В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиостанция «Говорит Москва», радиожурнал «Друзья-Сябры», его ведущий Владимир Мамонтов. У нас по давней традиции всё начинается с новостей. Правда, радиожурнал не каждый день выходит, поэтому новости у нас отборные, иногда подсоленные такие, но всегда крепкие, которые сохраняются хорошо и актуальность свою подтверждают в течение долгого времени. Не тридцать секунд, как в интернетном пространстве бывает, а подольше, подольше. Вот одна из таких новостей. Внимание!

Беларускiя навiны      

Президент Беларуси Александр Лукашенко сообщил, что договорился со своим российским коллегой Владимиром Путиным очень жёстко контролировать процесс импортозамещения. По его словам, сегодня стоит вопрос, как удовлетворить спрос, прежде всего, России, огромной страны, по тем товарам, которые производят белорусы. «Мы рады тому, что мы в полном объёме востребованы на российском рынке. Сегодня уже вопрос не стоит, как продать, как это было раньше, — сказал Лукашенко. — Задача нашего правительства ни в коем случае не отказать ни по одному из направлений, не оставить контракты неудовлетворёнными».

В.МАМОНТОВ: Действительно слова эти очень важные и дела, которые за ними должны последовать, очень важные. Прокомментировать это высказывание Александра Григорьевича Лукашенко и позицию его и Владимира Владимировича Путина по такой животрепещущей проблеме, как импортозамещение и интеграционные аспекты импортозамещения, мы попросили экономиста, политолога, директора института нового общества Василия Колташова.  

В.КОЛТАШОВ: «Большая семёрка» разрабатывает различные способы навредить российской экономике. Они не хотят, чтобы поставляли золото и продавали им, они хотят ввести запрет на эти поставки золота. Но вместе с этим нужно вспомнить о том, что они по нефти не оставляют нас в покое. То есть они хотят и по российской нефти назначить максимальную цену. Здесь самое любопытное это, пожалуй, то, что именно эти люди учили нас рыночному ценообразованию. Доказывали нам, что директивное ценообразование не работает, создаёт дефицит и в конечном итоге дороговизну. Теперь они идут этим путём. Они могут, конечно, установить некий максимум цены на нефть для России. Но дело в том, что мировая экономика находится в ситуации лёгкого дефицита различных ресурсов, и нефть дорожает именно поэтому.

Поэтому на дорожающий ресурс устанавливать максимальную цену в условиях, когда есть покупатели-конкуренты, когда активно осваиваются новые маршруты в Индию, Китай, и Россия в разы увеличивает поставки углеводородов, этот способ не сработает. И то, что он не сработает, об этом уже сигнализирует новость компании BASF в Германии, где крупнейший комбинат готовится закрыться, именно потому что существует дефицит сырья. А дефицит сырья в Европе неизбежно последует за этим максимумом. И это будет иметь, с одной стороны, катастрофические последствия для европейских экономик, для потребителей, это будет создавать дефицит, рост цен, в конечном итоге это будет увеличивать мировые цены.

Американцы смогут здесь получить некоторую выгоду. Потому что если даже чуть-чуть они оттеснят российские поставки, то американские поставки, например, сжиженного природного газа, американской нефти или при участии американских компаний просто перепродажа российской нефти как уже нероссийской, это всё будет работать на американскую экономику, в то время как Европейский союз будет платить по счетам по полной программе. А то, что он уже платит по счетам сверх меры, на это указывает изменение ситуации с торговым балансом Европейского союза. Из всех западных стран Европейский союз, если брать его как целое, имел устойчивый положительный баланс. Если не считать Австралию и Новую Зеландию, как особое явление, у них было положительное сальдо торгового баланса. Они выгодно торговали, они продавали больше, чем покупали. Им не нужен был непрерывный приток валюты для того, чтобы эта валюта помещалась в ценные бумаги, в банки, в недвижимость и за счёт этого экономика выглядела как-то хорошо. Эта ситуация была характерна для Британии и для Соединённых Штатов.

А вот теперь у Европейского союза отрицательный торговый баланс. И это, конечно, новость, которую они способны дополнить новой новостью о том, что этот отрицательный торговый баланс стал ещё более отрицательный, и ситуация обернулась ростом безработицы и закрытием многих промышленных предприятий.

В.МАМОНТОВ: Василий, а по золоту поясните, пожалуйста. Я так понял, что мы лишимся, по их расчётам, 19 миллиардов. Это мы что, на 19 миллиардов долларов продавали золота ежегодно или как? Этот запрет действительно может нам навредить? Удивительная история: они санкции ввели, но в то же самое время, насколько я понимаю, за счёт поднявшихся цен мы даже выигрываем в отдельных случаях, продавая свои ресурсы, свои углеводороды. Для того чтобы минимизировать этот удивительный успех санкций, сделать его более отрицательным, может быть они решили эту историю с золотом придумать, поддавить нас. Если там не получается, то давайте золото запретим. А это возможно вообще?

