В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. Открываем мы сегодня выпуск журнала как обычно новостью, новостью любопытной, на мой взгляд. Может быть, не самая главная; может быть, она скорее носит такой психологический характер; может быть, она интересна с точки зрения оценки текущей нашей жизни. Но нам она показалась привлекательной и мы её, во-первых, поставили первой, а во-вторых, прокомментирует её авторитетный, замечательный эксперт.

Беларускiя навiны

Лукашенко назвал власти Украины «нациками». Президент Беларуси Александр Лукашенко выразил мнение, что националистические идеи не свойственны рядовым жителям Украины, а «нацики» в стране находятся только в её правящей верхушке. «Лично у меня сложилось очень хорошее и доброе отношение к украинцам, будь-то западные, ничего в них плохого нет. Никакие они не «нацики», — цитирует Лукашенко агентство «БелТА». По словам главы государства, «нацики» — это те, кто сверху, начиная от тех, кто курит, нюхает, пьёт, а потом вякает с экранов телевизоров». «А люди хорошие, это наши люди», — уверен президент. Он пояснил, что именно поэтому счёл необходимым поздравить украинский народ с Днём независимости. При этом Лукашенко счёл странной реакцию украинских политиков на это поздравление. Лукашенко также добавил, что недавно в США пообещали оказать Украине военную помощь в три миллиарда долларов. «Для того чтобы украинцы погибали и дальше», — подчеркнул президент.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость и порассуждать о ней я попросил Андрея Кривошеева, нашего старого друга-сябра. Он возглавляет агентство «Минск-новости», известный белорусский журналист. В агентстве «Минск-новости» под ним две газеты, «Вечерний Минск» в частности есть, радио, интернет-редакция. В общем, он был известный журналист, стал известный журналист — большой начальник. Мы тут же подсуетились на радио «Говорит Москва» и на радиожурнале «Друзья-Сябры», заключили с ним товарищеский, дружеский договор и деловой. Мы друг друга поддерживаем. Мы и без договора друг друга поддерживали.

А.КРИВОШЕЕВ: Это правда.

В.МАМОНТОВ: Он там смеётся далеко-далеко в Минске. Андрей, давайте к серьёзным темам, хотя это тоже были серьёзные, на самом деле, темы — темы нашей дружбы, сотрудничества — они тоже серьёзные. Я помню, Александр Григорьевич на встрече с журналистами исторической, он ведь как описывал Зеленского: он Зеленского описывал в категориях «позвонил я Володе…» Совершенно другая была тональность. А сейчас он говорит: украинский народ ни в чём не виноват, никакие они не нацисты украинцы, простые, добрые хорошие, а вот хунта у них, во главе у них действительно… Что произошло за это время? Примерно мы представляем, конечно, что произошло. Александр Григорьевич тоже, видимо, проделал определённый путь от уверенности в том или хотя бы надежды на то, что можно договориться с киевским режимом, что там Володя. А сейчас выясняется — не Володя там, а кто-то другой совсем.

А.КРИВОШЕЕВ: Здесь, Владимир Константинович, нужно понимать природу политической личности самого президента Беларуси. Почему на первом этапе взаимоотношений Лукашенко и Зеленского была такая комплементарность. Дело в том, что Александр Лукашенко сам пришёл в политику большую, на пост президента Беларуси был избран абсолютно молодым человеком. Да, депутатом, да, с опытом управления и службы в погранвойсках, но тем не менее абсолютно молодым, и как он сам любит говорить «зелёным, неопытным человеком». И поэтому естественно Александр Лукашенко отзеркалил эту ситуацию на первом этапе, поскольку ещё ни по каким поступкам нельзя было судить о природе Владимира Александровича Зеленского.

В.МАМОНТОВ: В России тоже было много надежд.

А.КРИВОШЕЕВ: Он просто отзеркалил свой политический опыт. Но он не учёл, что Владимир Зеленский показал себя не столько самостоятельным политиком, который думает о национальных интересах Украины и об интересах украинцев, а что это может быть простым политическим, пиаровским проектом того самого олигархата, той самой прослойки, которая заигрывает с нацизмом на Украине, и который в итоге выродится в человека абсолютно деградировавшего, деградировавшего политика, который будет потакать проявлениям неонацизма и фашизма на Украине, который мы сейчас наблюдаем и наблюдали до этого два года. Ведь это даже в мелочах прорывалось, когда Александр Лукашенко, человек очень популярный в Украине, на самом деле популярный как руководитель, предлагал помощь, содействие Зеленскому.

