить о страхе, можно говорить о предательстве. Разные темы человеческого слабого существа греховного, разные аспекты. И он, как священник, как епископ, обращает внимание слушателя на тот или иной изъян, который может его постичь.

В данной ситуации патриарх начинает говорить, рассуждать о слабоволии. Он говорит о том, что для того чтобы человек действительно закалился, стал мужественным, стал крепким, он должен научиться принимать удар. И если человек воспитан в тепличных условиях (я почти близко к тексту передаю слова Святейшего патриарха Кирилла), воспитанные в тепличных условиях не имеют должного опыта и бывают часто уязвимы. И когда что-то сваливается на голову: неудача на работе, в семейной жизни, какой-то диагноз, болезнь — человек теряется и оказывается выбит из колеи. С одной стороны, вроде бы речь обращена к каждому конкретному человеку, это действительно так, с призывом — мужайтесь, крепчайте, не будьте слабыми, потому что болезни, какие-то неурядицы, финансовые, отношения на работе могут вас подкосить. 

И вдруг дальше он говорит о том, что православная церковь, а церковь — это лечебница, куда все мы с вами приходим для исцеления своих духовных недугов. Вдруг он говорит, что православная церковь является духовной опорой России, Беларуси и Украины, всех братских, славянских стран, всех трёх стран. То есть идёт переход. Сначала он говорит о слабоволии, а потом переходит на роль церкви в этом единении практически одного народа, который отличается диалектом, бытовым образом жизни, какими-то привычками, но в деталях, а в целом это один народ. И ты сразу перебрасываешь эту мысль Святейшего патриарха Кирилла — так он, может быть, говорит о потенциальном слабоволии народов; он говорит потенциально о том, что каждый из этих трёх народов должен иметь мужество переносить какие-то невзгоды, неурядицы и не выпадать из колеи, сохранять свою идентичность, сохранять свой строй жизни. В первую очередь, когда мы говорим об идентичности, строй религиозной жизни, который тесно связан с нашей историей.

Завершая свой затянувшийся, может быть, комментарий, я хочу обратить внимание наших дорогих слушателей на следующие обстоятельства. Очень часто вам приходится слышать некие взывания: мол, патриарх молчит. Почему патриарх молчит? Почему патриарх не выскажется по Украине или по общественной, политической проблеме? Я хочу вас сказать, как же он молчит? Ну, почитайте его выступление на встрече с Лукашенко. Это не молчание. Он всё говорит прямым текстом, она называет все явления своими именами. И в этом ценность каждого, отдельного взятого выступления Святейшего патриарха Кирилла. Это особое умение, особый талант и определённая смелость называть вещи своими именами.  

В.МАМОНТОВ: В известном смысле мы послушали ведь и проповедь Александра Владимировича Щипкова, первого проректора Российского православного университета, доктора политических наук. Редко когда в радийном комментарии звучит такое уверенное и в общем пастырское в известном смысле слово. За что ему большое спасибо. А мы уходим на «Новости». Остаёмся на радиостанции «Говорит Москва» и терпеливо ждём, пока радиожурнал «Друзья-Сябры» снова не предстанет перед своими радиослушателями в своей новой второй части. Это будет совсем скоро, не уходите с волны.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, вот мы и вернулись. Радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов. Я сейчас приглашу к микрофону Алексея Валерьевича Дзерманта, который у нас выполняет особую миссию. Он нам разъясняет в течение уже нескольких программ суть наших союзных программ. Программы эти касаются практически всех сфер деятельности. И придуманы, и долго разрабатывались, и очень долго утверждались с тем, чтобы наш союз стал крепче; с тем, чтобы мы похожесть свою обратили себе во благо, а всякие важные обстоятельства, которыми мы гордились, например, сохранением тех или иных промышленных предприятий или хорошим военным потенциалом, чтобы мы это всё сложили вместе, а получилось бы у нас не сложение и не делёжка не дай бог какая, а умножение. Вот такое умножение наших потенциалов Алексей Валерьевич Дзермант, политолог, известный наш евразийский мыслитель по нашей просьбе, по нашему специальному заданию выполняет и анализирует, ему слово.

ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ШАГОВ В БУДУЩЕЕ

А.ДЗЕРМАНТ: Здравствуйте, друзья. Мы продолжаем обзор союзных программ углубленной интеграции между Россией и Беларусью. Сегодня мы рассмотрим программу по интеграции информационных систем государственных контролирующих органов по прослеживаемости товаров. Это очень важная программа, которая позволяет отследить, как товар попадает на территорию нашего Союзного государства, что с ним далее происходит. Для торговли и логистики это очень важная вещь. И здесь предусматривается, во-первых, унификация законодательств Беларуси и России, которая обеспечивает беспрепятственный допуск на рынок государств-участников нашего Союзного государства товаров, которые подлежат прослеживаемости. Это определение, какая документация необходима, информационный обмен о товарах, которые прослеживаются, определение операторов систем прослеживаемости. И естественно, самое главное, это перечни товаров, в отношении которых будет вводиться обязательная прослеживаемость.

Далее, после унификации законодательства предусмотрены технические, организационные мероприятия. То есть техническая модель взаимодействия между операторами, которые этим занимаются, устанавливают системы прослеживаемости. Это состав сведений о товарах, вся необходимая информация, в том числе криптографическая защита информации о товарах. Это всё будет унифицировано. Будет проведена разработка и утверждение протокола обмена информацией между операторами и национальных систем. Доработка и настройка этих систем для того, чтобы было нормальное взаимодействие, и прослеживаемость была понятна, прозрачна и в Беларуси, и в России. В целом, в результате мы должны выйти на ввод в промышленную эксплуатацию единой системы прослеживаемости товаров на территории Союзного государства.

Далее союзная программа, связанная с предыдущей, по интеграции информационных систем по маркировке товаров. Здесь, как обычно, унификация законодательства, которое предусматривает беспрепятственный допуск на рынок государств-участников товаров, которые подлежат маркировками средствами идентификации. Здесь предусматриваются следующие условия: единый унифицированный состав кода маркировки; определение порядка формирования и предоставления этих кодов; порядок нанесения кода маркировки; порядок взаимодействия между операторами при передаче информации при трансграничном перемещении маркированных товаров; определение размера платы за маркировку; взаимное признание кодов маркировки в Беларуси и в России. В данном случае важно, что маркированные товары, коды, которые на товары наносятся, будут едины, унифицированы. Это же касается способов криптографической защиты средств идентификации, обеспечения использования на всей территории государств цифровой маркировки, то есть это шаг по цифровизации.

Предусмотрены и организационно-технические мероприятия, то есть модель между операторами, которые предоставляют коды маркировки. Необходима будет и определённая доработка информационных систем операторов национальной маркировки. И всё это у нас будет сделано и предусмотрено в рамках единого подхода для того, чтобы и прослеживаемость товаров, и маркировка товаров происходила по единым регламентам, стандартам, по единым нормам. И в итоге мы сформируем такое пространство, удобное и для поставщиков, и для потребителей продукции, и для тех, кто будет проверять соответствие качества тех или иных товаров на территории нашего Союзного государства.   

Беларускiя навiны

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Украина пока не готова экспортировать зерно через Беларусь. «Нам предлагали экспортировать зерно через Беларусь по железной дороге. Мы даже понимаем, какой объём. Но мы понимаем, для чего нам это предлагали. Мы пока не готовы идти таким форматом и помогать нашим дружественным соседям», — заявил Зеленский на встрече с журналистами.  

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Елену Николаевну Еловик, редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». Елена Николаевна нашим постоянным радиослушателям известна. Как только возникает тема: хлеб, продукты питания или какие-нибудь житейские темы, или заболело у кого чего, или вдруг ковид напал, это мы бежим к вам, вы у нас специалист по питанию, воспитанию, здоровью и так далее. Проблема голода, которая периодически возникает в связи с тем, что с Украины никак не могут вывезти зерно, проблема, конечно, политическая. Но я вам скажу так: если там действительно кому-то голод грозит, какая разница как ввозить. Ну, разреши ты вывезти зерно тем способом, не минируй порты, разреши вывезти через Беларусь. Беларусь же говорит «да ради бога, везите, пожалуйста». Вы же сами позакрывали всё, а теперь говорите: а как нам перевезти зерно; у нас прям голодает вся Африка, уже с голоду пухнет, а вы никак зерно не пропускаете. Потом выясняется, что это Зеленский против. Вообще, вам, как матери и как женщине, не только как хорошему журналисту, как вы это всё прокомментируете?  