В.КОЛТАШОВ: История с золотом является особо забавной, но в то же самое время и классической для поведения Европейского союза. Во-первых, начнём с того, что Россия сама не заинтересована продавать всё больше и больше золота. Именно поэтому Банк России установил 5 тысяч рублей за грамм — цену выкупа золота. И я надеюсь, что мы перейдём к выкупу добытого золота за рубли, чтобы Банк России мог его резервировать. Резервирование золота — это важный механизм. Тем более, что обсуждается сейчас созданий валюты БРИКС. То ли это будет на основе корзин валютных суммарных сделано, то ли это будет сделано иначе, может быть, на основе золотого обеспечения. Может быть, золотое обеспечение будет установлено для рубля, не в качестве механизма размена, это было бы очень архаично, а в качестве ограничителя эмиссии. В общем, золото нам понадобится самим. И продавать его в прошлом году и прежде на мировой рынок было неправильно. Нужно было сразу переходить к выкупу золота, то есть то, что мы сейчас начинаем делать.

Но история этим не заканчивается, потому что попытка запретить России продавать своё золото на Запад похожа на такие попытки запретить России продавать свои удобрения и продовольственные товары на Запад. Что было с этой историей. Сперва Европейский союз говорил: мы не позволим России продавать нам своё продовольствие, свои удобрения. Тогда Россия вводила свой запрет и говорила: хорошо, мы запрещаем себе продавать вам удобрения и продовольствие. Вслед за этим начиналась паника в Евросоюзе, в том числе на потребительском рынке, и звучали заявления: подождите, как это вы не будете нам продавать? Да как вы вообще смеете, в конце концов!

В.МАМОНТОВ: Действительно. Это мы вам запрещаем, а не вы себе.

В.КОЛТАШОВ: Как вы смеете! И с золотом будет та же самая история: подождите, как это вы собираетесь выкупать и резервировать золото? Вы что, не собираетесь его нам продавать теперь больше за наши высоко инфляционные денежные знаки? Подождите, как вы смеете! Это история уже становится классической. Я думаю, через некоторое время все будут понимать, насколько абсурдными являются подобные запреты и смехотворными последствия для Европейского союза, и само поведение его.  

В.МАМОНТОВ: Давайте вернёмся к нефти и газу. У меня в голове не укладывается. Хорошо, они запретят, они установят некую предельную цену. Они что, её запретят Монголии, Китаю и кто там ещё захочет купить у нас немножко или только самим себе?

В.КОЛТАШОВ: Западные страны хотят себе запретить покупать нефть в России дороже, чем они сами определят.

В.МАМОНТОВ: Это забавно.

В.КОЛТАШОВ: Но дело в том, что эта мера имела бы смысл, если бы мировая экономика захлёбывалась от избыточного объёма нефти. То есть если бы этой нефти было такое количество, цена бы на неё была неустойчива, падала бы, не то чтобы она росла второй год с перспективой дальнейшего роста, а всё было бы наоборот, в этом случае такая мера была бы для нас не очень приятной. Можно сказать «как это так, нехорошо, это не рыночный механизм», но ситуация совершенно иная. Дело в том, что, во-первых, Россия может просто эту нефть не поставить. Она может сказать: вам пусть остаётся ваш максимум, а нефть пойдёт в Индию, в Китай; для них мы дадим дисконты, они получат конкурентные преимущества в результате. И тогда что у нас произойдёт: их товары будут более конкурентоспособными по отношению к европейским товарам, прежде всего, которые станут ещё менее конкурентоспособными. И у вас будет ещё хуже сальдо торгового баланса, ещё выше инфляция. И скажите «спасибо» тем, кто всё это придумал, все эти санкции, все эти ваши меры. То есть ничего из этого не выйдет. Этот максимум придётся отменять, обходить.  

Но для американских компаний, может быть, максимум — не максимум, то есть они могут моментально, хотя бы даже на уровне спекуляций перепродажи российской нефти в Европейский союз…

В.МАМОНТОВ:  Разбодяжить там её.

В.КОЛТАШОВ: Кто-то на этом заработает. Но европейская экономика заплатит за всё. То есть Европейский союз — это тот парень, который платит за всё теперь на Западе. То есть он оплачивает любые счета британцев, американцев, поддерживает их финансовую систему, потому что сотнями миллиардов бегут капиталы из Европейского союза. А куда им бежать? В Соединённые Штаты, в Канаду. Больше бежать некуда. Больше нет на Западе экономик с ресурсами своими. Вот такая печальная картина. Так что мера эта выглядит смехотворной угрозой, то есть не получится это реализовать, а вот проблемы создать для Европейского союза получится. Для России проблемы будут ограничены, но будет сложнее поставить нефть в Европейский союз, тем не менее, это будет компенсировано ростом цен.