Помните, авария на Чернобыльской станции, когда Беларусь экстренно начала поставлять электроэнергию, чтобы не спровоцировать серьёзную экологическую катастрофу. Поддержка в уборке зерновых, что Беларусь делала традиционно. Даже в переговорах с Владимиром Путиным Александр Лукашенко как-то говорил и после этого было публичное заявление о том, что нам надо дать шанс Владимиру Зеленскому. Потому что если не он, то власть в Украине займут абсолютные нацисты, невменяемые люди, и мы ещё пожалеем, что не попытались хотя бы дать Владимиру Зеленскому этот шанс. И Владимир Путин, и Александр Лукашенко, и наши два государства, и народы наши, на самом деле, такой шанс Зеленскому дали.

В.МАМОНТОВ: Это правда.

А.КРИВОШЕЕВ: Проблема лишь в том, что он эти шансы не оправдал, а напротив, сделал всё возможное, чтобы втянуть украинский народ сначала в кровопролитный гражданский конфликт, а теперь ещё и в последствия специальной военной операции. Но президент Беларуси, и он это подчеркнул несколько раз, своего отношения к простым украинцам не изменил. И он так же уважительно относится к украинцам, как и до спецоперации. Он не перекладывает, не делает как это сейчас модно в Евросоюзе или в Штатах, коллективную вину на всех украинцев за развязанную бойню на Донбассе. Нет, он отделяет этот абсолютно нацистский, марионеточный, в чём-то очень трагичный клоунский режим от народа Украины. Поэтому, да, президент Беларуси поздравил народ Украины с Днём независимости. А в нынешних условиях нужно понимать, что главной независимости, которой должен добиваться, на наш взгляд, украинский народ — это независимости от внешних кукловодов и кураторов, которые загоняют его в тотальную бедность, нищету и деградацию.

Ведь 75% украинского бюджета сейчас формируется за счёт кредитов, подачек, ленд-лизов и прочих «вспоможений» (в кавычках, конечно же) от западных так называемых партнёров. Была информация, что уже треть земли украинской сельскохозяйственной скуплено этими самыми «партнёрами» в счёт погашения всех этих безумных поставок оружия.

И вы заметьте, как отреагировал украинский режим, псевдоэлита на это поздравление. Там просто бешенство, там пена на губах. Там начали заявлять о том, что необходимо ликвидировать белорусского президента. Причём от людей, которые непосредственно связаны и входят и в Верховную раду, и в министерство обороны, различные советники и посланники этого украинского режима. Это говорит о том, что президент Беларуси в своих оценках и, кстати, президент России в своих оценках природы этого режима были абсолютно правы.

В.МАМОНТОВ: Абсолютно правы. Вы знаете, на нашем сайте «Друзья-Сябры» есть такая рубрика, мы её когда-то придумали; мы не знали, что такую пророческую рубрику придумаем, мы написали «Украина: зеркало, которое всегда с нами». Кто-то сформулировал это очень удачно и изящно. И мы смотримся туда и думаем: такими нам не надо быть; этого нельзя допустить.

Андрей, мы в одной из программ российского телевидения дискутировали, и с моим участием в том числе, о нацизме, о его природе, о том, что это такое есть. И возникла такая мысль. Да, с одной стороны, Александр Григорьевич говорит: народ не виноват, даже западные украинцы, которых он знает, они в общем не нацисты, или есть нацисты, есть не нацисты и так далее. У меня создаётся иногда такое ощущение, что то ли их запугали так сильно, то ли они постепенно под влиянием пропаганды. Ведь фашизм не только в том, как себя ведёт руководство.

А.КРИВОШЕЕВ: Безусловно. Фашизм — это в убийстве Дарьи Дугиной, нашей замечательной коллеги, чудовищный территористический акт. Фашизм — в цитировании Адольфа Эйхмана на украинском телевидении в прямом эфире. Фашизм — в призывах посла Украины в Казахстане убивать всех русских. Фашизм — в дискриминации языка, сегрегации русскоязычной части украинских граждан. Вот ведь в чём самое страшное проявление нацизма. Когда украинское государство собственных граждан… Даже на Донбассе многие люди не отказались от украинских паспортов и являются украинцами де-юре, но и их сегрегируют, их убивали восемь лет и продолжают сейчас обстреливать и убивать. В этом ведь современный нацизм.

Мы, кстати, с вами об этом рассуждали. Мы не снимаем вину с собственных плеч и голов. Ведь на мой взгляд, мы об этом тоже не раз говорили: ну, не предложили мы, я имею в виду мы — журналисты, политики, политологи, Беларусь и Россия, как Союзное государство, — нормального, здорового, альтернативного проекта для украинского народа. Не государства, а народа. Мы постоянно пытались заигрывать с этими элитами, что уж тут греха таить.

В.МАМОНТОВ: Не без этого.