Е.ЕЛОВИК: Как известно, в начале июня вопросы вывоза украинского зерна обсуждал Александр Григорьевич Лукашенко в разговоре с генсеком ООН. И наш президент предложил ему обсудить эту тему с участием представителей нашей страны, балтийских стран и Украины. И было сказано, что вместе с Владимиром Путиным Беларусь определила лучшее направление для того, чтобы провести транзит украинского зерна, и для того, чтобы затем доставить его в порты, которые будут осуществлять его перевалку. То есть было сказано, что Беларусь готова пойти на компромисс в ответ на что — на встречный компромисс. И дальше было сказано: открывайте свои порты, мы будем грузить. Тем более, наш президент сказал, что люди сейчас выброшены на улицу, безработица, с голодом может столкнуться не только Африка, но и Запад, и другие богатые страны, и даже Америка, эту проблему нужно решать.

Что интересно. В ответ генсек ООН попросил сделать небольшую паузу (несколько дней) для того, чтобы переговорить с руководством заинтересованных стран и определить условия поставок на международные рынки зерна. Это было 3 июня, если я не ошибаюсь, а буквально через дня четыре уже Зеленский выступил с заявлением, что Украина пока не готова экспортировать зерно через Беларусь. То есть как в анекдоте: «Они и сами не знают, чего хотят». Я, честно говоря, до сих пор не могут понять, кто предлагает этот транзит, кому это нужно.

В.МАМОНТОВ: И почему от него отказываются.

Е.ЕЛОВИК: И кто отвечает за принятые решения. Потому что к нам поступил такой сигнал от генсека, мы сказали: вот с Россией посоветовались, мы готовы выделить направление, готовы дать свои дороги для того, чтобы вы в свои порты всё доставили. И тут мы слышим, что вроде бы им это не совсем нужно. Но зачем, простите, говоря по-народному, тогда дурить голову и загружать занятых людей своими проблемами. И на сегодняшний день пока никакого внятного ответа мы не получили. 

В.МАМОНТОВ: Даже такими вещами, достаточно важными, как хлеб, как зерно, шутить ими не надо.  Это когда изобилие кругом и когда многомиллионный урожай, кажется, что это можно поиспользовать как политический рычаг, поиграть во что-то, голодом в Африке попугать. А на самом деле, что Россия, что Беларусь, что Украина не понаслышке знают в своей истории, что такое голод и что нужно было бы делать. Отлично знает тот же Александр Григорьевич Лукашенко, и в России знают, Зеленский только не знает, что нужно делать, если действительно есть реальная угроза.

Е.ЕЛОВИК: Я ещё хочу сказать, что тут есть такой серьёзный аспект, что наши оппозиционеры, которые сидят на Западе, тот же Павел Латушко, считает, что проблема голода создана искусственно; что каждый год Генеральная ассамблея ООН говорит о том, что наступает голод, а на самом деле это ложная тревога; что это постоянно делается, но на самом деле реальной проблемы не существует. Невольно вспоминается поэтическое: «Голодного, видно, не сытый, а только голодный поймёт!» И Латушко, который там не чувствует наверно никакой проблемы, есть у него и хлеб, и мало, ему легко рассуждать и призывать к тому, чтобы санкции становились ещё более жёсткими. Я этого, конечно, не понимаю.

В.МАМОНТОВ: Совершенно непонятно.

Е.ЕЛОВИК: Как человек, который родился на нашей благословенной земле, может вообще так мыслить. Для меня это варварство и кощунство. Нужно настолько не любить свой народ и свою родину.

В.МАМОНТОВ: Получается, что так. Получается, что такие люди тоже есть. Знаете, одни бывают такими по глупости. Помните, знаменитую фразу Марии-Антуанетты, по-моему, когда ей сказали «подданным не хватает хлеба» — «пусть едят пирожные». Ну, Латушко, наверное, не наивная барышня королевских кровей, он наверно кое-что в жизни повидал. Если он это говорит, это ясно, что какой-то прок он видит ровно в одном — как бы шпильку вставить и Беларуси, и России, и какими-то образом оправдать то поражение, которое оппозиция потерпела в Беларуси 2020 году. Это из истории уже не вычеркнешь.