Нужно понимать, что эти все решения западные санкционные провоцируют повышение мировых цен на углеводороды, а это становится неожиданным, неприятным последствием для Запада, у которого, между прочим, за тридцать лет Нобелевские премии по экономике получило огромное количество людей. Нам рассказывали, что это такие светочи мысли, гиганты мысли, которые всё понимают в экономике, все ходы могут просчитать, модели у них есть математические такие, что диву даёшься, как можно всё просчитать, всё продумать, всю политику выстроить экономическую. Но оказывается, что ничего этого нет.

Та же самая «Большая семёрка», обсуждая энергетическую повестку на своём саммите, говорит, что мы в ближайшие семь лет, десять лет вложим сотни миллиардов долларов в слабые экономики, где есть ресурсы, чтобы эти ресурсы добыть, поставить себе, и у нас тогда будут ресурсы и не будет столько тяжёлая ситуация. Но если бы они в самом деле могли что-то планировать, то на этом саммите вопрос должен был бы звучать так: десять лет назад мы сделали вложения в слабые экономики, в которых есть ресурсы; ресурсы добыты, поступают на наши рынки; мы сбалансировали ситуацию. То есть они просто находятся вне процесса, вне понимания процесса и вне влияния на процесс. И даже то, что они предлагают, оно всё мимо. Оно мимо и с точки зрения того, чтобы навредить российской экономике, потому что вредит это в основном экономикам Запада и в огромной мере и в первую очередь европейскому рынку, Европейскому союзу. Я уж не знаю, как Европейский союз это собирается пережить. Я думаю, что эта структура должна быть разрушена. Просто «тюрьма народов» получается с такой санкционной политикой.   

В.МАМОНТОВ: Надо им ещё зиму пережить, вот в чём дело.

В.КОЛТАШОВ: Приближение зимы это ещё один интересный вопрос, потому что не удаётся заполнить газовые хранилища Европейского союза. Ожидали, что лето — это будет время низких цен на углеводороды, на газ прежде всего, они упадут.

В.МАМОНТОВ: Всё это очень странно. Умные люди, вроде, кругом, одни нобелевский лауреаты, другие мир пытаются под себя подстроить, в результате такие мы имеем сложности. Наверняка вы согласитесь, что у России тоже есть сложности в связи со всей этой игрой. 

В.КОЛТАШОВ: Конечно.

В.МАМОНТОВ: В частности, импортозамещение знаменитое. У нас программа посвящена, в том числе, российско-белорусским взаимоотношениям. «Нет худа без добра». И какие-то вещи, которые Белоруссия спокойно совершенно может производить и будет производить, и уже производит, они внезапно, в связи с тем, что европейские санкции на нас свалились, помогут белорусским производителям освоить просторы российского рынка, а нам закрыть некоторые важные дыры. Что вы про это скажете? Как вы прокомментируете эту нехитрую историю о том, что нет худа без добра?

В.КОЛТАШОВ: Сотрудничество с Белоруссией для России оказывается крайне важным в настоящих обстоятельствах именно потому, что новая волна западных санкций 2022 года выявила провал в целом блоке импортозамещения. То есть политика импортозамещения в огромной мере была успешной. Это хорошо видно по прилавкам наших магазинов, продовольственных прежде всего. Здесь мы защитились, как мне кажется. А вот в машиностроении у нас проблема. И привычка покупать машины, оборудование, комплектующие, в Чехии, в Германии, в Дании, в Голландии, в Италии — производственные линии, одновременно заказывая и сервисы, и программное обеспечение — это всё оказалось под ударом. Поэтому предстоит решать сложнейшую задачу и масштабную задачу в восстановлении промышленного машиностроения и машиностроения в более широком смысле. А Белоруссия сохранила машиностроительную отрасль и белорусские машины, в общем, неплохого качества.

А самое главное, что дружеские отношения России и Белоруссии, наше Союзное государство, позволяют сделать так, чтобы мы восстановили и развили торговые и технологические цепочки, может быть построили новые единые структуры и таким образом форсировали процесс развития и восстановления союзного машиностроения. Потому что для Белоруссии это тоже очень важно. Если российские предприятия будут восстанавливать производство, то можно и новые модели производить. Может, мы не можем сейчас говорить про станкостроение сразу, но здесь будем надеяться, что нам поможет Китай и параллельный импорт. Но в перспективе, конечно, и промышленное машиностроение нам тоже нужно поднять. Авиастроение — это ещё одна отрасль.

Я думаю, что настаёт момент для самого тесного сотрудничества. И хорошо было бы, если бы в результате мы создавали мощные консолидированные монополии из белорусских и российских предприятий. Почему это важно в настоящий момент? Потому что конкуренция сейчас в мировой экономике становится конкуренцией очень политизированной. Это конкуренция крупных структур. Если у вас есть «Газпром», то он может бороться на мировом рынке, а если у вас вместо «Газпрома» двадцать мелких компаний, которые добывают газ, то они ничего не могут, они очень слабые. Точно так же концерн машиностроительный нам сейчас очень не помешал, поэтому нужно структурно развиваться и ставить новые производства.