А.КРИВОШЕЕВ: Мы постоянно пытались втянуть их в какие-то союзные проекты. А народу мы что предложили? Вот победит специальная военная операция, которую проводит Российская Федерация, а украинский народ куда? Есть украинцы, их абсолютное большинство, которые ощущают себя украинцами, которые говорят на прекрасном украинском языке, на мове, которые видят своё будущее так или иначе. Вот мы для них что предлагаем? Или мы просто говорим: мы всех вас сделаем новыми советскими или новыми русскими, или новыми российскими. Но ведь это так не работает. Огромный, сорокамиллионный народ требует для себя… Это трагедия украинского народа, что сама украинская власть никакого позитивного будущего, кроме как тушкой и чучелком влезть в НАТО и Евросоюз и на положении хуже, чем румыны, обслуживать, мыть туалеты, работать на грядках и быть территорией, на которой сельскохозяйственные земли продаются свободно новым латифундистам и осадникам, в том числе польским. Ведь мы для них никакой альтернативы здоровой не предоставили. В этом, на мой взгляд, упущение.

Но у нас ещё, я уверен, есть время. Сейчас решается вопрос специальной военной операции, сейчас действительно идёт демилитаризация и денацификация такими методами. Но нам уже позавчера надо было думать о том, какими ещё методами возвращать Украину в семью наших братских, славянских народов. Именно об этом говорит президент Беларуси.

В.МАМОНТОВ: Это правда. Андрей, спасибо вам большое за этот комментарий. Созвучные вы мысли говорите. У нас всегда и в России, и в Союзном государстве, есть умение ждать, пока проблема не обострится до самой острой фазы. И потом мы находим те или иные решения. Иногда эти решения болезненные. Если взять Украину, разве это не болезненное решение для Украины? Конечно, болезненное. Для Белоруссии, для России, для нас для всех. Вы сказали «будет успех военной операции», но лучше бы не было никакой военной операции, конечно же. Но теперь нам действительно нужно думать над тем, как это «дело сшивать», как это дело возвращать на нашу союзную почву. Трудности, говорят, тоже очень сплачивают. У нас с Белоруссией были разные, как нам казалось, трудности. То «молочные войны» какие-то. Как нам казалось, сложные, серьёзнейшие испытания проходили: молоко, конфеты не проезжали через границу. Страшное дело!

А.КРИВОШЕЕВ: А сейчас 40% союзных интеграционных программ уже выполнено, а 60% выполняются в ускоренном формате. И там программы от космоса до импортозамещения, сельского хозяйства, то есть весь комплекс, судостроение, логистика, чего там только нет. И мы это решаем.

Вопрос, который я бы отправил на наш следующий радиожурнал и радиоэфир, над которым предложил бы подумать: а как мы обустраиваем, как мы общаемся с бежавшими с подконтрольной территории Украины людьми от специальной военной операции, от боевых действий, от дискриминации? Ведь более двух миллионов на территории Российской Федерации этих беженцев и более 180 тысяч в Беларуси их находится. Может быть, у них спросить: какой проект будущей Украины они видят?

В.МАМОНТОВ: Давайте это обсудим. И давайте сделаем следующее: подготовимся как настоящие журналисты к следующему эфиру, и вы ключевую фразу сказали «давайте у них спросим?». Может быть, пригласим толкового украинского эксперта, а, может, с простыми людьми поговорим. Мы это дело в рамках совместного проекта агентства «Минск-новости» и «Говорит Москва» продемонстрируем, как мы умеем сами себе ставить задачи на будущее, видя перспективы, видя трудности будущего, видя сложности будущего, и пытаемся их решить уже заранее, ломая традицию, что «пока гром не грянет, мужик не перекрестится».

А.КРИВОШЕЕВ: Согласен.

В.МАМОНТОВ: Андрей, спасибо вам большое за эфир. Всего вам наилучшее.

А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо. Всего доброго.

Беларускiя навiны

Зенитчики Вооружённых сил Республики Беларусь успешно провели стрельбы на российском полигоне. Расчёты белорусской ПВО успешно провели боевые стрельбы из зенитных ракетных комплексов С-300ПС и ЗРК «Тор-М2» в ходе второго этапа оперативно-тактических учений с боевой стрельбой на российском полигоне Ашулук. Об этом сообщила пресс-служба белорусского министерства обороны. Учения проходили в условиях сложной мишенной и климатической обстановки. Особенностью второго этапа стала ночная стрельба. С поставленной задачей военнослужащие справились, отметили в оборонном ведомстве.

Также там добавили, что мероприятие боевой подготовки воинских частей ВВС и войск ПВО прошло на высоком уровне и с высокой интенсивностью боевой работы. В пресс-службе проинформировали, что в настоящее время часть белорусских военнослужащих, принимающих участие в учениях, отбыла в пункты постоянной дислокации воздушным транспортом, остальным предстоит совершить марш в пункты постоянной дислокации железнодорожными воинскими эшелонами.