Политиканство политиканством, знаете, что я вам скажу, Елена Николаевна, а белорусскую кухню и нашу постоянную рубрику никто не отменял. Поэтому сейчас прозвучит весёлая заставочка знакомая, а потом вы расскажете про то, что у нас сегодня на российско-белорусской кухне.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА 

В.МАМОНТОВ: С нами рубрика «Хуткая лыжка», приятного аппетита, «Быстрая ложка» белорусская. Как всегда с нами Елена Николаевна Еловик, редактор отдела творческих проектов газеты «7 дней», которая за кухню нашу российско-белорусскую, белорусско-российскую отвечает и каждый раз нам чего-нибудь придумывает. Это не всегда какие-то заковыристые блюда, а, наоборот, чаще всего это такие простые, сытные, очень лёгкие в изготовлении. С позитивным настроем она всегда нас приглашает на свою белорусскую кухню и нас там кормит и учит готовить что-нибудь белорусское, которое часто похоже на российское. Лишний раз слушаешь все эти рецепты, я их записываю, у меня уже изведена куча бумаги, бисерным почерком расписано: сколько сметаны, сколько картошки. Иногда слушаешь и думаешь: как хорошо, что мы так близки, как хорошо, что мы так друг друга понимаем и как хорошо, что наши даже вкусовые предпочтения такие похожие, но всё равно по-своему разные, но такие похожие, и нам так легко за одним столом. В общем, такое предуведомление, а вам слово, рассказывайте, что за белорусское блюдо.  

Е.ЕЛОВИК: Ваши слова подтверждает и мой сегодняшний рецепт о близости вкусов и предпочтений. Мы сегодня с вами будем готовить холодный свекольник. Причём не простой, а с такими вариациями. Я недавно попробовала в кафе подобный свекольник, мне очень понравился, и я попросила, чтобы мне записали рецептик. Я знала, что нам понадобится в нашей рубрике «Хуткая лыжка». Это холодный свекольник на кефире и минеральной воде.  

В.МАМОНТОВ: На «Нарзане», что ли?

Е.ЕЛОВИК: Да, он такой кисло-сладенький. В жару это просто находка. 

В.МАМОНТОВ: Рассказывайте.

Е.ЕЛОВИК: И готовится он не долго, конечно, если исключить время варки свёклы. А так, всё гениальное — просто, как вы верно заметили. Приступаем, готовим на четыре порции: из расчёта, что у нас в семье два человека и два раза поедим, и в обед, и на ужин. Нам понадобится свёкла, где-то 2-3 штуки средних размеров; огурцы: если большой, то один, если поменьше — 2 штучки; 2 яйца; большой пучок укропа свежего; пучок зелёного лука; сок лимона, можно взять один лимон и выжать; 1 ложка сладкой горчицы или по вкусу. Сахара нам понадобится немного, уксус для варки свёклы, где-то 1 ст. ложка, желательно 9-процентный. Всё остальное: соль по вкусу, перец по вкусу. И, конечно, нам понадобится пол-литра кефира и пол-литра воды минеральной газированной. И для подачи, по желанию, мы можем подготовить яйца, огурец, свежая зелень укропа.

Итак, начинаем готовить. Кефир и газированную воду ставим в холодильник, чтобы охладить их заранее. Свёклу мы промываем под проточной водой, заливаем в кастрюлю и добавляем ложку уксуса и ложку сахара для того, чтобы сохранить яркость цвета и вкуса. Это любая хозяйка знает и обычно всё это делают. Небольшая молодая свёкла — примерно 30-40 минут, если старая — то можно и час подержать, ничего страшного. Свёкла варится. Параллельно мы отвариваем яйца вкрутую. Рецепт знает каждая хозяйка: закипели яйца, десять минут засекаем, затем под холодной водой остужаем. Дальше достаём свёклу и начинаем натирать свёклу. Свёклу натёрли, дальше натираем на этой же тёрке варёные яйца. Огурец, предварительно помыв, тоже на крупной тёрке натираем. Укроп промываем, мелко нарезаем и перетираем с солью, чтобы он не пустил сок и появился ароматный запах. Зелёный лук тоже промываем и тоже мелко нарезаем. Дальше берём глубокую миску и кладём уже натёртые яйца, свёклу и огурец. Добавляем зелень, аккуратненько вливаем половину порции кефира и аккуратно перемешиваем ингредиенты. Дальше добавляем оставшийся кефир и тоже перемешиваем. Постепенно вливаем газированную воду, мешаем. А густоту свекольника мы должны корректировать по своему собственному вкусу. Кто-то добавляет больше кефира, кто-то воды. Добавляем сахар, и тоже на свой вкус. Я очень сладкий не люблю.  