А для Белоруссии этот момент полезный в том смысле, что Россия обеспечивает комфортные цены на энергоносители в условиях, когда на мировом рынке, по мнению некоторых аналитиков, «с ума сходят». А белорусская экономика застрахована. Таким образом, наше единство работает на развитие. Мы не случайно так подробно обсудили европейские и американские санкции, потому что они говорят нам об упорстве другой стороны, что противник нас не оставит. Эвакуировав максимально свои товары с нашего рынка, как они думают, нанеся нам непоправимый ущерб этим, тем не менее, они побуждают нас развиваться, искать механизмы параллельного импорта. И, наверное, не надо полагаться только на параллельный импорт, нужно копировать, нужно развивать собственные технологии, замещать и замещать иностранные своими позициями. 

В.МАМОНТОВ: С Василием Колташовым мы обсудили, скорее, экономическую сторону наших взаимоотношений с Белоруссией, а вот международную, политическую, геополитическую мы обсудим с Араиком Степаняном, он председатель Академии геополитических проблем.

Некоторое время тому назад один очень яркий белорусский комментатор сказал: «А вы, вообще, что-нибудь поняли или нет? Вы главного не поняли!» Такой яркий парень говорит: «А вы не поняли, что одной ядерной державой стало больше?» Он имел в виду, что «Искандеры», которые возможно передадут или точно уже передадут Белоруссии, они же могут нести разные заряды. Эта история об увеличении военной мощи так радостно им воспринимается и нами воспринимается. Это дело вообще-то хорошее, когда мощь наших союзников возрастает. Наверно для вас, Араик, проблема всё-таки, вы же не из Белоруссии её оцениваете, вы же президент Академии геополитических проблем. Поэтому я вам и звоню, как президенту академии, с тем, чтобы посмотреть. Вот из Белоруссии это выглядит как новая ядерная держава, и теперь мы всем покажем. А от вас какой я могу комментарий получить по поводу сегодняшней ситуации и военной, наверно без Украины никуда, и нашей интеграции с Белоруссией.

А.СТЕПАНЯН: Дело в том, что вся эта риторика Лукашенко и наша риторика обусловлена неадекватным поведением блока НАТО. Почему? Потому что они уже дали такие намёки, что могут ракеты с ядерными боеголовками размещать, например, в Польше, которая очень этого хочет. Польша хочет стать ядерной державой. Идут разговоры, что они могут такие же поставить в Прибалтике якобы для обеспечения безопасности прибалтийских республик. И вот эта неадекватная риторика вызвала ответную реакцию России, поскольку Белоруссия была очень озабочена своей безопасностью. Во-первых, у них организовали внутренние беспорядки, и была попытка свержения власти вооружённым путём или неконституционным путём. И второе, вокруг Белоруссии начинают создавать зону ядерных держав или стран, в которых будет размещено ядерное оружие. И это сильно озабочивает Россию, что ядерные ракеты будут ближе к её границам. Поэтому Россия дала намёк, дала понять, что если вы будете такие планы претворять в жизнь, то ответ будет такой же. То есть Белоруссия может иметь ракеты, которые могут носить ядерные боеголовки. Это такой охлаждающий намёк блоку НАТО, чтобы они не делали неадекватные шаги.

У нас есть анклав в Европе — это Калининград, поэтому наша обеспокоенность, что Литва пытается провокационно блокировать нас. Кстати, это абсолютно неадекватный шаг, это возможное создание казуса белли, который может России развязать руки, Россия силовым путём откроет коридор до Калининграда и будет права. Потому что есть такие адекватные генералы американской армии, которые предлагают вывести Литву из блока НАТО, потому что её неадекватные шаги, несогласованные шаги со штабом НАТО могут создать казус белли, и Россия может в защиту своих национальных интересов и своей территориальной целостности открыть такой коридор, вторгаясь в Литву. Это будет справедливо, юридически грамотно и оправдано. Поэтому американцы этого очень боятся. И ответить они ничем не могут.

В этом смысле усиление Белоруссии в военно-стратегическом плане обусловлено агрессивными действиями блока НАТО против России, в первую очередь; во вторую, естественно безопасностью Белоруссии, которая является союзником в военном и в политическом плане России.  

В.МАМОНТОВ: Второй вопрос, который хотелось бы задать, касается того, о чём мы сейчас говорили. А вот опасность со стороны новых членов НАТО, которые нарисовались у нас — Швеция и Финляндия — как она представляется вам?