В.МАМОНТОВ: Новость, которая прозвучала сейчас в эфире, мы попросили прокомментировать Анатолия Андреевича Матвейчука. Он главный редактор информационного агентства ANNA News, вообще он большой военный специалист и эксперт. Поэтому мы сейчас с этой новости начнём, а потом попросим Анатолия Андреевича, чтобы он в целом обрисовал свою точку зрения не только на сотрудничество белорусских и российских военных, но и на ход спецоперации на Украине. Без этого сегодня ни одна программа, без этого никакой радиожурнал жить не может, все об этом только думают и говорят. Пожалуйста.

А.МАТВЕЙЧУК: Сейчас готовятся учения «Восток-2022» и белорусские военные направились для участия в военных манёврах. Собственно говоря, это ещё раз подтверждает, что Россия и Беларусь — это Союзное государство с единой идеей жить в этом мире, трудиться и зарабатывать какие-то дивиденды на будущее. Давайте мы сейчас посмотрим, в какой военно-политической обстановке проходят эти военные учения. А проходят они в достаточно сложной политике. Дело в том, что Россию и её союзника, хотя она не участвует в этой операции, прессуют по полной, экономическими санкциями, пытаются изолировать Беларусь и Россию от мирового пространства.

Может ли это произойти? Конечно, не может произойти. Даже по учениям, про которые я уже сказал, «Восток-2022». Туда приезжают огромные делегации со всего мира. Приезжает китайская делегация, индийская делегация. Вы знаете, что это самые перенаселённые государства, и никакое сравнение по процентному отношению не может пойти о том, что они изолировали Россию. А Россию хотят наказать за то, что она проводит специальную операцию на Украине. И мы с вами свидетели, что эта операция имеет тенденцию затягивания. Затягивает её Запад по своим интересам. Вчера мы стали с вами свидетелями: Запад заявил о том, что якобы перешёл в контрнаступление на Херсонском направлении. Замминистра обороны Гуменюк (такая есть воинственная дама у них) заявила о том, что наконец-то наступление, о котором мы так долго говорили, состоялось. Итог плачевный сегодня Конашенков подвёл: 1 200 военнослужащих Украины убиты, приблизительно 46 танков и бронеавтомобилей выведены из строя. Если перейти на военный язык, практически три батальоны перестали существовать.

Для чего это надо было? Две задачи преследовал господин Зеленский. Первая: в преддверии МАГАТЭ, которая едет на Запорожскую электростанцию, — показать, что у нас неспокойно, у нас тяжело, вы можете попасть под обстрелы, перестрелы, то есть давайте вы как-то аккуратней. Надо ехать со стороны Украины, чтобы вам оказали помощь, Россия же не может обеспечить этого. Вторая задача — это посыл своим западным кураторам, что мы ещё живы, мы можем наступать; вы дайте денег, дайте оружие, мы будем дальше выполнять ваши поставленные задачи.

В то же время независимые СМИ пишут о том, что в Киеве идут страшные политические дебаты между Зеленский и Залужным. Залужный в категорической форме отказывается проводить наступление. Зеленский пригрозил ему — или наступление, или отставка. Это говорит о том, что кроме экономического кризиса там ещё зреет политический кризис.

Что происходит вокруг Каховской ГЭС. Каховская ГЭС выполняет огромные задачи, в первую очередь — это поставка воды в Украину. Второе — это поставка воды на Запорожскую атомную электростанцию для охлаждения реакторов, для выполнения там различных технологических задач. Вот они и пытаются разрушить её, чтобы она перестала выполнять свои функции, ну и функции энергетического хаба, что она должна остановиться.

И последнее, это Запорожская атомная электростанция. Впервые в истории войн люди, имеющие тяжёлое вооружение, ведут боевые действия на территории критического объекта. Чернобыль и японская станция «Фукусима», там были природные катаклизмы. А тут люди пытаются сами разрушать электростанцию. Вопрос: для чего? Что они, глупые? Нет, они не глупые. Думаю, что американские кураторы сообразили очень быстро, они быстро соображают — объявить возможность экологической катастрофы. Едет международная организация, которая ангажирована и политизирована с точки зрения преклонения перед Западом. Гипотетически принимается решение, что возможна катастрофа, необходимо установление зоны безопасности. Сейчас говорят о 30-мильной зоне безопасности. 30 миль — это 50-60 километров. Нет, это не зона безопасности. Зона безопасности должна исключать воздействие среднестатистического оружия. А это ракеты. С нашей стороны «Искандеры», а с их стороны ракеты ATACMS, которые несут HIMARS. Значит, эта зона должна быть не менее 300 километров.

Если они принимают решение на уровне международной комиссии, создаются международные контролирующие органы — начинается давление на Россию прекратить боевые действия в этой зоне. Берём циркуль, проводим — мы должны прекратить всю военную операцию на юге Украины и отдать всё Украине. Вы понимаете, насколько дипломатически и политически уже рассчитаны эти варианты.