В.МАМОНТОВ: А нельзя вообще без сахара, там же свёкла есть. 

Е.ЕЛОВИК: Можно и без сахара, но в классическом рецепте так. Можно сахар не добавлять.

В.МАМОНТОВ: Замечательно.

Е.ЕЛОВИК: Это ещё не всё. Не расслабляйтесь раньше времени.

В.МАМОНТОВ: Я уже с ложкой быстрой, с хуткой лыжкой сижу.

Е.ЕЛОВИК: Ещё потерпите минут пять-десять для того, чтобы поставить жирную точку в рецепте. Берём лимон, выжимаем сок и тоже добавляем в миску, опять по вкусу. И туда же выкладываем горчицу. Я знаю, что есть люди, у которых аллергия на горчицу, поэтому можно её добавлять. 

В.МАМОНТОВ: Сэкономить на горчице.

Е.ЕЛОВИК: А кто с этим делом «дружит», такой пикантный вкус получается. Попробовали на вкус и дальше всыпаем молотый перец чёрный, и если вам не хватает соли, то досаливаем по вкусу. А дальше поставить свекольник в холодильник, чтобы он настоялся где-то минимум час.

В.МАМОНТОВ: Ё-моё, а я с ложкой уже прибежал.

Е.ЕЛОВИК: Я никогда не могут дождаться, я приготовила и тут же попробовала, продегустировала. А дальше подаём к столу. Если для человека важна эстетика при подаче, то тогда можно украсить свекольник половинкой варёного яйца, ломтиком огурца и укропом. Вид такой очень аппетитный и съесть, скажу, можно очень много.  

В.МАМОНТОВ: Замечательный такой летний рецепт у нас получился. Я думаю, это заменит в какие-то моменты окрошку ту же. Ну, что окрошка, окрошка, давайте свекольник такой попробуем. 

Е.ЕЛОВИК: Да тем более необычный свекольник.

В.МАМОНТОВ: Первое, что я когда-либо ел с кефиром, это было дело в Болгарии, там есть такой суп таратор. Он совсем простой: кидают туда огурчик, «Айран» туда или кефир заливают и хлебают. Но у нас с вами, безусловно, получилась более сложная, более интересная конструкция. И мне кажется, что она даже немножко гурманская, хотя она простая совершенно. В общем, я ожидают в жаркую погоду прохладного свекольника, как решения множества бытовых проблем.

Е.ЕЛОВИК: И новых вкусовых ощущений.

В.МАМОНТОВ: Охлаждение, насыщение — уже достаточно, уже много.

Е.ЕЛОВИК: Удовлетворение. И мы не забыли нашу магическую фразу.

В.МАМОНТОВ: Смачна есцi.

Е.ЕЛОВИК: Приятного аппетита.

В.МАМОНТОВ: Всего доброго вам, Елена Николаевна, и спасибо вам за новый рецепт и за комментарий.

Е.ЕЛОВИК: До новых встреч!

В.МАМОНТОВ: У вас, уважаемые радиослушатели радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» ещё есть возможность послушать хорошую белорусскую песню и комментарий к ней ведущего рубрики «Беломания» Вячеслава Вячеславовича Шарапова — ведущего редактора радио «Спутник» и песняра русского, руководителя ансамбля. Какое-то время тому назад он был руководителем этого прекрасного, известного хорошо всем ансамбля. А я, Владимир Мамонтов — ведущий радиожурнала попрощаюсь на этом с вами и скажу вам традиционную фразу — до новых встреч.  

БЕЛОМАНИЯ

В.ШАРАПОВ: Свежо и зажигательно звучат белорусские песни в исполнении российских артистов. Кажется, что при этом чудесным образом омолаживается кровь самой песни, она обретает новый задор и новые краски. Однако при всей близости русского и белорусского языков нередко бывает слышан небольшой акцент. Но только не в случае с прославленным коллективом — Кубанским казачьим хором. То ли южнорусский говор, то ли тщательный подход к делу, но белорусский язык у казаков и казачек чистейший.

Итак, белорусская народная песня «Через реченьку» в сопровождении Президентского оркестра Республики Беларусь. Поёт Государственный академический Кубанский казачий хор. Солисты Евгения Джевага и Егор Момот.

ПЕСНЯ