А.СТЕПАНЯН: Одно дело — административное расширение границы НАТО автоматическим включением туда особенно Финляндии, которая имеет непосредственно границу с Россией, а с другой стороны, оснащение этих стран системами противоракетной обороны или, не дай бог, наступательными ракетами, это уже для нас будет проблемой нашей безопасности и это будет угроза для нас. Причина, что Россия начала специальную военную операцию на Украине, заключалась именно в безопасности. То есть натовцы хотят нас провоцировать и расширять фронт боевых действий от Украины до Финляндии, включением туда и Прибалтики, и Финляндии, и таким образом истощать Россию и разорвать Россию, поскольку не хватит, по их расчётам, России экономического потенциала, вооружения и личного состава армейского, чтобы выполнять защиту своих границ. Это такой провокационный шаг. И если там будут размещены системы, о которых я говорил, это будет реальная угроза для России.  

В.МАМОНТОВ: Спасибо большое за комментарий. Надеюсь, что все угрозы мы отобьём вместе с Белоруссией, которая является нашим надёжным союзником. А я хотел поблагодарить нашего комментатора Араика Степаняна, президента Академии геополитических проблем за комментарий, за его оценку геополитической ситуации вокруг Белоруссии, России и Европы в целом.

Так немножко неожиданно пробежало время, первая половина радиожурнала «Друзья-Сябры» закончилась. Но я, как ведущий, Владимир Мамонтов не хочу с вами прощаться. У нас ещё есть много интересных экспертов, новостей и даже песня в конце будет. А пока «Новости» на радиостанции «Говорит Москва», послушайте их и возвращайтесь к нам на радиожурнал «Друзья-Сябры». 

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись, радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов. Давайте сначала одну новость послушаем о судьбе оппозиционеров Белоруссии. Чуток помпезно получилось, но ничего. А потом её прокомментирует Андрей Кривошеев. Он председатель Белорусского союза журналистов, известный журналист, руководитель целого холдинга «Минск Новости», и он всё по этой теме знает.

Беларускiя навiны

Гражданка Российской Федерации София Сапега написала прошение о помиловании. Семья осуждённой в Белоруссии Софии Сапеги надеется, что администрация колонии направит её прошение о помиловании и необходимые документы на рассмотрение в администрацию президента Беларуси.  

В.МАМОНТОВ: Мой вопрос простой. Мы немножко подзабыли о судьбе оппозиционеров, не особенно отслеживаем, кто где. И тут прозвучала такая история: Александр Григорьевич, да возвращайте обратно; что вы сидите непонятно где. Я подумал, Андрей Евгеньевич, а надо нам, чтобы они все возвращались? Тут у нас тоже есть разные оппозиционеры и полуоппозиционеры, они вдруг съехали неожиданно из России. Идёт большая дискуссия — а Россия ждёт их обратно вообще, им надо возвращаться или нет? Это, конечно, разные оппозиционеры. Одни до уголовных преступлений дооппозиционировались, другие сдуру какие-то заявления сделали. Разные бывают люди и всякое бывает.   

А.КРИВОШЕЕВ: Вы абсолютно правы, оппозиционеры бывают разные. Кто-то по глупости, на волне эмоций 2022 года бросил здесь квартиры, машины, любимых, близких, друзей, знакомых; рванул кто в Грузию, кто в Украину, кто в Польшу в поисках лучшей жизни. Но, собственно, большого зла своей родной стране не совершил. Свою жизнь во многом разрушил и сейчас ищет повод для того, чтобы вернуться обратно и продолжить жить хотя бы нормально, не говорим уже про какие-то большие достижения. Этих товарищей, конечно, Беларусь ждёт обратно. Тем более, среди них действительно много продвинутых, молодых людей, которые просто под властью пропаганды считали, что за пределами Беларуси или Союзного государства там просто земля обетованная и мёд с неба сочится. Выяснилось, что ничего не сочится, и относятся к ним там как к людям второго сорта: и унижают, и оскорбляют, и культуру нашу общую союзную запрещают, в частности, говорить на русском языке, посещать рестораны и так далее. Их можно действительно только пожалеть, вернуть обратно на родину, может быть пожурить, в том числе, через прессу. Но поскольку зла они не совершали, ждём их обратно.

Есть и другие категории. Есть те, кто открыто призывал к экономическому геноциду против Беларуси и России. И они реально навредили целым трудовым коллективам многотысячным. То есть они выходили, пикетировали партнёров, которые принимали экспорт из Беларуси, требовали прервать экономические контакты. В общем, реально совершили серьёзные экономические и политические преступления, поскольку по белорусскому закону это преступления. Они могут так же покаяться, они могут, я не знаю, получить административное наказание, штраф и так же вернуться обратно.   

Но есть и третья категория. Те, кто признаны по белорусскому суду экстремистами и террористами. Те, кто выстраивал вербовочные центры для участия в Украине в боевых действиях против Российской Федерации, против ЛНР и ДНР. Есть те, кто готовил покушения на наших коллег-журналистов; отсиживаются такие товарищи в Германии и Польше, и эти страны их не выдают. Есть те, кто совершал серьёзные преступления, вплоть до государственной измены. Естественно, они тоже могут вернуться, и об этом не раз говорил президент Беларуси. Ответить за свои преступления по закону, а потом спокойно продолжать жить в Беларуси как граждане Беларуси.