В.МАМОНТОВ: Очень полный анализ вы провели. Большое вам спасибо. Я хочу сказать, что наверно всё-таки не циркуль мы с вами возьмём в руки. Ну, не мы, журналисты, конечно, не ANNA News и не «Говорит Москва». Циркуль не наше оружие пока. Хотя думать об этом мы будем. Спасибо вам огромное за комментарий. Я беру с вас слово, надеюсь вы не откажете радиожурналу «Друзья-Сябры» периодически давать такие комментарии на военные и санкционные темы.

А.МАТВЕЙЧУК: С удовольствием.

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели радиожурнала «Друзья-Сябры», давайте мы сделаем небольшой перерыв, прослушаем глобальные новости, мировые, новости страны, новости Москвы и вернёмся на поляну друзей-сябров России и Беларуси.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись. В том же ритме и с той же последовательностью мы продолжаем радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Веду его я — Владимир Мамонтов. У нас построено дело так. Те, кто этот журнал слушают, они знают. Сначала идёт какая-то новость, мы её просто выбрали произвольно, она нам понравилась или мы её считаем чрезвычайно важной, а потом хороший комментатор, добрый наш друг, сябр её комментирует. Так будет и сейчас.

Беларускiя навiны

МИД России считает выводы итогового доклада Международной организации гражданской авиации антибелоруссими. Речь идёт об инциденте с самолётом Ryanair. Объективного и открытого расследования не получилось. Об этом заявил на брифинге заместитель директора департамента информации и печати МИДа России Иван Нечаев. «В целом доклад и решение носят откровенно антибелорусский характер. Создаётся впечатление, что единственной целью расследования было не установление фактов, а поиск способов обвинить Республику Беларусь», — сказал Нечаев.

В.МАМОНТОВ: В этой новости есть аббревиатура МИД. А когда всплывает аббревиатура МИД, мне приходит на ум Елена Александровна Овчаренко, сопредседатель, сооснователь нашего движения «Друзья-Сябры». Елена Александровна — известный журналист, журналист-международник. Эту новость я попросил её прокомментировать. Я надеюсь, сейчас она это сделает, мы с ней на связи, сейчас она слышит мою вдохновенную речь. Но поговорить мы с ней ещё хотим и об объективности, которую вряд ли мы теперь дождёмся от своих западных коллег, от партнёров. Но зато мы должны взращивать и объективность, и безопасность, и дружбу, и любовь между собой, между Россией и Белоруссией, как мы привыкли сами, друзьями, сябрами. Раз уж я столько потратил времени на слова «МИД» и «наш МИД признал», Елена Александровна, давайте с этого мы и начнём.

Е.ОВЧАРЕНКО: Вряд ли мы, мне кажется, долго будем обсуждать объективность вынесенного решения, Владимир Константинович. Потому что начиная даже не с 24 февраля, а значительно раньше, субъективность этих решений была совершенно очевидна. Во всём виновата Россия, во всём виновата Беларусь, кошено-стрижено. Мы понимаем, что правды здесь добиться невозможно.

Давайте поговорим о другом решении, которое состоялось практически перед выходными, это когда страны Европы рассматривали вопрос о выдаче виз гражданам России — виз обычных, туристических, нерабочих. И только три страны европейских нашли в себе силы поставить под сомнение необходимость ограничений, которые будут введены против российских граждан. Это Португалия, Греция и Кипр. В общем, мотивировка была такая: а причём здесь простые граждане, почему они должны перестать ездить? И всё, их «заломали» и вынесли решение о том, что будет минимальное количество виз выдаваться. Всё, точка.

В.МАМОНТОВ: А что нам с Белоруссией в этой ситуации делать? Мы иногда продолжаем по инерции ссылаться на международные организации, на суды, ещё на что-то. Я недавно услышал удивительную историю. Есть такой упорный правозащитник и юрист в Риге. Он подал в суд на тех, кто сносит памятники советским воинам в Риге. И представьте себе, какая-то одна из организаций даже признала, что это неправильно по каким-то формальным, правда, основаниями, а вовсе не потому, почему нам ценны и важны эти памятники советским солдатам, советским воинам, подвигу и так далее. Но всё меньше и меньше остаётся у нас надежды на то, что где-то к нам отнесутся объективно.

Е.ОВЧАРЕНКО: Мне кажется, что все формальные пути должны быть использованы. Министерство иностранных дел России соблюдает эту процедуру, этот порядок. В общем ты прав, конечно. У меня надежд никаких, может быть, я большой пессимист. А с другой стороны, у нас такое большое Союзное государство, у нас здесь столько всего, столько занятий и столько перспектив, Владимир Константинович, что может нам и не надо так уж рвать на себе волосы, что внешний периметр у нас претерпел изменения и закрытия какие-то. Много дел на самом деле. И когда ты поворачиваешься спиной к противнику, ты поворачиваешься лицом к другу.

В.МАМОНТОВ: Что характерно. Я думаю, это не значит, что в министерстве иностранных дел теперь меньше работы будет. Просто, может быть, нам эти надежды, эти организации, которые может быть нас послушают, может быть они в природе и водятся, может быть они водятся где-то в Индии, может быть в Китае. Может быть в тех странах, где ещё сохранилось здравомыслие в отношении конфликтов, в которые мы все вместе, хором погрузились. Посмотрим, поглядим.

У вас, Елена Александровна, есть такой опыт удивительный, вы были собственным корреспондентом прекрасной газеты «Комсомольская правда» в Соединённых Штатах Америки. Совершенно другие были времена. Там сохранялись какие-то человеческие правила, которые сейчас, по-моему, совершенно отброшены. Вам хоть что-то напоминает сегодняшнюю ситуацию? Вы могли себе представить, что в таких условиях мы будем друг с другом общаться, так будем писать друг о друге и к такому придём?

Е.ОВЧАРЕНКО: Хороший вопрос. Тем более, что моё пребывание в Америке совпало с тем, как Америка открылась для россиян. И тогда туда ехали сотни людей по самым разным каналам: по приглашению разных организаций, по приглашению частных лиц. То есть это было такое открытие Америки. Ехали на перекладных, денег хватало только на билет. Подарков родным покупали на десять долларов. Вот у человека есть десять долларов, а у него пять человек дома. Это всё открывали для себя, на это смотрели. Есть на что посмотреть — большая страна и очень интересные люди.

Мы всё-таки работаем журналистами-международниками, у нас определённая подготовка историческая, дипломатическая. Например, я верю в то, что история развивает по спирали. Хотя открытие было открытием, но эта спираль, геополитические интересы и желание вечно что-то у нас отхватить, ущипнуть, поразить в правах Россию, при всей моей симпатии и любви к Соединённым Штатам, а это ещё и профессиональная вещь, было понятно, что «дружба дружбой, а табачок врозь».

В.МАМОНТОВ: А уж как сейчас врозь.

Е.ОВЧАРЕНКО: Представить себе, что до такого минуса упадут отношения, я бы не могла. Мне казалось, что мы перешли рубеж минусовой страшной температуры. Правда, с англичанами мы его так и не перешли, как выяснилось, и отношения уже очень давно у нас остаются натянутыми и еле-еле поддерживаемыми, но с Соединёнными Штатами так не было. Отвечая на твой вопрос, скажу: нет, я не могла себе этого представить.

В.МАМОНТОВ: Елена Александровна, спасибо вам за беседу.

Е.ОВЧАРЕНКО: Спасибо вам большое. Было очень приятно.

В.МАМОНТОВ: Спасибо. Всего доброго.

Беларускiя навiны

Россияне стали чаще ездить в Беларусь на шопинг. Поездки в Белоруссию на шопинг стали популярны среди россиян после ухода ряда зарубежных брендов из России, сообщили в ассоциации туроператоров. На фоне ухода многих иностранных брендов с российского потребительского рынка и других последствий антироссийских санкций наши соотечественники по-новому оценили преимущества поездок в Белоруссию. Появился новый тренд — мода на шопинг в Белоруссии, особенно если на руках банковская карта платёжной системы «Мир», говорится в сообщении Ассоциации туроператоров России.

В.МАМОНТОВ: Белоруссия, я смотрю, и дальше продолжает развивать эту тему, что белорусские товары у нас пользуются большим спросом, и когда креветки у нас по разным причинам кончаются, они откуда-то берутся в Белоруссии. Теперь Белоруссия плавно превращается в центр прет-а-порте, в Милан. И наши поехали, я думаю, и за белорусскими товарами, и за не белорусскими товарами, которые там есть. Такой неожиданный ход. Давайте минскую неделю моды… А что неделю? Месяц минской моды давайте проводить. Почему нет? Мне кажется, хорошая идея. Или я чего-то не так понимаю? Для того чтобы разобраться в этом деле, мы пригласили Елену Николаевну Еловик, редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». Елена Николаевна, вы как журналист опытный и как женщина, проясните нам, пожалуйста, быть ли Минску Миланом или ещё какой-то столицей моды? Что вообще происходит и какова структура нового белорусского шопинга россиян?