Тут разные есть товарищи. И у каждого на совести тот механизм, который они для себя выберут. Либо и дальше оставаться за пределами наших стран в качестве паникёров, дезертиров, преступников и изменников, либо попытаться восстановить свою связь с родиной, со своим государством, со своим народом.  

В.МАМОНТОВ: Андрей, а есть уже какие-то примеры? Скажут: мёд сочится не только с небес, но и с уст журналистов, российского и белорусского, это нас с вами — приезжайте, возвращайтесь; с теми, кто преступил закон, по закону поступим. А потом всех схватят, арестуют. Есть уже какие-то примеры того, как люди приехали, вернулись и устраивают свою жизнь?

А.КРИВОШЕЕВ: Есть примеры. Допустим, по данным наших коллег из Белорусского парка высоких технологий, это такое сосредоточение айтишников. Они были самые подверженные товарищи, с одной стороны, пропаганды, а с другой стороны, их контрагенты в США, в Канаде буквально запугивали тем, что если они останутся в Беларуси, они не смогут продолжать клепать софт на базе нашего Парка высоких технологий. Появлялась информация, что более 60% из тех айтишников, которые эмигрировали на волне первоначального страха и разочарования, они уже вернулись в Беларусь и ничего страшного с ними не произошло. Продолжают работать так же, как работали. Продолжают платить самые низкие налоги в Центральной и Восточной Европе по своему виду деятельности. В общем, ничего с ними страшного не случилось.

Есть примеры, правда пока единичные, когда возвращаются люди, которые участвовали в массовых беспорядках в 2020 году, наносили вред коммунальному и республиканскому имуществу. Но, скажем так, с сотрудниками правоохранительных органов не дрались, «коктейлями Молотова» не кидали; ну где-то побузили, где-то улицу перекрыли, движение, где-то скорую заблокировали. Заплатили штрафы и живут себе дальше. Таких примеров, повторюсь, может быть несколько десятков, по крайней мере из них, которые просачивались в публичное, медийное пространство. Может быть, их и больше, просто за незначительностью совершённых правонарушений мы о них не узнаем.

В.МАМОНТОВ: Андрей Евгеньевич, спасибо вам большое за комментарий. Не скажу, что белорусские оппозиционеры волнуют меня больше всего на свете, тем не менее то, что вы рассказали, свидетельствует о том, что жизнь даже людей, сбившихся с пути, возвращает на нормальный путь. А те, кто сознательно выбрал путь борьбы с Россией, с Белоруссией, тех не повернёшь, да и не надо, наверное, о них переживать. Пусть они сами о себе переживают и сами строят свою судьбу.   

А.КРИВОШЕЕВ: Владимир Константинович, я бы подытожил одной фразой: не надо, товарищи, путать эмиграцию с туризмом. Это, как говорят в Одессе, три большие разницы. Эмиграция — это одно, туризм — это другое, а сознательное предательство своей родины и своего народа — это третье.

Беларускiя навiны

Лукашенко: «Для сельского хозяйства наступил золотой век». Необходимо воспользоваться хорошей конъюнктурой цен на продовольствие на мировом рынке и в ближайшие пару лет хорошо сработать в сельском хозяйстве. Об этом президент Беларуси Александр Лукашенко заявил во время общения с работниками агрокомбината «Юбилейный». Для сельского хозяйства наступил золотой век. Ситуация сейчас складывается такая, что нам надо кровь из носа этот и следующий год сработать хорош в сельском хозяйстве, потому что ваша продукция, особенно за пределами страны, стоит больших денег. Цены на продукты питания подскочили неимоверно, поэтому надо уметь взять то, что мы должны.

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Елену Николаевну Еловик, редактора творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». Она у нас, так повелось, отвечает за питание, воспитание, за здоровье, за то, чтобы голода не было у нас. Ну, это отдельная рублика, она ещё прозвучит. А пока вам слово, Елена Николаевна.

Е.ЕЛОВИК: Мне очень понравилось сравнение президента, метафора «для сельского хозяйства наступил золотой век». Сказано не только красиво, но и по сути верно. Я разговаривала с нашими экономистами, с доктором наук, с профессором. Он очень верно заметил, что при всей хорошей конъюнктуре для белорусской экономики, в частности для сельского хозяйства, нам нужно всё равно держать нос по ветру и не расслабляться, а работать с удвоенной, утроенной силой. Почему? Профессор правильно объяснил, потому как мы всё равно находимся, по сути, на едином рынке, даже нашего Союзного государства или ЕврАзЭС, и мы конкурируем. Конкуренцию в рыночную эпоху никто не отменял. А россияне, насколько я знаю, тоже «в шапку не спят». Я была когда-то в России, там есть замечательные фермерские хозяйства, производят и молочку, и мясную продукцию. Поэтому, как говорил наш президент, «надо раздеваться и работать».  