Е.ЕЛОВИК: Скажу честно, что мне очень радостно видеть, что Беларусь становится торговой Меккой. Причём мы всегда нос по ветру держим. Как только мы почувствовали, что возможен дефицит на благодатном российском рынке, мы тут же всё быстренько перестроили. У нас в центре столицы находится подземный торговый град, и сейчас, скажем честно, почти на половину, даже больше, он ориентирован на наших гостей и друзей из России. Потому что сейчас там практически не осталось зарубежных брендов, а арендованные места — это, скажем по-советски, флагманы нашей лёгкой промышленности. И не только лёгкой, там и наша мебель представлена, и продукты химической промышленности. Три этажа, это очень большой центр. И что интересно, он находится недалеко от вокзала.

В.МАМОНТОВ: Логистика хорошая.

Е.ЕЛОВИК: То есть наши родные братья-россияне приехали, перекусили и на целый день по магазинам. Шопинг — это слово действительно звучит гордо и очень притягательно, особенно для женщин. А вообще, давайте скажем честно, что прошли те времена, когда люди готовы были втридорога платить за лейбл, попросту за стикер, за какой-то логотип. Теперь поступают более разумно и хотят сочетание оптимальное цены и качества. Именно белорусские товары, та же галантерея, чулочно-носочные изделия, знаменитый белорусский трикотаж под это определение очень хорошо подходят. Для людей, которые знают счёт деньгам, которые очень бережно относятся к семейному бюджету, конечно, это такая палочка-выручалочка. Приезжают, покупают. Особенно сейчас начинается школьный сезон, поэтому товары для школы пользуются популярностью. Заодно и родителям хорошо приодеться. Это, конечно, очень здорово.

Но, что я хотела бы сказать ещё. Что Россия-матушка, в принципе, тоже давно сделала достаточно интересные шаги в модном направлении. Как-то на одной из экскурсий совместной с российскими журналистами я обратила внимание на одну барышню, которая каждый день меняла наряды. Настолько они были интересные и эффектные, что я подошла и спросила: как часто вы в Милан ездите? Она округлила глаза и задала встречный вопрос: а почему, собственно, вы интересуетесь, причём здесь Милан?

В.МАМОНТОВ: Какой Милан?

Е.ЕЛОВИК: — Посмотрите, как вы выглядите. И она мне назвала фамилию известного модельера, дизайнера московского, я себе записала в свой блокнотик в телефоне.

В.МАМОНТОВ: И забыли про Милан.

Е.ЕЛОВИК: Она сказала, что у вас открыто уже несколько магазинов. Я вам честно скажу: Милан отдыхает! Надо честно признаться, итальянцы и сейчас хороши, но всё дело в том, что та же высокая мода отшивается где? Не побоимся назвать бренд, скажем Prada. Я посмотрела плащики, отшиты в Румынии, отшиты в Китае, но не в самой Италии. Поэтому сейчас «рулит» международная кооперация и вещи с биркой «Сделано в Беларуси» — это сейчас самое то!

В.МАМОНТОВ: Правильно!

Е.ЕЛОВИК: Это не реклама. Это проза, я бы даже сказала поэзия жизни, что не нужно никуда нам ехать. Не нужен нам берег ни итальянский, ни турецкий. Вот, пожалуйста, садитесь в «Ласточку» и через 7-9 часов вы уже на месте. И автобусные туры есть. Сейчас открыто автомобильное сообщение. Поэтому можно приехать ни на один, а на два, три, четыре дня и отдохнуть, и затовариться. Ни жизнь, а просто песня!

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, вы сказали про бренды. Я вспомнил сразу: приходишь на белорусский рынок, немножко проходишь вперёд и там бренд такой — стоят тётушки или дядечки и у них грибочки на ниточках, сушёные грибочки. Белорусский бренд — сушёный грибочек на ниточке у дядечки на рыночке купить — тоже проходить мимо наш турист не должен. Это я так ловко, как мне кажется, перехожу к нашей с вами традиционной рубрике. Не знаю, про грибы там будет или про что другое. «Хуткая лыжка» — белорусско-российская кухня, ведущей которой вы издавна являетесь.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

В.МАМОНТОВ: Теперь вы в новом статусе. Вы были современный историк современной моды, а теперь вы на нашей российско-белорусской кухне. Елена Николаевна, что вы приготовили, какой рецепт?

Е.ЕЛОВИК: «Хуткая лыжка» сейчас тоже с таким расчётом, с экономическим уклоном. Я вчера зашла в магазин и думаю: что такого завтра приготовить на нашей российско-белорусской кухне.

В.МАМОНТОВ: И не разориться.

Е.ЕЛОВИК: И взор мой упал на баклажаны. Как раз баклажаны у нас созрели, подоспели они. У меня в холодильнике тоже лежат, я сегодня вечером буду готовить вот это самое блюдо, которое сейчас мы поведаем нашим слушателям. Итак, надеваем фартук и приступаем. Нам понадобится на две порции: баклажаны — 300 гр. (два небольших). Если вы хотите на четыре порции, пишите: умножаем на два. Три штучки помидорчиков (180 гр.); один зубчик чеснока. Масло можно подсолнечное, можно оливковое (я любою оливковое) — 1–1,5 ст. ложки. Орегано сушёный — 2 щепотки; тимьян сушёный — 2 щепотки; свежая петрушка — несколько веточек. А соль мы добавляем по вкусу.

Теперь пошаговый рецепт. Прежде чем мы приступим к приготовлению, мы включим духовку и поставим на разогрев (200 градусов). Пусть она пыхтит, разогревается, а мы будем готовить баклажаны. Баклажаны мы должны промыть, затем вытираем насухо и обрезаем края. Обрезали, высушили и разрезаем баклажаны вдоль на пластинки толщиной около 1 см. Получились у нас овальные продолговатые «ушки» — это наши баклажанчики. Берём острый ножик и на каждой пластинке делаем ромбовидные насечки. Получается как тетрадь в клетку крупную. Присыпаем ломтики солью. Вы знаете, для чего это, чтобы удалить горечь. Присыпали солью и поставили в сторону.

Дальше промываем помидоры, удаляем плодоножки и нарезаем их красиво, аккуратно дольками. Желательно, чтобы они не очень спелые были, чтобы не развалились. Ну, какие есть под рукой, неважно. Петрушку промываем, мелко нарезаем. При желании можно сохранить пару веточек для того, чтобы красиво подать на стол. Чеснок измельчаем любым удобным способом. У кого есть чеснокодавилка — это хорошо, а если нет, то можно его просто мелко порубить.

Дальше мы выкладываем помидоры в миску, добавляем петрушку и чеснок, высыпаем соль, тимьян, орегано, добавляем растительное масло. Перемешиваем помидоры с зеленью и пряностями. Берём пластины баклажанов и аккуратненько выкладываем в форму для запекания в один слой, чтобы пропекалось хорошо. Если мы брали несколько штук баклажанчиков, приблизительно штучек восемь пластиночек будет. Положили мы их в форму и поверх баклажанов мы начинаем раскладывать ломтики помидоров и полевать смесью масла и сока, который выделился из помидоров. Отправляем форму в разогретую духовку, запекаем баклажаны и буквально через 15 минут вкуснейшее блюдо у нас готово. Мы их аккуратно перекладываем на красивую тарелку и при желании посыпаем измельчённой зеленью.

В.МАМОНТОВ: Они мягкие получаются или суховатенькие?

Е.ЕЛОВИК: Они не будут суховатенькие, потому что вы же их поливали смесью масла и сока. Помидоры не дают им сухость, помидоры тоже выделяют жидкость. Чем хорошо это блюдо — его можно брать на работу, его можно употреблять как в горячем, так и в остывшем виде. Нам остаётся нашу фразу волшебную произнести: смачна есцi и приятного аппетита.

В.МАМОНТОВ: Приятного аппетита, смачна есцi. Опять у нас всё идёт традиционно: с кухни мы переходим в музыкальную гостиную. Там вас ждёт хорошая белорусская песня от Вячеслава Шарапова, нашего постоянного ведущего рубрики «Беломания». А я, Владимир Мамонтов, ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» попрощаюсь с вами. И пока буду идти, у меня по утихающей будет звучать хорошая песня, кстати, «Сябров».

БЕЛОМАНИЯ

В.ШАРАПОВ: Вся история нашей земли — сплошные испытания, но парадоксальность в том, что ускорение в развитии мы получали именно в годы испытаний. Так было и при Иване Грозном, и при Петре I, так было после революции и Гражданской войны. А стремительное восстановление после Великой Отечественной стало поистине уникальным явлением в мировой истории. А что же нам всегда помогало? Человеческое сплочение и идея. Идея бога, идея построения невиданного, небывалого общества. Так вот сегодня эти идеи порознь не сработают. Сегодня человек информированный не может опираться лишь на язык библейских притч либо на сухую научную статистику. Ему нужен симбиоз древних и современных знаний. Ему нужна уверенность в том, что жизнь в человеческом воплощении временна, но не конечна. Что это лишь школа взращивания бессмертной души и душа эта в иное воплощение с собой возьмёт не то, что нажил, а то, чем делился с другими, причём, не только хорошим делился, но и дурным.

Сегодня всем нам снова непросто. Мы не только переосмысливаем и заново форматируем себя и своё отечество, не только сбрасываем с себя плоды очередного коварства тех, кто долго выдавал себя за доброжелателей, мы опять воюем со злом. Воюем не на жизнь, а на смерть. Кто-то воюет оружием, кто-то словом и пером, но все мы на фронте, линия которого повсеместно. Она на терриконах Донбасса, она порой и внутри наших семей. Это бывало в нашей истории, это мы уже переживали.

Музыка Николая Сацуры, стихи Виктора Ковальчука. «Переживём», поют «Сябры».