В.МАМОНТОВ: «Никакой чрезвычайщины, раздевайся и работай». У меня такая майка есть.

Е.ЕЛОВИК: По сути, это действительно так. Работаем пока мы неплохо. Я даже поинтересовалась, что наш Национальный статистический комитет по этому поводу говорит. Цифры пока радуют за январь-май 2022 года. Вы же знаете, январь, февраль, март больше у нас мясомолочная промышленность отрабатывает.  

В.МАМОНТОВ: Поля спят.

Е.ЕЛОВИК: Но всё равно цифры внушительные. Производство продуктов составило почти 7 миллиарда белорусских рублей. Это цифры очень большие, приличные. В хозяйствах произведено 716 тысяч тонн скота и птицы. И эта цифра радует. А на 1 июня тоже есть данные: в сельхозорганизациях насчитывалось (тоже цифры интересные) 4 миллиона голов крупного рогатого скота, из них коров почти 1,5 миллиона и 2,5 миллиона свиней.

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, как нам это понять, вот мы простые радиослушатели. Это больше чем в прошлом году, например? На каком месте нам радоваться, что 4 миллиона, а было три или было 3,5?

Е.ЕЛОВИК: Я хочу сказать, что это почти аналогичные цифры к уровню предыдущего года, 107,3% к уровню предыдущего года. Пока ещё цифры не окончательные. Я думаю, мы так разогнались в прошлом году. Учитывая, что до этого была пандемия. И продовольственный рынок это то, что сейчас нужно многим странам. И мы решили, что мы ещё тогда воспользуемся хорошей конъюнктурой цен на продовольствие на мировом рынке. И мы разогнались, поэтому до сих пор ещё не останавливаемся.

В.МАМОНТОВ: Ну и не надо.

Е.ЕЛОВИК: Решили, что мы должны в ближайшие пару лет хорошо сработать именно в сельском хозяйстве. 

В.МАМОНТОВ: Творожки белорусские я покупаю и каждое утро у меня начинается с белорусского творожка. Вот и хорошо, я считаю.

Е.ЕЛОВИК: Для меня белорусские продукты — это бренд. У нас сами белорусы гордятся этим. Это то, за что нам действительно не стыдно, и то, что мы делаем на высочайшем мировом уровне. Кто-то сказал, что вкуснее белорусской колбасы никогда ничего не пробовал. Причём из известных людей, к сожалению, фамилию забыла. Это действительно так, это правда. 

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, сейчас прозвучит наша любимая музыкальная заставка перед рубрикой «Хуткая лыжка», а потом мы к теме вернёмся.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА 

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, вы рассказывали: и поголовье такое, и поголовье сякое, и коровы, и молоко. А что из этого сегодня мы задействуем на российско-белорусской кухне? Какой рецептик у вас заготовлен?

Е.ЕЛОВИК: Вы знаете, я люблю сюрпризы, поэтому у меня сегодня будет особенный рецепт. Беларусь известна ещё как крупная морская держава.  

В.МАМОНТОВ: Да вы что?!

Е.ЕЛОВИК: Да.

В.МАМОНТОВ: Это мы знаем.

Е.ЕЛОВИК: Я думаю, что этим надо воспользоваться. Наша «Хуткая лыжка» стала напоминать нам одну известную рубрику «На скорую руку». Сейчас стоит такая жара, 28-30 градусов, 35 градусов.  

В.МАМОНТОВ: У плиты неохота стоять.

Е.ЕЛОВИК: Поэтому давайте мы приготовим лёгкое и вкусное одновременно.

В.МАМОНТОВ: Беру карандаш на лёгкое и вкусное.

Е.ЕЛОВИК: Мы будем готовить овощной салат с креветками, такой приятный и вкусный. Я считаю, настоящая находка для жаркого лета. Записываем ингредиенты из расчёта на двоих. Если вы хотите приготовить больше, значит, умножайте на два или на три. 

В.МАМОНТОВ: Давайте на двоих, пусть это прозвучит слишком легкомысленно или слишком лично. Давайте сделаем этот салатик на двоих.

Е.ЕЛОВИК: А здорово — овощной салат с креветками на двоих.

В.МАМОНТОВ: Давайте так и назовём его «На двоих».

Е.ЕЛОВИК: Одна креветка на двоих. Нам понадобится огурец — 2 шт.; помидорчики — 2 шт.; яйца перепелиные (тоже у нас есть хозяйство своё) — 4 шт.; оливковое масло и бальзамический уксус. А ещё для украшения салата нам понадобятся листья латука — 2-3 шт. Приступаем к приготовлению. Отвариваем перепелиные яйца. Мы уже опытные хозяюшки, знаем, что в отличие от куриных они варятся очень быстро: буквально 4 минуты после кипения и они уже готовы. Дальше яйца нам нужно охладить, очистить и разрезать пополам. А дальше очень сложный, важный процесс: мы отвариваем креветки до готовности. Стоит наверно напомнить, что если у вас замороженные креветки, то мы их должны размораживать только естественным путём. И ни в коем случае нельзя пользоваться микроволновкой или размораживать наши драгоценные креветки под струёй кипятка. 

В.МАМОНТОВ: А ещё, не дай бог, взять и закинуть в кастрюлю прямо морожеными. Не надо так делать?

Е.ЕЛОВИК: Выйдет из креветок сок и мясо станет резиновым. Я бы не рекомендовала. Мы и так делаем лёгкий салат, давайте уж не отступать от правил.

В.МАМОНТОВ: Конечно. Я только — за.

Е.ЕЛОВИК: Заранее достанем креветки. Они при нынешней температуре за минут тридцать разморозятся, поверьте мне. И креветочное мясо нужно варить только в кипящей воде. Нельзя класть продукты в холодную воду, потом нагревать её. Почему? Потому что все полезные компоненты иначе переходят в отвар. Для того чтобы был особенный вкус креветок, когда отвариваем можно добавить специи, приправы; для этого подойдёт и базилик, и розмарин, и прованские травы, и перец, и лавровый лист. Кто как любит. Мы должны судить о том, готовы наши креветки или нет, как только ракообразные всплывают на поверхность и цвет их панциря становится прозрачным. Если мы их переварили, это тоже очень плохо, они станут безвкусными. И, как я уже сказала, мясо резиновое и долго жуётся. Напомню, если вы купили замороженное, коктейльные креветки в панцире, то на их приготовление уйдёт не больше 10 минут. Даже если креветки красные, то есть уже их сварили, то желательно повторно отварить минуты две, не больше. Надо дождаться пока морепродукты растают, а потом уже приступить к готовке. Всё, с креветками разобрались.   

Дальше практически салат готов. Мы берём наши овощи, крупно их нарезаем и выкладываем всё на листья латука. А дальше нам остаётся сбрызнуть салат оливковым маслом и немножечко бальзамическим уксусом. Дальше мы можем произносить нашу прекрасную, интригующую фразу «смачна есцi», что в переводе с белорусского означает, как уже наши постоянные слушатели знают, «приятного аппетита».

В.МАМОНТОВ: Приятного аппетита. По-моему, очень по-летнему получилось. Очень быстренько, на скорую руку, но очень хорошо.

Е.ЕЛОВИК: Особенно, если у кого есть свои огурчики и помидорчики дачные.

В.МАМОНТОВ: Хорошо, Елена Николаевна. Спасибо вам большое и до новых встреч! 

Е.ЕЛОВИК: До новых встреч! До новых блюд и рецептов! До свидания.

В.МАМОНТОВ: Всего доброго. Хочу напомнить, что на нашей русско-белорусской кухне хозяйничала Елена Николаевна Еловик, редактор отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». А эстафету перехватит сейчас другой хорошо известный вам персонаж — автор нашего журнала Вячеслав Шарапов, ведущий радио «Sputnik Минск». Он как обычно представит хорошую белорусскую песню. А я, ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» Владимир Мамонтов, попрощаюсь с вами, скажу вам: до новых встреч и, может быть, уже уходя, но дослушаю вместе с вами хорошую песню про молодёжь, которую нам подготовил Вячеслав Шарапов.

БЕЛОМАНИЯ

В.ШАРАПОВ: Есть такое понятие «точка бифуркации». Это как богатырь у камня на перепутье и есть несколько вариантов выбора пути и, соответственно, своего будущего. И вот о чём думается у этого раздорожья. Мы очень легко и быстро впитываем пришлую моду: в поведении, в одежде, в музыке, в чём угодно. Но при этом не умеем создать свой собственный стиль и традицию или делаем это очень плохо. Ерунда, казалось бы, но давайте посмотрим, что за этим стоит.

Падкость на пришлое — это существенный тормоз для развития собственного, это отмена преемственности и успешной эволюции. Превознося и культивируя пришлое, мы делаем бессмысленным труд людей, которые творчески оформляют нашу жизнь: труд художников, композиторов, дизайнеров. У нас в массовом сознании давно укоренилась установка на то, что шедевры создаются только там, а мы лишь копируем эти шедевры, тратя огромное количество энергии на продуцирование чужих идей, и из года в год создаём некий секонд-хенд.

Вот видите, я тоже, следуя широкой моде на использование англицизмов, применил уже давно расхожее выражение. Оттого наши дети, как и мы сами ранее, отменяют традиции своих отцов, объявляя устои отстоем, отменяя преемственность, работая на поколенческий разрыв. Что с этим делать? Давайте вместе подумаем и песню послушаем.

Музыка Анастасии Марчук, стихии Андрея Чепикова и Романа Колодко, «Молодая Беларусь». Поют заслуженная артистка республики Алёна Ланская, Ольга Сацюк, Екатерина Шумская и группа «Провокация».

ПЕСНЯ